クワトロちゃんねる＞芸スポ速報+＞2ちゃんまとめ＞【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める

　
7 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:31:28.12 ID:79A18BK80.net　
　 渡辺はまだ若い。若いがゆえに人生経験が足りなさすぎる。 　
　 羽生のように円熟期に入るとこういう過激な発言は慎むようになるのだが。 　
　
31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:43:57.10 ID:ObK3vXiQ0.net　
　 >>7 　
　 うん、その通りだわ。 　
　 ただその羽生が‘グレー’って言ったのは 　
　 クロだと確信してるんだろうな、って思っちゃうわー。 　
　
9 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:32:11.74 ID:HtylEBE20.net　

　 もう将棋連盟とプロは解散だな 　
　 コンピュータには勝てない時代到来 　

　
32 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:44:38.37 ID:mgKqqAt00.net　
　 あんまり将棋のこと知らないけど 　
　 渡辺は黒と確信してなきゃここまで 　
　 言わないだろ？ 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:48:09.14 ID:SLBCaJTv0.net　
　 渡辺は正しいことをやってるんだよ渡辺の考える正しい将棋の世界のために 　
　 自分設定の高潔な棋士の条件にそぐわない者は全て糾弾されるべきなんだよ 　
　 そのためにはどんな手段を使っても構わないと信じてる 　
　 　
　 こいつとこいつの支持者はキチガイだわ 　
　
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:54:04.58 ID:sCSvLKRz0.net　
　 予選しないで最初から丸山指名すりゃいいのにｗ 　
　
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:54:11.40 ID:idVQb2Re0.net　
　 離席自体は構わんだろうにちょっと物言いが強すぎ 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:56:45.69 ID:uVJCJWQf0.net　
　 つーか、渡辺が三浦とやった対局直後（感想戦の前後）に立会人にチェックしてもらえば 　
　 白黒はっきりしてたんだよ 　
　
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:00:46.93 ID:MapAOecf0.net　
　 今回の件に関する連盟の対応 　
　 三浦「疑われたままでは対局できない」→連盟「なら休場届を出せ。疑いを晴らす機会は与えないから」→三浦「それじゃしょうがないから出る。休場届は出さない」→連盟「一度出ないって言ったんだから休場届け出さないなら出場停止処分な」 　
　 　
　 さすがにこれはたまげたなあ 　
　
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:03:04.01 ID:/QuWYmTE0.net　
　 渡辺と三浦を潰した千田５段の勝ちｗ 　
　
126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:09:48.32 ID:/QuWYmTE0.net　
　 将棋の三浦弘行九段（４２）に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、羽生善治三冠（４６）は２１日の対局後、 　
　 「（不正の有無について）きちんと専門家の方に入っていただいて、公正な調査をするのが良い」と話した。 　
　 日本将棋連盟（会長・谷川浩司九段）はこの日開いた所属棋士への説明会で、顧問弁護士らの調査委員会が 　
　 三浦九段のパソコンなどを調べることを報告。羽生三冠は今後、調査の成り行きを見守るとし、 　
　 「ファンの皆さんを失望させないように、棋士一同頑張らないといけない」と話した 　
　
162 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:20:07.74 ID:uVJCJWQf0.net　
　 >>126 　
　 調査委員会に連盟の顧問弁護士が入ってる時点で公正？じゃない気がｗ 　
　 　
　 連盟と渡辺に不利な証拠は外部に出る前にもみ消しそうだ 　
　
138 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:13:40.01 ID:JKIyukSd0.net　
　 三浦擁護派はまず最初に疑いをかけたのが久保だって事を徹底的に無視するよなｗ 　
　 久保と関西若手棋士が三浦を強く疑って彼の対局をリアルタイムでソフトに掛けて監視してたからこそ渡辺が動いたのに 　
　
149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:16:01.05 ID:ZhHVuulJ0.net　
　 >>138 　
　 渡辺が動いてどうするよ。連盟に告発すれば良いだけ。 　
　
142 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:14:29.45 ID:LBOanTnL0.net　
　 俺最初からおかしいって言ってたのに 　
　 将棋の世界をわかってないとか竜王戦を守るためにここで三浦を切るのは当たり前とか渡辺は竜王なんだから絶対正しいとかさんざん叩かれたなー 　
　
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:20:04.90 ID:sCSvLKRz0.net　
　 >>142 　
　 それ将棋ファンじゃなくて渡辺信者だよ 　
　 職場の将棋好きのおっさんは誰のファンでもないけど第一報の時点から違和感を感じてたもん 　
　
158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:19:24.53 ID:ZUKOBoY40.net　
　 こうもたたかれると渡辺の肩を持ちたくなるが（もともとあんまり好きじゃない）、 　
　 なんでこうもたたかれてるわけ？ 　
　
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:24:50.45 ID:yqus0A3S0.net　

　 確実に黒だからな。 　
　 機械と人間の指し手の違いがわからないプロなんていないだろ。素人だってコンピューターと対人じゃ全然違うのわかるのに。 　

　
202 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:28:39.19 ID:b2xPHUl10.net　

　 >>183 　
　 そういうふうに、感覚だけで「確実にクロ」とか断定してしまういい加減さが批判されてるんだよ。 　
　 　
　 捜査のプロである警察検察が、確証なく勘で動いて冤罪を生み出した事件なんて 　
　 山ほどあるからね… 　

　
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:30:09.67 ID:yqus0A3S0.net　
　 >>202 　
　 対局見てればわかるけど黒だから。 　
　 立証できないからグレーで 　
　 疑わしきならば白なんだよ。 　
　 　
　 だから次もし戻ってきたらその瞬間、 　
　 白だけど黒なのが立証できるよ。 　
　 　
　 立証されちゃうから、逆に戻りたくないはずだよ。 　
　
254 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:36:39.68 ID:MpRuLjfD0.net　
　 >>183　>>214 　
　 だったら丸山はどうなるんだ 　
　 丸山は何も思わなかったんだぞ 　
　 丸山はプロ棋士ではないというのか? 　
　
268 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:39:16.65 ID:yqus0A3S0.net　
　 >>254 　
　 そりゃ全部の対局でやってたわけじゃないから。 　
　
218 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:30:39.54 ID:/GHDdzXY0.net　
　 >>183 　
　 俺もそう思う。なんか渡辺アンチの工作が激しすぎて怖い 　
　
243 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:33:51.39 ID:g+oJaNSh0.net　
　 >>183 　
　 だから確実に黒の証拠を出せばいいだろ 　
　 　
　 証拠を出せないのに確実に黒と言われてもな 　
　
248 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:35:16.12 ID:yqus0A3S0.net　
　 >>243 　
　 　
　 >>214 　
　
196 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:27:44.94 ID:yqus0A3S0.net　
　 白黒ははっきりしないだろうけど、ひとつ言えるのは戻ってきた時に謎の休憩連発はなくなるし打ち手も変わるからそこは見とけよ？ 　
　
208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:29:14.33 ID:Wp+oxmF50.net　
　 勝者の一致率が問題になってるけど 　
　 敗者の一致率は問題にならないの？ 　
　 敗者の一致率９３％とか有り得ないのかな 　
　 詳しい人たのむ 　
　
236 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:32:38.79 ID:wW05b4oD0.net　
　 >>208 　
　 形勢が悪いほうは 　
　 その時点で一番いい手を指すだけではそのまま負けるので 　
　 相手が読み抜けて気付かないと形勢が良くなる手を指すので 　
　 一致率は悪くなる 　
　 逆に形勢が良いほうは一番いい手を指せば勝利に結びつく 　
　
246 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:34:38.72 ID:wvWw1lgW0.net　
　 >>236 　
　 三行目、一致率が「低くなる」　な 　
　 なんか一致率が絶対的な指標と勘違いしてるやつ結構いるな 　
　
226 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:31:25.45 ID:CtXWC2JM0.net　
　 「疑念がある棋士」と言ってるがその割に自身がやっているのは 　
　 　
　 「三浦八段は疑わしいので調べてください」 　
　 ではなく 　
　 「三浦はやってるから竜王戦に出すな。処分しろ」 　
　 だからな 　
　
244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:34:14.44 ID:wcK5CcMn0.net　
　 将棋板見たら渡辺叩きまくって最初は笑ったけど 　
　 100レスくらい見たらちょっと気分悪くなった 　
　
252 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:36:01.38 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>244 　
　 将棋板はアンチ渡辺がもともと多かったから 　
　 真実よりも叩けるネタに食いつくだけ 　
　
260 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:37:26.75 ID:AzC3NH/f0.net　

　 ただの噂や疑念程度なら 　
　 普通なら組織の中で内々に処理するわな 　
　 （わざわざ醜聞を外に持ち出さない、聞き取りしてすぐに疑念解消） 　
　 協会がおもてだって動いてたってことは同業のプロの棋士からみても 　
　 噂にそれなりの信憑性があったと判断した上でのことだろう 　
　 　
　 仮に疑われた人に普段から人間としての 　
　 絶対的な信頼感や人格（ひととなり）があれは 　
　 普通はそんな馬鹿げた噂を取り上げいうとはせず 　
　 逆にそんな噂を立ててる奴の方を呼び出して注意するわな 　
　 　
　 もし仮に、羽生さんに全く同じような 　
　 こういう「噂」がたったとしても（誰かが裏で広めたとしても） 　
　 おそらく誰も信じようとはしないし協会も取り上げない 　
　 むしろ噂を立ててるやつの人間性を疑うわな 　
　 それくらい人間ってのは既に性格（本質、ネイチャー）は出来上がっている 　
　 この三浦という人は自分の同業者や協会の人間から 　
　 疑われたことをまず一番の恥だと思った方がいい 　
　 　
　 それは「不正」を疑われたというより 　
　 自分の「人間性」を（アイツならやりかねんな、、と） 　
　 疑われたと言っても過言ではない 　

　
285 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:42:12.56 ID:hYOEmSoZ0.net　
　 >>260 　
　 夏の時点で文春と大手新聞社が 　
　 噂をかぎつけてたらしいぞ 　
　
297 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:44:39.45 ID:xhUgoe3l0.net　
　 >>285 　
　 それも渡辺側のリークだろ 　
　
304 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:45:33.81 ID:hYOEmSoZ0.net　
　 >>297 　
　 渡辺は１０月から調べ出したから 　
　 ほかのやつらだな 　
　
309 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:46:44.83 ID:xhUgoe3l0.net　
　 >>304 　
　 久保も違うぞ 　
　 三浦の名前は一切出してないと明言している 　
　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:55:06.19 ID:hxF3xSOV0.net　
　 >>260 　
　 一生懸命に将棋界のためとか正義のためとか叫んでるのに、ほとんどの人から信じてもらえない渡辺さんへの悪口はやめてあげて！（´･ω･`） 　
　
410 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:58:27.72 ID:b2xPHUl10.net　
　 >>374 　
　 まぁ正義感からかもしれないが、強すぎる正義感からかえってやってはいけない事をやってしまい 　
　 むしろ被害が重大になった事件も歴史にたくさんあるよね… 　
　 　
　 そういう正義の暴走を抑えるために「疑わしきは罰せず」という先人の尊い教えがあるのに。 　
　
434 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:01:34.26 ID:LjO+s5bZ0.net　
　 >>410 　
　 正義のためなら手段を選ばずどんな悪事を働いても許されるって思ってたのかね 　
　
277 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:40:45.29 ID:mQJRTbMV0.net　
　 今回の件で悲しかった事 　
　 　
　 三浦はたぶん不正をやっていること 　
　 渡辺が自分の立場を利用して恫喝するような人間だったこと 　
　 谷川がとんでもなく無能だったこと 　
　 森内が誰からも相手にされてないこと 　
　
459 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:05:03.51 ID:YXaqWutN0.net　
　 >>277 　
　 今回の件で悲しかった事 　
　 　
　 プロ棋士よりコンピュータのほうが強いことが、一般人にも周知されたこと。 　
　 　
　 これ以外は無いな。 　
　
294 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:44:00.85 ID:yqus0A3S0.net　
　 将棋見てない連中の批判は感情論すぎて話にならんわ。とりあえず、本件に白黒の決着はつかない 　
　 。そして復帰はできないよ。復帰したらバレるもん。頭にチップ埋めるか、徹底的に機械の打ち方勉強しまくるしかボロ出ない方法ないから。 　
　
316 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:47:53.54 ID:b2xPHUl10.net　
　 うーん、文春の渡辺インタビューだと参加者全員が黒と見たかのように語ってたが、 　
　 産経の記事だと結構異論も出てたようじゃないのw 　
　 　
　 渡辺の印象操作もひどいな… 　
　
332 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:49:53.61 ID:ypKshmy60.net　
　 三浦九段を排除したがってるのは電子機器の不正利用を実際にやってる棋士 　
　 以前から電子機器の不正利用撲滅を訴えてた三浦九段が目障りで仕方なかった悪党たち 　
　
334 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:50:13.40 ID:x1VhYp1m0.net　
　 「この人怪しいから対局の時気を付けて貰おう。何かあったら告発」→分かる 　
　 　
　 「この人怪しいから対局の権利剥奪しろ」→？ 　
　
348 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:51:33.07 ID:2hUGxRpL0.net　
　 >>334 　
　 いや、渡辺を切るしかなくなるだろうｗ 　
　 黒と証明できず、名誉棄損で裁判とかなったら泥仕合になるし。 　
　 最終的に渡辺が負けるだろうし。 　
　 黒と証明できなければ渡辺は将棋引退でしょ。 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:55:37.41 ID:1/YgF/Qs0.net　
　 >>348 　
　 厳密に言えば、黒だけじゃダメ 　
　 名誉棄損における真実性・相当性の抗弁の要件は、 　
　 ?公共性、?公益性、?真実性or真実相当性がいる 　
　 黒だけでは?があっただけ 　
　
353 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:52:13.01 ID:zluNXaAP0.net　
　 >>334 　
　 前々から疑惑の声は上がってて、実際に何かあったから今回の告発だろ 　
　 お前が理解できるはずの手順だよ 　
　
357 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:52:38.09 ID:jhvtQ3Wf0.net　

　 文春にリークしたのは渡辺でしょ 　
　 前から疑っていたのだと思う 　
　 ブログに一番の当事者なのにさも初めて聞いたかのようなコメントする奴だぜ？ 　

　
405 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:57:52.66 ID:w7iZ+S520.net　
　 >>357 　
　 渡辺自ら文春インタビューで自分が問題提起したって経緯を詳らかにこたえてるじゃん 　
　
421 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:59:18.31 ID:jhvtQ3Wf0.net　
　 >>405 　
　 そのことじゃなくてさ、文春に三浦のことをリークした人だよ 　
　
447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:03:43.91 ID:3lxhskr20.net　
　 >>421 　
　 各所にリークした人は誰か？って棋士の先生達は疑心暗鬼になってるだろうね 　
　 今回の三浦さんの事だって始まりは数人の棋士の噂ではって感じなんだし 　
　
477 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:07:58.39 ID:w7iZ+S520.net　
　 >>421 　
　 >>447 　
　 　
　 文春読んだらわかるけど、棋士会で久保が機器持ち込み禁止を提案したときに三浦が挙手して「自分は賛成。でも自分のことを疑ってるんだとしたら、自分はやってない」って発言したんだとよ 　
　 　
　 棋士会に参加してた棋士はみんな知ってるだろうから文春や各紙記者はいろんな棋士から聞いたんじゃね 　
　
369 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:53:58.64 ID:Zfi7Tvju0.net　
　 ぶっちゃけた話、連盟は読売と協議して渡辺切る判断を考えてると思ってる 　
　 連盟的には渡辺を切っても知名度が一般まであるレベルじゃないし致命傷じゃない 　
　 羽生じゃないわけ 　
　
376 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:55:08.98 ID:/oHk5Fov0.net　

　 2chの渡辺叩きすげーな 　
　 どう考えてもやってる三浦じゃなくて 　
　 証拠がないから渡辺叩こう！なのか 　
　 　
　 　
　 どういう層なのかは知らないけど 　
　 2chってやべーな 　
　 　
　 コンプレックス層？ 　

　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:55:59.95 ID:hK/l4d8k0.net　
　 >>376 　
　 普段将棋なんて興味ないやつがおそらく暴れてるんだよ 　
　
464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:05:31.04 ID:yzh3Dzmz0.net　
　 >>376 　
　 賞金の高い竜王戦にやたら強い渡辺が不正してると思ってる奴がいるから 　
　
486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:08:27.30 ID:XsHTXhJf0.net　
　 >>464 　
　 違う。 　
　 そもそも渡辺自身も離席率高い棋士でさらにはソフト一致率も高い棋士なの。 　
　 もう10年以上前からカンニング疑惑があって、それに対する対応を夫婦共々間違えてる。 　
　
380 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 20:55:39.79 ID:g+oJaNSh0.net　
　 渡辺は逃げたな 　
　 　
　 機器対策を万全の中でやるなら 　
　 問題ないだろ 　
　
414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 20:58:51.09 ID:tW4Vqn3z0.net　
　 三浦を責めておいて、実は渡辺がつこうてたらとんでもないな 　
　
427 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:00:18.79 ID:AzC3NH/f0.net　

　 この三浦って人間はおそらく黒だろう 　
　 　
　 なぜそれが分かるかって？ｗ 　
　 片山ユウスケの事件の時に自分が片山は黒だと断定したのに似ている 　
　 あの時も片山と同類みたいなやつが2ちゃんねるで 　
　 ずっと異様な弁護を続けていた（無罪冤罪主張一色だった） 　

　
437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:02:05.90 ID:jhvtQ3Wf0.net　

　 >>427 　
　 話はもうそんなことはどうでもいい段階になっている 　
　 三浦が黒か白かなんてどうでもいい話 　
　 　
　 証拠もないのに、一人の棋士を強引に抹●しようとしたことが問題なんだよ 　
　 三浦が黒でも渡辺と連盟の罪は消えない 　

　
452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:04:03.25 ID:AzC3NH/f0.net　

　 >>437 　
　 おいおい、言ってること無茶苦茶だぞ 　
　 片山ユウスケの時と同じで本人にその自覚はないだろうけどｗ 　

　
458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:04:48.44 ID:jhvtQ3Wf0.net　
　 >>452 　
　 どこがめちゃくちゃなんだ？ 　
　
534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:13:04.59 ID:AzC3NH/f0.net　
　 >>458 　
　 それが分からん時点で視点が半ば「三浦側」ってことな 　
　 つまり客観が全く出来てないってことな 　
　
617 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:21:37.59 ID:jhvtQ3Wf0.net　
　 >>534 　
　 はい、説明ずに文句たれるだけ 　
　 情けないねえ 　
　 　
　 俺は個人的には三浦は黒だと思っているが、渡辺と連盟はやっちゃいけないことをやったと思っている 　
　 ついでにいうとゆーちゃんだかは黒だと思っていたぜ 　
　
750 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:36:47.93 ID:AzC3NH/f0.net　
　 >>617 　
　 おいおい、大丈夫か？ 　
　 小学生の言い訳かよｗ 　
　 お前は「白か黒かはどうでもいい」と最初に言ったんだが？ｗ 　
　 　
　 それ（疑惑、事実の検証）を置いて一体どうやって先に進むんだ？ 　
　 まずは不正をやった人間をきちんと調べて 　
　 白日のもとに晒して（結果を世間に公表して） 　
　 そのうえで公式に試合で不正を行う人間がいたとして 　
　 厳重に処罰し改めて協会は襟を正して 　
　 （過去の他の試合や他の疑いのある棋士も調べた上で） 　
　 今後一切不正を行えない体制作り（運営）を目指すべき 　
　 　
　 つまり黒白ハッキリしてケジメをつけた上で 　
　 はじめて次の段階に進める（進む事が出来る） 　
　 どうでもいい？そしてどうでもいいと自ら言った上で 　
　 自分も黒だと思ってる？ 　
　 　
　 あまり無理すんなｗバレバレだからｗ 　
　
784 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:39:22.60 ID:jhvtQ3Wf0.net　
　 >>750 　
　 白か黒かはどうでもいいって話だろ？ 　
　 三浦が仮に黒だとしても、渡辺と連盟が問題行動をとったという話なんだから 　
　 日本語が理解できないバカなのか？ 　
　
441 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:02:43.34 ID:iZ4TfQ0w0.net　

　 これまでに不正があったか無かったかを焦点にしてもあまり得るものは無い 　
　 おそらくは決定的な証拠は無く水かけ論に終わる 　
　 　
　 そんな不毛な事で争うよりも電子機器の持ち込み禁止と所持品検査など 　
　 不正をやろうとしてもできない仕組み作り環境作りに力を入れた方が建設的だと思う 　

　
468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:06:11.32 ID:4ON7CDrN0.net　

　 >>441 　
　 そんなこと無いだろ。三浦も協会も白黒はっきりさせたい訳だし、スマホを 　
　 任意で提出させて通信記録を分析すれば良いだけの話。これを本人が拒否する 　
　 ようであればクロとすれば良いだけ。 　

　
492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:09:05.61 ID:t+fCsWZz0.net　
　 >>468 　
　 三浦はスマホも提出すると言ってる 　
　 驚くべきは連盟はこんな騒ぎになる前は 　
　 三浦のPCもスマホも調査する気がなかったというところ 　
　
528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:12:14.10 ID:rfY4nB3K0.net　
　 >>492 　
　 いや、たしか一回拒んでるはずだが？ 　
　 　
　 だいたい今頃になってかよｗ 　
　 で、蓋を開けたらアンインストールした形跡がばっちりあったりしてなｗ 　
　
478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:07:58.73 ID:g+oJaNSh0.net　
　 機器対戦を万全にして対局しろよ 　
　 　
　 渡辺対三浦は注目されるぞ 　
　 　
　 米長会長ならニンマリだw 　
　
500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:09:42.78 ID:rfY4nB3K0.net　
　 通信履歴調べれば一発で解決だろ 　
　 　
　 四の五の言ってないでやればいいんだよ 　
　 それを拒むとすれば、たとえスカトロ自撮りが入っていたとしてもプロ失格だろ 　
　 自分がトッププロで人生の少なからぬ時間をそれにかけてきたなら、 　
　 たかがスカトロ自撮りくらいと比較にならないはず 　
　 　
　 そうでないなら、たとえ冤罪であったとしてもプロ失格だな 　
　 やめろ 　
　
520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:11:23.78 ID:8GoRQArQ0.net　

　 棋譜から起こされて離席時の打ち筋がこれだろうと推定されているソフトと一致しまくりなんだろう 　
　 逃げようがないわな、状況証拠しかないので推定無罪というけれど今後、スマホ持ち込みが禁止になれば 　
　 当然ながら一致しなくなると思うぜ　そうなる前に自分から身を引いたほうがいいと思うけどな 　
　 　
　 事前の研究によって一致させているんだというのならさっさと地位保全の民訴をすべき 　
　 竜王になれるチャンスを潰されたんだからさ　反論文なんて何の意味もない 　

　
544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:14:09.50 ID:NyHSHGjo0.net　

　 >>520 　
　 2日くらい寝過ごしてる方ですか？ 　

　
627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:22:34.29 ID:8GoRQArQ0.net　

　 >>544 　
　 いや、何も進展していないだろ　何か進展したの？ 　

　
650 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:25:14.22 ID:XsHTXhJf0.net　

　 >>627 　
　 将棋連盟は何も確証は持っていません。 　
　 週明けから顧問弁護士と対応を協議します。 　
　 三浦棋士にはPCもスマホも提出なんて求めてません。 　
　 つか、将棋連盟が調査したことなんてありません。 　
　 渡辺竜王は記事の通りで三浦とは対局しないと言って、対局者を変更させました。 　

　
725 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:33:50.52 ID:8GoRQArQ0.net　

　 >>650 　
　 何の進展もないじゃん　連盟は三浦氏に対して懲戒ではなく調査名目での出場停止なんだよね 　
　 これから調査するので出場を辞退してほしいというのを三浦氏側は拒否したので調査のために必要な処置として 　
　 出場停止とした　これを出場機会が奪われたというのなら即時の民訴しかないわけよ　このやり取りをここ２、３日やってるけど同じ人？ 　

　
751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:36:50.28 ID:hAC+/7MF0.net　

　 >>725 　
　 >調査名目での出場停止 　
　 　
　 どこのソース？ 　
　 連盟は聴取の後、これ以上調査をしないって発表してるけど 　
　 んで処分してだいぶたった今になって調査するって言い出した 　

　
781 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:39:08.28 ID:8GoRQArQ0.net　

　 >>751 　
　 おい、めくら　>>１すら読めないのかよ 　
　 　
　 ＞日本将棋連盟の谷川浩司会長（５４）は２１日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。 　
　 　
　 ほんとアタマ悪いな 　

　
814 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:42:09.05 ID:MapAOecf0.net　
　 >>781 　
　 将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。 　
　 連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。（産経新聞） 　
　 　
　 会見した島朗（あきら）常務理事は、三浦九段に対する調査の要望は５人前後の棋士からあったと説明。 　
　 「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」と述べた。 　
　 また他の棋士に関する調査の予定もないとした。（毎日新聞） 　
　 　
　 騒ぎが収まらないので説明会で翻しただけですね 　
　
817 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:42:15.03 ID:hAC+/7MF0.net　
　 >>781 　
　 文章を理解出来ない人ですか？ 　
　 どうやって説明したら理解できるかな 　
　 　
　 処分した時点で調査しないって言ってるのに調査名目での出場停止って君がねつ造してることを指摘したんだけど？ 　
　 今になって調査するといいだしたのは>>751に書いてるとおり 　
　
842 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:44:30.33 ID:8GoRQArQ0.net　
　 >>817 　
　 公式発表でこの問題は終了なんて言ってないの　お前が公式発表でこの問題は終わりだという 　
　 ことを言えるのかっていうのう　だから、めくらなの 　
　
880 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:47:52.42 ID:hAC+/7MF0.net　
　 >>842 　
　 あれ、なんか問題をすり替えたね？ 　
　 調査名目での出場停止はどうなった？ 　
　 　
　 だいたい連盟は、聴取はつくした、三浦君には年明けから将棋で範を示してほしいって言って 　
　 幕引きしようとしてたよね 　
　
902 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:50:19.71 ID:ypKshmy60.net　
　 >>880 　
　 まあ疑惑の本丸はうっすらと見えてきたかな 　
　
526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:11:56.11 ID:DOcVRag30.net　
　 竜王戦はこれからなんでしょ？ 　
　 捩じ伏せたらええやん？ 　
　
565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:15:57.50 ID:dE6v8fRG0.net　
　 >>526 　
　 金属探知機導入前倒しでやるはずだったんだよ？ 　
　 　
　 それを渡辺が騒いでやめたんだよ 　
　
527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:11:57.02 ID:wJZtwil10.net　
　 しかし、本当谷川さんって会長としては無能だよな。一棋士で終わっていれば 　
　 名声を汚さなかったのに。羽生さんには絶対会長職やってほしくない 　
　
537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:13:18.06 ID:g+oJaNSh0.net　
　 今からでもいいから渡辺対三浦をやれ 　
　 　
　 将棋を知らない人にも注目されるぞ 　
　
539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:13:41.71 ID:fYZeQ0ZE0.net　
　 文句言ってることが自分に当てはまってるとか恥ずかしくないのか。 　
　 それとも、自分もやってるから他人もやってる筈というあれか？ 　
　 　
　 759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938 　
　 　 　渡辺が席を立った後の手と激指の最善手　（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か） 　
　 　
　 　 　25期竜王戦 　
　 　 　第一局 　
　 　 　◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩 　
　 　 　◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手 　
　 　　 ◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩 　
　 　　 第二局 　
　 　　 ◎55　渡辺76飛　　 激指76飛 　
　 　　 ◎59　渡辺73歩成　激指73歩成 　
　 　　 第三局 　
　 　 　◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩 　
　 　 　◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬 　
　 　　 第四局 　
　 　 　◎77 渡辺46飛　激指46飛 　
　 　 　第五局 　
　 　 　△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流 　
　 　
　 　 　24期竜王戦 　
　 　 　第一局 　
　 　 　◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩 　
　 　 　第二局 　
　 　 　×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩 　
　 　 　第五局 　
　 　 　◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手 　
　 　 　◎91　渡辺33銀成 激指33銀成 　
　 　 　◎107 渡辺54桂　　激指54桂 　
　
546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:14:18.26 ID:63KAa6Bb0.net　
　 谷川とか羽生とかって、デビュー当時は、マザコン、礼儀知らず、ニュータイプとか言われて、 　
　 鼻つまみもんだったんだろ。 　
　 そいつらに実社会の解決能力があるわけないわなｗ 　
　
551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:14:52.79 ID:hAC+/7MF0.net　
　 情報周回遅れの人が結構多い 　
　
554 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:14:55.38 ID:02yvbjaG0.net　

　 お前ら連盟を叩きまくってるけど 　
　 　
　 渡辺にこんなこと言われたら　どうすりゃよかったんだよ 　
　 　
　 調査しないと　渡辺は竜王戦投げるつもりだったってことだろ 　
　 　
　 渡辺は剥奪で今年は竜王戦なし　とかじゃ読売が納得しないだろ 　
　 　
　 しかも　自分がリークしたくせに週刊誌がスクープするようなことも言ったんだろ 　
　 　
　 お前らならどうしたんだよ？ 　

　
599 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:18:55.82 ID:hxF3xSOV0.net　

　 >>554 　
　 竜王戦はあくまでも連盟と読売のものであって、渡辺の私物ではない。翻意を最大限促し、駄目であれば今年は中止するというのが全うな組織の判断だった。 　

　
630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:22:49.89 ID:02yvbjaG0.net　

　 >>599 　
　 実際に渡辺以外からも疑惑の声は出てたわけだし 　
　 　
　 証拠はないにしろ、注意を聞かず頻繁に離席したのは連盟も確認済み 　
　 　
　 三浦に対して調査をしたこと自体は悪手ではないと思うけどどうだ？ 　
　 　
　 その調査で三浦が反発して出ないと言ったらしいが 　
　 　
　 休場に関する話だけでも矛盾をハッキリしてほしいわ 　

　
664 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:27:14.86 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>630 　
　 渡辺の発言は棋士会でのもので複数ソースがある 　
　
679 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:28:20.38 ID:ypKshmy60.net　
　 >>664 　
　 複数ソース＝電子機器の不正利用棋士 　
　 　
　 だったら？ 　
　
701 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:30:42.86 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>679 　
　 産経は？ 　
　 渡辺側だった島ですら認めてるんだが 　
　
691 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:29:44.08 ID:hxF3xSOV0.net　

　 >>630 　
　 だから竜王戦中止しかないと言ってる。 　
　 三浦に調査するのは当然。しかし数日の調査で結論は出せない。 　
　 渡辺は三浦と対局できないというから、渡辺休場を理由とした棋戦中止になる。 　
　 三浦、丸山でやることも選択肢だが、渡辺休場の説明をうまくできるかが問題。渡辺ほか誰かが内情を暴露する可能性を考慮すれば、一年空位とした方がまだまし。 　
　 読売もそれなら納得せざるを得ない 　

　
739 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:35:41.80 ID:02yvbjaG0.net　
　 >>691 　
　 中止すれば文春砲が直撃で読売撤退まで読んだんだろ 　
　 　
　 渡辺休場の理由をごまかすことはできない 　
　 　
　 渡辺はそういう方面からも脅しをかけたんだよ　このままでは週刊誌にスクープされるとね 　
　
813 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:42:03.66 ID:hxF3xSOV0.net　
　 >>739 　
　 中止して調査中、で止めときゃこんなに炎上しない。連盟のお墨付きがなければ、NHKも新聞も黙●してた。週刊誌なんてその程度の信頼度。 　
　 それでも渡辺が暴露するんなら、三浦の調査結果を待って渡辺の責任を追及する。不当な圧力を掛ける相手に屈しなかったという姿勢を示せば、渡辺個人の問題に終わらせることが出来た。 　
　
874 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:47:14.49 ID:/qTnkADy0.net　
　 >>813 　
　 竜王戦直前だったから中止するかどうかの判断は難しいとしても 　
　 　
　 とりあえず聞き取り調査をするという手はどうだったのか？ 　
　
940 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:55:35.97 ID:hxF3xSOV0.net　
　 >>874 　
　 大変難しい問題で、聞き取り調査すること自体は良いけど、タイトル戦直前なので三浦への配慮を尽くす必要がある。一対一で最初は事実確認に止めるとか。 　
　 三浦が主張するように、まともな精神状態で臨むことができないようになってしまう。 　
　 その点、常務会という正式の場で取り囲んで、告発の当本人である渡辺が同席したという尋問なやり方が妥当性を欠くと言われるのはやむを得ない。 　
　
572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:16:43.33 ID:y9rebJTa0.net　
　 羽生さんの良識と勝負への嗅覚ヤバくね？ 　
　 状況見て関わらないほうが勝ちと判断してさっさと撤退 　
　 　
　 渡辺よ、これが大局観だ 　
　
595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:18:46.04 ID:SiqEaDeF0.net　
　 >>572 　
　 羽生が「グレー」という判断を撤回しないのなら責任は重いと思っている 　
　 未だに羽生の「グレー」という発言を利用して「三浦は不正をしたに違いない」と強弁する輩がいる 　
　
593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:18:35.67 ID:g+oJaNSh0.net　
　 谷川会長が混乱の責任をとり辞任 　
　 　
　 で、渡辺対三浦戦をやる 　
　 　
　 一般のニュースにとりあげられ 　
　 将棋を知らない人にも注目されるぞ 　
　 良くも悪くも将棋に興味を持ってもらわないと 　
　 将棋界の未来はない 　
　
607 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:20:07.30 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>593 　
　 黒の証明ができず渡辺がそのままってのはもうあり得ないよ 　
　 三浦か渡辺かどちらかは完全終了じゃなきゃ収まらない 　
　
646 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:24:54.37 ID:02yvbjaG0.net　
　 >>607 　
　 渡辺は公式な発言では三浦にたいしきついこと言ってないから 　
　 　
　 お咎めなしも普通に有り得ると思うけど 　
　 　
　 仮に調査でクロの証拠がなかったとしても 　
　 　
　 処分は連盟の謝罪と谷川、島の辞任くらいだろ　あと橋本に処分と 　
　 　
　 渡辺はコメントは文春が捏造したと言えば三浦にはあんまりきついこと言ってない 　
　
752 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:36:56.53 ID:fndIi/sN0.net　
　 >>646 　
　 既に三浦か渡辺どっちかの処分は確定している 　
　 特に利益供与があった渡辺処分なら1年は出場停止だろうな 　
　 逆に三浦クロなら除名もあり得るところ 　
　 　
　 三浦はPCスマホを翌日には連盟に提出したのを見るとほぼほぼ証拠は出ないだろうから棋王戦がどういうルールの5番勝負になるかも楽しみだわ 　
　
779 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:38:51.01 ID:02yvbjaG0.net　
　 >>752 　
　 確定してると言う根拠は？ 　
　 　
　 渡辺をどういう理由で処罰するんだ？ 　
　
629 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:22:43.30 ID:XA4c5Ezr0.net　
　 どうすればよかったのか？ 　
　 こうすればよかったんだよ。 　
　 　
　 渡辺「インチキあろうが俺が将棋でつぶしますよ！」 　
　 一同「惚れてまうやないか」 　
　 　
　 これが一番いい解決法だろ。 　
　
641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:23:50.55 ID:T/QH8z+Z0.net　
　 三浦がクロの証拠をきっちり出せないなら渡辺は竜王剥奪だな 　
　 　
　 空位はあれなんで羽生さんに仮で竜王になってもらえば丸く収まる 　
　
654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:25:40.54 ID:Uw4GZ7IF0.net　
　 >>641 　
　 いやそこは間をとって藤井を竜王にしよう 　
　
681 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:28:31.83 ID:g+oJaNSh0.net　
　 谷川会長が混乱の責任をとり辞任しか解決方法はない 　
　 　
　 渡辺がやりたくないなら処分しろ 　
　 　
　 三浦対丸山の勝ったほうが暫定竜王 　
　 　
　 渡辺対暫定竜王で決定戦 　
　
723 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:33:18.66 ID:kRRenJ4r0.net　
　 >>681 　
　 渡辺は除名か3年程度の謹慎が必要でしょ 　
　
741 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:35:51.48 ID:mk1K3zvZ0.net　
　 >>723 　
　 三浦がほぼ黒なのに？ 　
　
745 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:36:22.35 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>741 　
　 だからその根拠は？ 　
　
786 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:39:31.42 ID:mk1K3zvZ0.net　
　 >>745 　
　 対局中の棋士が守衛室なんて行く訳ないよ 　
　 何年も連盟通ってたからそれくらいわかる 　
　
693 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:29:59.59 ID:SiqEaDeF0.net　

　 羽生は「黒に近いグレー」メールを完全に否定しているわけではない 　
　 なのにこのアンタッチャブル聖人扱い 　

　
714 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:32:19.28 ID:XsHTXhJf0.net　

　 >>693 　
　 キッチリと処分は求めてないから。 　
　 どんな事あっても 　
　 「疑わしきは罰せず」 　
　 これが原則であると明言と明文してる。 　
　 　
　 渡辺は処分求めちゃってる。 　

　
735 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:35:29.80 ID:SiqEaDeF0.net　

　 >>714 　
　 渡辺の話はしていない 　
　 羽生の責任について話している 　
　 羽生ほどの人物が「グレー」と言っている以上 　
　 疑いは永遠に晴れない 　
　 「証拠は無かったけど不正はしているんだろう、羽生がグレーだと言うのだから」 　
　 と言われ続ける 　
　 この責任を取るべきだと言っている 　

　
764 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:37:37.89 ID:xIWr+TWe0.net　
　 >>735 　
　 キチガイ羽生アンチ消えろ 　
　
778 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:38:44.08 ID:SiqEaDeF0.net　
　 >>764 　
　 どこがキチガイなのか指摘して貰えませんか 　
　 理由も含めてちゃんと書いているつもりですが 　
　 聖人扱いをされて責任を免れるほうがおかしいでしょう 　
　
805 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:41:16.16 ID:zF9n4hI50.net　
　 >>778こいつ羽生さんの奥さんに絡んでるキチガイじゃね 　
　
865 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:46:35.46 ID:nR2/5Z0O0.net　
　 >>735 　
　 羽生さんに何を要求しているの？ 　
　 羽生さんは白だと思っていないのだから白なんて断言出来ないでしょ 　
　 最初から「ノーコメントです」っていえば無責任呼ばわりするんでしょ 　
　
885 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:48:31.04 ID:SiqEaDeF0.net　
　 >>865 　
　 いえ、ノーコメントだったら何も言いませんが・・・ 　
　 白と言うのが立場上難しいだろうから「判断そのものを撤回して欲しい」と言ってます 　
　
894 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:49:47.67 ID:nOMyCNUl0.net　
　 >>735 　
　 そんなこと言うなら疑われるようなことした三浦は責任とんのかよ 　
　 アホかお前 　
　
908 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:50:53.04 ID:SiqEaDeF0.net　
　 >>894 　
　 何の責任でしょうか 　
　 意味がわからない 　
　 一方的に疑いをかけられたとしか認識してないです 　
　
743 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:36:13.48 ID:yLDkQed8O.net　
　 >>693 　
　 お前が勘違いしてるんじゃないの そもそも羽生さんに決定権なんてねえよ 　
　 羽生さんは連盟幹部でもないだろ 　
　
755 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:37:00.81 ID:SiqEaDeF0.net　
　 >>743 　
　 決定権が無いのは知っているが島にメールをしたのは事実だろ 　
　 それは否定していないぞ 　
　 影響が無いわけがない 　
　
809 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:41:45.83 ID:yz8us5pt0.net　
　 >>755 　
　 俺は羽生のメールは文春の記事通りだったんじゃないかと思ってるが 　
　 個人の印象をつづった私的なメールなんだから内容はどうでもいいと思ってる。 　
　 だが三浦擁護派だかアンチ渡辺だか羽生オタだか分からんけど、三浦を疑ってるという事実すら認めたくない人がいるみたいだよな 　
　 羽生は疑わしくは罰せずと言ってるんだからそれで十分だろうに 　
　
710 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:31:43.39 ID:8oncMcmV0.net　

　 ナベの暴走 　
　 それどころか致命傷 　
　 もうナベの言動を誰も信じない 　
　 今回のナベの立ち回り方は永遠に見捨てられても仕方ないレベル 　
　 白々しいことこの上なし 　
　 　
　 ナベ、やっちまったな 　

　
766 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:37:43.12 ID:kRRenJ4r0.net　
　 >>710 　
　 連盟が信じても大半の将棋ファンは渡辺を信じないだろうな 　
　 そして将棋ファンじゃない人はより一層将棋を敬遠する 　
　
800 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:40:57.91 ID:f2b9fAQc0.net　
　 >>766 　
　 君はそう言うけれど、三浦のカンニングを疑ってるのは一人や二人では無い。 　
　 A級ないしは、A級を狙ってるB級上位旗手が皆、「おかしい」と言ってるんだよ。。 　
　 　
　 こんなことは、今までなかったよ 　
　
713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:32:12.61 ID:0Wub09tg0.net　
　 だってな最近三浦に三連敗中だろ 　
　 その渡辺が文句言って対戦者変えろだからな 　
　 これが不正でなきゃ何なのよ？ 　
　 ソフトどうのこうのより問題だろうに 　
　
728 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:34:25.35 ID:yz8us5pt0.net　
　 状況証拠で黒塗りする渡辺が悪いと状況証拠で断罪する大衆の図だな 　
　 どうなるんだこれ 　
　
756 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:37:05.95 ID:CF2jsjdN0.net　
　 >>728 　
　 渡辺はいくらでも弁明する手段も機会もある 　
　 だがいまだにそれをしていないのは弁明の余地もないんだろ 　
　
736 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:35:30.80 ID:JpyfkyOu0.net　
　 今問題になってるのは 　
　 　
　 一棋士・渡辺明が 　
　 　
　 島理事等を恫喝し 　
　 竜王の地位を利用してボイコットを言い出し 　
　 　
　 越権して文春にリークして炎上させ 　
　 　
　 何の証拠もないのに 　
　 　
　 一棋士を私的制裁で社会から抹●しようとしたこと 　
　 　
　 三浦が白なら 　
　 ナベはオシマイなのは疑いの余地なし 　
　
744 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:36:18.61 ID:f2b9fAQc0.net　

　 渡辺がここまで言うのは、やはり「クロ」なんだよ。。(´・ω・`) 　
　 　
　 大体、一手ごとに席を外すなんて尋常では無い。感想戦の空気感で「コイツはカンニングしたな」 　
　 というのはトッププロはすぐにわかるはず・・・ 　
　 　
　 「疑わしきは罰せず」←超優等生の羽生生徒会長は言うけれど、鎬を削ってる棋士はそうでは無い。 　
　 カンニングは許せるものではない 　

　
799 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:40:53.43 ID:8iV8oKVJ0.net　
　 >>744 　
　 捏造拡散のお仕事ご苦労様です！ 　
　
864 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:46:34.24 ID:f2b9fAQc0.net　
　 >>799 　
　 ねつ造？？三浦の指し手に異議を唱えてるのは一人や二人では無い。。 　
　 　
　 前から「おかしい」と苦情が出ていた。。正々堂々と勝負して負けたのなら 　
　 皆、潔く負けを認めるだろう。。 　
　 　
　 複数人数の棋士から意義が出る棋士はこれまでいなかった 　
　
910 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:51:24.16 ID:fYZeQ0ZE0.net　
　 >>864 　
　 で、渡辺なんて2013年から外部の一人や二人じゃない人数から疑われたんだから 　
　 お前の理屈なら真っ黒としか言い様がないなぁ 　
　
932 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:54:15.16 ID:mk1K3zvZ0.net　
　 >>910 　
　 外部って2chとかか？w 　
　 棋士が見て怪しいって事あったの？ 　
　
774 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:38:23.30 ID:JMzMFuoN0.net　
　 ドラえもんの道具が1つ使えるとしたら 　
　 今、渡辺さんは何をどう使うだろうか？ 　
　
808 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:41:45.00 ID:J5NLcgwS0.net　
　 そもそも終盤の勝負どころで 　
　 自分の持ち時間の時に離席すること自体が異様なんでしょ？ 　
　 普通は自分が打った直後に離席するものだけど 　
　 三浦は相手が打った直後に離席してたようだし 　
　
826 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:43:03.42 ID:JMzMFuoN0.net　
　 文春の記事どおりなら、 　
　 当初ワタナベさんは三浦＝ソフト使いという発想がなかった 　
　 しかし誰かに吹きこまれて三浦＝不正野郎という確信に至ったらしいが 　
　 その渡辺さんに吹き込んだやつが一番悪いのではないか？ 　
　
853 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:45:23.40 ID:rfY4nB3K0.net　
　 羽生は「疑わしきは」って言ったんだろう？ 　
　 これはどう読んでも疑ってるようにしか見えないが 　
　
879 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:47:44.01 ID:ck9NYPjt0.net　
　 >>853 　
　 んーｗ 　
　 普通に羽生の声明を読んだら 　
　 黒とも白とも自分は断言できないので「疑わしきは罰せず」って事でって読めると思うが 　
　 もしかしてワザとやってる？ 　
　
875 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:47:15.10 ID:lcZe79qt0.net　
　 主観だとか一致率とか、一般的に意味を成さないモノじゃない 　
　 はっきり証拠があるんだろうと 　
　 まだ思ってるんだけどねえ 　
　 なんなんだろう 　
　 ここまでアホだったのかって呆れるような感じになるわな 　
　
936 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:54:27.72 ID:jrIwg4R60.net　
　 どう考えても賞金の高い竜王戦の時だけ以上に強くなる 　
　 　
　 魔太郎のほうがソフト不正やってる臭いな 　
　 　
　 自分がやっているから他人もやっているという妄想 　
　 　
　 その妄想でA旧棋士を抹●した。 　
　 　
　 悪魔みたいなやつだ 　
　
958 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:57:36.47 ID:oDMtq2Gd0.net　
　 10/12　「大変な事態になってしまいました」「詳細は各種報道に任せて、ここでは省略」（ブログ） 　
　 10/13　「残念です。疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない」（東京新聞） 　
　 10/18　「ブログはしばらく対局のことだけにします」（ブログ） 　
　 10/19　独占告白「クロ確信」（文春） 　
　 10/22　「遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」（ブログ） 　
　
962 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 21:57:44.95 ID:f2b9fAQc0.net　
　 2ちゃんねるで、どう三浦を擁護したところで、 　
　 　
　 世間的には 　
　 　
　 三浦　＝　カンニング棋士 　
　 　
　 認定は変わらない 　
　
969 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 21:58:25.78 ID:Cn4rXtAJ0.net　
　 羽生が疑わしきは罰せずといってるが 　
　 黒に近いグレーと言ってるってことはクロだと思ってるんだろ 　
　
1000 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 22:02:08.70 ID:j0wZUimQ0.net　
　 羽生も勝手に文春に名前のせられたせいでいい迷惑だな 　
　 渡辺の発言のせいで