クワトロちゃんねる＞芸スポ速報+＞2ちゃんまとめ＞【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」　一部報道は誤解★5

　
2 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:14:33.85 ID:Xuc4RKhv0.net　
　 疑いを口に出した時点で罰してるようなもんだぜ羽生さん 　
　
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:16:36.97 ID:kAEM8RQs0.net　

　 将棋界って今いるおっさんお爺さんタニマチ居なくなったら資金源どうするの？ 　

　
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:19:30.56 ID:x1pr1yD+0.net　

　 4 　

　
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:19:41.65 ID:z2nzYft+0.net　

　 羽生が三浦を庇わずグレーって言うことは、 　
　 プロから見たらよほど確信持てるレベルなんだろうな。 　

　
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:24:38.53 ID:DNQxrJ+W0.net　
　 白か黒かしかねーだろ、おにぎりから何も学んでない。 　
　
11 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:26:13.37 ID:mdHkRMai0.net　

　 武豊と違って羽生は変な噂ないな 　

　
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:43:17.24 ID:xBpTNQav0.net　
　 >>11 　
　 武豊なんかやってんの？ 　
　
23 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:46:20.26 ID:n2LsWOwF0.net　
　 >>17 　
　 不倫してなかったっけ 　
　
21 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:46:08.90 ID:WFnklGlo0.net　
　 >>11 　
　 羽生って俺みたいな将棋あんま知らない人でも知ってる聖人だもの 　
　 　
　 カリスマ性もあるし、黒いとこもないし 　
　 完璧だよな 　
　
29 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:48:28.38 ID:CPn4DLin0.net　
　 >>21　　 　
　 黒いとこはなくても変な記事がたまに週刊誌に載るレベルの世間の 　
　 有名人 　
　 　
　 アヒルと犬のツイッターで今回も渦中の人物になってる畠田理恵が 　
　 旦那の賞金で開業した総菜屋を経営不振で倒産させただとか 　
　
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:45:19.17 ID:WFnklGlo0.net　

　 三浦さんが連盟の処分に対し、取消訴訟を提起するまでは連盟は法的に白だし 　
　 提起しても三浦さんがその処分の不当さを立証できないければ連盟は法的に白 　
　 　
　 三浦さんきっついなぁ 　

　
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:51:13.53 ID:DOlFaCfR0.net　
　 >>20 　
　 レイ○しても　女が訴えるまでは法的には白ってこと？ 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:03:28.35 ID:/4zpoc4E0.net　

　 >20 　
　 処分の名目が「休場届の未提出」だから、齟齬があったにせよ処分取消は不可能だな。内規のある事実だから。 　
　 　
　 でも言い換えれば公式には「休場届の未提出」しか残らないんだよ。 　
　 この温情と有り難みを三浦が理解出来なかったら三浦は終了。 　

　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:06:24.91 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>56 　
　 ＞処分の名目が「休場届の未提出」だから、齟齬があったにせよ処分取消は不可能だな。内規のある事実だから。 　
　 そんな内規あるの？ 　

　
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:23:36.17 ID:/4zpoc4E0.net　

　 >59 　
　 どんな組織にも「期間内に休みを届け出る義務」はあるよ。法律で定めがあるし。 　
　 罰則はそれぞれだけどね。 　

　
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:29:17.14 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>84 　
　 その休むって意思表示の為にあるのが休場届であって、それが出てないってことは出場になる訳なんだけど。 　
　 　
　 休場届が出てないのに出場すべき日に来なかったという事後ならわかるけど、どうやって事前に把握するの？ 　

　
90 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:31:22.03 ID:CLxvfoXD0.net　

　 >>88 　
　 こちらもわかってますし、あなたもわかってるはずなので、自分からやめてくださいねという事だったのが 　
　 自分から休む届けを出さなかったから 　
　 そういうことならしたくなかったですが、こちらから停止しますねってことだよ。 　

　
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:33:04.50 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>90 　
　 それが理由の処罰なら、休場届が出てない事ではなくて、不正があったと見做したから、になる。 　

　
96 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:34:04.37 ID:CLxvfoXD0.net　

　 >>92 　
　 だから、そうしたくなくてかばってるんだけど 　
　 これからもかばい続けるかといったらそうではないだろうね。 　

　
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:35:31.10 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>96 　
　 だから、そんな理由での処罰を下した時点で、何も庇っていない。 　

　
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:38:04.82 ID:CLxvfoXD0.net　

　 >>100 　
　 めっちゃくちゃかばってるけどね。 　
　 いろんな人間がいるから、こういう人間はかばっちゃいけなかったのがわからなかった 　
　 それは連盟の落ち度。 　
　 でもわからないんだからしょうがない。 　
　 かばってるのかどうかわからないのは、君が引きこもりくんだからだよ。 　

　
127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:47:04.27 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>104 　
　 報道を見れば既に三浦がやったも同然の報道になってるのはわかるよね。何も庇えてないから。 　
　 　
　 休場届の未提出の単なる事務的な手続きに対する処罰としたら、年内出場停止は重すぎるから、誰もそんなように見てない。 　
　 　
　 庇っているとしたら三浦ではなくて、連盟幹部に対してじゃない？ 　
　 責任持って処分を下したくないという。 　

　
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:49:03.02 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>127 　
　 ここまでかばってもらって 　
　 「まだかばい方がたりない、もっとかばえ」 　
　 って言うのはね 　
　 どれだけクズなんだか。 　
　
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:50:29.18 ID:yBU8s7Nh0.net　
　 >>135 　
　 いや、庇わなくていいんだよ。そこまで確信があるなら、明確に処分を出せばいいだけ。 　
　
93 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:33:27.50 ID:dmasR3q10.net　
　 >>90 　
　 じゃあ理由は休場届出さなかったからじゃないよね 　
　 つまり公式発表に間違いがあるわけだ 　
　
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:56:55.36 ID:UCtcNblj0.net　

　 >>59 　
　 これ確認しようと思ったが 　
　 連盟規約ってウェブ上に公開されてないのな 　

　
208 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:10:21.15 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>168 　
　 そもそもあったところで、休場届が未提出にも関わらずに休場したこと、に対する処罰であって、休場届が出てない事に対する事前の処罰規定なんてまともな組織なら無いよ。 　
　 口頭だと言った言わないの話になるからそう言った書類がある訳で、それが出てない間は休場の意思が示されてないと見なすしかない。 　
　 　
　 それとも休場届提出予定届みたいなものが必要なのか。 　

　
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:12:46.52 ID:KqtQQYyo0.net　
　 >>208 　
　 ほんとにな。 　
　 処罰理由がむちゃくちゃだよな。なに休場届未提出（ただし、まだ休場していない）って。 　
　
357 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:01:11.89 ID:yBU8s7Nh0.net　
　 >>214 　
　 それな。 　
　 休場届出てない事による処分なら事後だろと。 　
　 まあ、仮にこのスレの一部の連中が言っているように三浦を庇うつもりなら、もっと別な理由使えよと。 　
　 庇うつもりが馬鹿すぎて庇えていないぞと。 　
　 　
　 連盟がここまで馬鹿とは思わなかったし、こんな連中が信じる程度の根拠ってどんなものなんだろうと、かえって疑問が。 　
　
367 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:05:53.06 ID:wmreLvM/0.net　
　 >>357 　
　 連盟は三浦を竜王戦に出さないことだけが目的だったと思う 　
　 竜王が空位になるようなリスクだけはどうしても避けたかったからね 　
　 スポンサーに関してもそう 　
　 だけど、三浦を直接糾弾するには証拠も足りないし、波紋も大きいからやりたくない 　
　 結果、自発的に休場を促したものの受け入れなかったから処分した 　
　 非常に合理的だよ 　
　
414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:19:04.20 ID:yBU8s7Nh0.net　
　 >>367 　
　 ＞結果、自発的に休場を促したものの受け入れなかったから処分した 　
　 いや、だから自発的に休場を促したって何でだよ。 　
　 別に理由が無ければ休場する理由が無いし、理由なく休場促しされても、それは本人が断ったらそれで終わりだろ。 　
　 　
　 休場を促したけど受け入れなかったから処分した、っていうなら、それは「休場を促したそもそもの理由」によるものじゃないと根拠にならないよね。 　
　
431 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:22:55.99 ID:wmreLvM/0.net　
　 >>414 　
　 その通り 　
　 連盟にとって最善手というだけで利害関係者すべての最善手ではない 　
　 それが今回、三浦だけ割を食った形になっている 　
　
437 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:25:08.88 ID:yBU8s7Nh0.net　
　 >>431 　
　 全然最善手じゃないよ。 　
　 三浦の疑惑は残るは、連盟の馬鹿さ加減はさらけ出すは、というだけだよ。 　
　
78 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:15:49.67 ID:GOhsD5h20.net　
　 >>56 　
　 よっぽど黙らせたいようだけど、 　
　 潔白なのに弁明しないなんてとうにあり得ない状況だよ。 　
　
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:30:06.06 ID:/4zpoc4E0.net　
　 >78 　
　 弁明したければ民事訴訟でどうぞ、だよ。 　
　 　
　 オレは三浦はクロだけど連盟がグレーに留めてると思ってるからね。 　
　 VPN経由でスマホからPCにリモートアクセスして 　
　 ソフトをコントロールできるような代物を採用しているなら、 　
　 対局中の通信記録を出せばシロは確定するのに、それをやらない時点でクロなんだよ。 　
　 　
　 スマホを複数台持っていても全て記録は残ってるから。 　
　
43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 18:53:33.81 ID:CLxvfoXD0.net　
　 ていうか奥さんがものすごい美人でビビった。 　
　 あ、羽生さんの方の。 　
　
45 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:54:34.84 ID:1PkPl/E50.net　
　 嫌疑をかけているのは連盟なんだから挙証責任は言うまでもなく連盟に有る 　
　 無いことの証明は所謂悪魔の証明なので不可能 　
　 簡単だよ有るという事実を証明するだけだ 　
　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:56:47.48 ID:WFnklGlo0.net　
　 >>45 　
　 連盟が行ったのは処分行為であって 　
　 この処分行為に裁判は必要ない 　
　 連盟の裁量の範囲内 　
　 　
　 行われる裁判は 　
　 かかる処分行為の取消訴訟 　
　 この取消訴訟を提起するのは三浦さん 　
　 そして取消訴訟の立証責任は原告にある 　
　 だから三浦さんが立証しなきゃいけない 　
　
46 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 18:55:16.91 ID:2q05i36S0.net　
　 争点は二つ 　
　 やったか、やらんかったかと 　
　 明確な規則がないのに数千万円喪失させる処分が妥当だったかどうか 　
　 前者羽生がいうように灰色だとしても 　
　 後者はあり得ない処置だな 　
　 ほとんどの人が後者に違和感をかんじてるんだろ 　
　
57 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:03:56.27 ID:NJoKWZXo0.net　
　 嫁はアパレル業界の24歳の一般女性なのに 　
　 将棋ソフト入れるわけないだろｗ 　
　 夫の仕事に理解ある系だったなら、逆に三浦に皿洗いとかさせてねえよｗ 　
　 ここの正答は「自分が入れたけど誓ってやましい使い方はしていない」なのに。 　
　
71 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:11:40.04 ID:/JVtEe7r0.net　
　 将棋界のイメージは、9割羽生で残り1割は谷川で出来ている 　
　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:31:52.85 ID:A336hxYp0.net　
　 直接の利害関係者の渡辺がベラベラ週刊誌に語るのは筋が悪い 　
　 連盟はなんで止めないんだ？ 　
　
94 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:33:35.70 ID:NJoKWZXo0.net　
　 >>91　もそっと裏を読まれよ、連盟黙認なんだよｗ 　
　
95 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:33:43.32 ID:KeM66xg30.net　
　 渡辺がスポンサーが減るかもとか文春に語ったのは悪手だと思う。 　
　 　
　 その気がなくても減らしたくなる部分も出てくるし、 　
　 そもそも疑わしきは罰せずの当たり前の対応しても減るぐらい 　
　 人間ができていない奴らだと言っているように聞こえなくもない。 　
　
121 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:45:19.85 ID:ir/hsZaE0.net　
　 >>95 　
　 あのさあ… 　
　 　
　 将棋の大タイトルのスポンサーってほぼ大新聞とかNHKとかマスコミの 　
　 独占事業なんだよ 　
　 つまりこのコメントはマスコミを牽制してんの 　
　 スポンサーの大マスコミは各社とも自社に火の粉が飛んでくるから 　
　 不用意に報道できないし、それ以外のマスコミも同業者批判することに 　
　 なるわけで 　
　 渡辺的に「できるもんならやってみな」が言外に含まれてる印象 　
　
107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:40:02.13 ID:CLxvfoXD0.net　

　 証拠もないのに、と三浦本人も油断してるんだろうけど 　
　 本気で証拠出そうと思えばいくらでも出ると思う。 　
　 やってないだけで。 　

　
109 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:41:20.01 ID:cyQrKgGt0.net　

　 >>107 　
　 証拠出せるならこんな泥沼になる前に出してるだろバカ 　

　
116 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:43:40.16 ID:CLxvfoXD0.net　

　 >>109 　
　 戦いたくないから出してないんだけど 　
　 そういうのわからないよね、キミみたいな低能には。 　
　 一生わからなくていいと思うよ？ 　

　
156 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:53:33.21 ID:cyQrKgGt0.net　

　 >>116 　
　 公にしなくても三浦に証拠を突き付ければいいだけ 　
　 それをしてないんだったら証拠は無いんだろう 　
　 　
　 三浦が白でも黒でもどっちでもいいけど無理な解釈を押し通してどっちかに決めつけるバカは害でしかない 　

　
161 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:55:16.92 ID:CLxvfoXD0.net　

　 >>156 　
　 証拠つきつけなくても 　
　 こちらわかってますので、あなたもわかってますね、で通じる人は通じるんだよ。 　
　 三浦が性格が悪いのか、又はこのスレで学んだ小心者すぎて「やってないって言ったらやってないんだああ！」 　
　 とパニクってるのか 　
　 どっちなのかわからないけど、通じないからこうなってる。 　

　
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:56:24.23 ID:cyQrKgGt0.net　
　 >>161 　
　 だから話して通じないんなら持ってる証拠とやらを出せばいいじゃん　あるんだろ？証拠 　
　
171 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:57:25.83 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>164 　
　 あなたのこと信じたいので証拠出してくださいと言ってるのに 　
　 出さなかったのが三浦じゃん？？ 　
　
182 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:00:34.93 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>171 　
　 そんな話無いぞ 　
　 連盟は捜査しない方針で三浦は捜査して欲しい 　
　 捜査して欲しい三浦が自分でパソコンとかを連盟に押し付けたから連盟が捜査したく無くて困ってる 　
　
169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:57:06.82 ID:QYKzEmr00.net　
　 >>161 　
　 話通じないならつきつけろよw 　
　
175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:58:47.25 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>169 　
　 だから、これからどうなるかわからないよね。 　
　 三浦がそう言うのならかわいそうだけど公表しますねって事になると思うよ。 　
　 ていうか実際なってるし。 　
　
180 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:00:08.03 ID:QYKzEmr00.net　
　 >>175 　
　 いや普通にその場で本人に突きつけろよw 　
　
185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:01:19.10 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>180 　
　 だから、そういうおおごとにしたくないから 　
　 あなたわかりますね、休場届出してくださいね、って逃げ道を作ってくれてるんだけど 　
　 逃げ道を作ってやるに値しない人間だったのが連盟の落ち度だよ。 　
　 そう言ってるじゃん。 　
　
191 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:03:39.64 ID:QYKzEmr00.net　
　 >>185 　
　 だからその場で本人に突きつけて、公にしなければ済むだけの話じゃねえかw 　
　
108 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:40:36.72 ID:gNi71fr40.net　

　 週刊誌読んでおかしいと思ったのが、 　
　 　
　 1．スマホの提出拒否 　
　 2．ソフトは嫁が入れた 　
　 3．遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた 　
　 4．終盤の重要局面で自分の手番での離席 　
　 5．手の一致率、読み筋の一致 　
　 　
　 記事で棋士も指摘してたが、ソフトと手が一致してもその読み筋まで 　
　 一致するのはちょっと偶然とは思えない。 　
　 最初の数手以降のソフトの読みはいい加減だからな。 　

　
115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:43:31.47 ID:ZLTZCV4A0.net　

　 >>108 　
　 もう諦めろ 　
　 確信が無い以上どこまで行っても黒にはならない 　
　 そういう発想は中世の魔女狩り裁判と同じ 　
　 人類は何千年とそういう失敗を繰り返し 　
　 疑わしきは罰せずの文明人としての頂点である精神を手に入れた 　
　 野蛮人に舞い戻るな 　

　
400 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:15:34.32 ID:POumHERt0.net　
　 >>115 　
　 　
　 状況証拠って知ってるか？ 　
　
418 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:19:55.21 ID:wig77vYl0.net　
　 >>400 　
　 警察のような客観的な第三者が集めた証拠でさえ 　
　 裁判所でその能力を認められなければ証拠とは言えない 　
　 まして三浦嫌いの渡辺が負けた腹いせに先入観ありきで集めた証拠なんて 　
　 三浦にとって不利になって当たり前なんだよ 　
　
428 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:22:26.19 ID:POumHERt0.net　
　 >>418 　
　 棋士としての倫理観を欠いた行動を複数してる時点でコイツの棋士生命は終わり 　
　 プロ棋士としてオワッタ奴がどうなろうと知ったことではないが 　
　
205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:09:40.50 ID:dmasR3q10.net　
　 >>108 　
　 　
　 ＞1．スマホの提出拒否 　
　 ＞2．ソフトは嫁が入れた 　
　 ＞3．遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた 　
　 ＞4．終盤の重要局面で自分の手番での離席 　
　 ＞5．手の一致率、読み筋の一致 　
　 　
　 1.いきなり押しかけてスマホ寄越せって言ったんだろ 　
　 今見て必要なとこスクリーンショット撮る分はいいけど持っていかれては困る 　
　 2.研究用ソフトは入れてますか？ 　
　 それはだれがインストールしたんですか？ 　
　 3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ 　
　 4.自分の手番の離席は珍しくない 　
　 5.一致の証拠が出ていない 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:29:35.00 ID:gNi71fr40.net　

　 >>205 　
　 >1.いきなり押しかけてスマホ寄越せって言ったんだろ 　
　 >今見て必要なとこスクリーンショット撮る分はいいけど持っていかれては困る 　
　 本当にやってないなら、疑われてる現状以上に困ることがあるか？ 　
　 怒って『何でも持っていって好きなだけ調べろ！』って俺なら言うが・・・ 　
　 　
　 >2.研究用ソフトは入れてますか？ 　
　 何故に嫁の名前を出す？責任逃れしようとしてるようにしか思えん。 　
　 　
　 >3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ 　
　 そもそも何故遠隔操作ソフトのことを聞いて、何に使おうとしたの？ 　
　 んで、頻度もだけど長時間の離席が指摘されてる。 　
　 さらに書き忘れたが、控え室でスマホ弄ってたって証言が記載されてた。 　
　 　
　 >4.自分の手番の離席は珍しくない 　
　 生放送見てると、特に終盤は自分が指した後に離席するのがほとんど。 　
　 多分、時間節約したいのだと思う。 　
　 対局した棋士が不自然だと思うぐらい、タイミングと回数が多かった。 　
　 　
　 >5.一致の証拠が出ていない 　
　 久保と7人の棋士。ソフト解析した棋士がおかしいと思うぐらいは一致してた。 　
　 　
　 全部、週刊誌情報だけど、描写が具体的で文春、新潮二誌だしな。 　
　 当て推量よりはよっぽど各個としたソースだと思う。 　

　
290 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:39:14.24 ID:dmasR3q10.net　
　 >>263 　
　 1.いきなり来ていつ帰ってくるかわからない中で渡す奴は少ない。今は携帯なきゃ連絡先わからないことも多いだろう。バックアップとるから1日待って取り急ぎスクリーンショットなら撮ってもいいって言ってもおんなじ書き方になる 　
　 2.事実だったらそう言う 　
　 3.リモートソフトの話だったのにいきなり話変えるなよ 　
　 4.嘘よくない。長考は普通自分の手番で行うだろ 　
　 時間が勿体無いから 　
　 5.ソフトで検証したんですかね。 　
　 プリントアウトされたものだったらいくらでも偽造できますよ 　
　
371 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:07:03.82 ID:gNi71fr40.net　
　 >>290 　
　 >1.いきなり来ていつ帰ってくるかわからない中で渡す奴は少ない。 　
　 >今は携帯なきゃ連絡先わからないことも多いだろう。 　
　 >バックアップとるから1日待って取り急ぎスクリーンショットなら撮ってもいいって言ってもおんなじ書き方になる 　
　 　
　 それじゃ無実の証拠にならねえだろｗ 　
　 その間に処分することが可能なんだしさ。 　
　 確かにいきなりスマホ取られたら困るが、そういった状況じゃないし 　
　 俺なら怒って相手に熨斗つけて送るわｗ 　
　 　
　 >3.リモートソフトの話だったのにいきなり話変えるなよ 　
　 変えてないだろｗ 　
　 >>3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ 　
　 手番での長時間の離席も言われてるし、 　
　 そもそも何故リモートソフトの使用法を聞いて何に使うつもりだったのだと？ 　
　 知ってるほうもだが、聞くほうもおかしいと思わないのか？ 　
　 　
　 >4.嘘よくない。長考は普通自分の手番で行うだろ 　
　 長考じゃねえｗ離席の話だよ。 　
　 生放送見てるとわかるが、終盤は自分が手を指してすぐに離席（恐らくトイレ）して 　
　 またすぐに戻ってくる。 　
　 　
　 >5.ソフトで検証したんですかね。 　
　 ソフトに詳しい千田呼んでるし、そもそも渡辺はネット観戦でリアルタイムで 　
　 ソフト解析してた棋士から次の日報告受けて調査に乗り出した。 　
　 久保もおかしいと思って詳しい棋士にソフト解析を頼んでる。 　
　
401 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:15:53.96 ID:dmasR3q10.net　
　 >>371 　
　 1.そう言う状況じゃないかどうかの情報はでてない。 　
　 マスコミなんてそう言うことする組織 　
　 3.108でのコメントについて書いてるんだよ 　
　 4.同じだよ 　
　 5.ストーリーさいしょに作ればいくらでも言える 　
　
503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:46:24.28 ID:gNi71fr40.net　
　 >>401 　
　 >1.そう言う状況じゃないかどうかの情報はでてない。 　
　 吊るし上げを食らって、疑われてるのだろう？ 　
　 だったら、スマホでもPCでも持っていって好きなだけ調査しろ！ってなる。 　
　 そうなることを予測して、処分してる可能性はあるからそれで白になる訳ではないが 　
　 提出拒否したら完全に黒と疑われる。 　
　 本当にやってないなら出すしかない。 　
　 　
　 >3.108でのコメントについて書いてるんだよ 　
　 >>3．遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた 　
　 これに、 　
　 >teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ 　
　 と、そちらがレスして、 　
　 そもそも遠隔操作聞くのがおかしいし、手番での長時間の離席も指摘されてる。 　
　 控え室でスマホ弄ってるのも目撃されてる。 　
　 と返信した。 　
　 これのどこが話を変えてる？ 　
　 　
　 >4.同じだよ 　
　 ? 　
　 　
　 >5.ストーリーさいしょに作ればいくらでも言える 　
　 週刊誌は全部ゴシップで嘘だって言う訳ねｗ 　
　 まあ結局は信じる信じないの話になるが、俺は週刊誌、とりわけ文春の取材力は 　
　 かなり信頼してる。 　
　
124 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:46:12.07 ID:f+hahEuM0.net　
　 この問題の行方も気になるが 　
　 今回もっと困惑したのが羽生さんの奥さんのツイッターだったｗ 　
　 もっと旦那の事つぶやいてるかと思って見に行ったら 　
　 あひるあひるあひるあひるあひるうさぎ羽生さんあひるあひるうさぎ羽生君(フィギュア) 　
　 あひるあひるあひるうさぎうさぎあひるあひるあひる羽生さん 　
　 うさぎあひるあひるあひる羽生君(フィギュア)あひるあひるあひるあひる… 　
　 正直疲れた… 　
　
159 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 19:54:34.81 ID:o7V4y2530.net　
　 渡辺は疑わしきは罰せよだからな 　
　 常識も何もない　人間的に糞だということよ 　
　
176 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:59:29.42 ID:RK7+7EPT0.net　
　 だから早く全員のスマホとpcと通信履歴を調査して過去の不正を徹底的に洗えよ！三浦だけとか不公平だろ 　
　
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:00:07.95 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>176 　
　 なんで全員なの？ｗ 　
　 ウルトラ馬鹿だよね 　
　
187 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:01:44.05 ID:RK7+7EPT0.net　
　 >>179 　
　 お前が馬鹿だろ。これからの将棋界のこと考えたら膿を出すべき。渡辺も前から疑われてるんだし 　
　
190 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:03:32.82 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>187 　
　 馬鹿だねほんと。 　
　 まず三浦で、三浦の結果を見て、全員提出になるかもしれないしならないかもしれないし 　
　 それを三浦が出してないのに 　
　 三浦が出すなら全員だ、と言ってハードル上げてどうすんの？ 　
　
250 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:25:56.52 ID:RK7+7EPT0.net　
　 >>190 　
　 なんで三浦だけださなきゃいけないんだよwそこからして馬鹿 　
　
194 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:04:14.68 ID:wmreLvM/0.net　
　 次の一手は三浦にある 　
　 三浦が訴訟を起こさなければこのまま何も起こらないし疑惑も黒に近いグレーのまま 　
　 名誉は地の底まで落ちてるが出場停止処分明けから何事もなく復帰 　
　 まあ、そうなると棋界にも見かけ上は問題ないが大きなダメージが残る 　
　
206 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:09:47.54 ID:DYOeq/SY0.net　
　 >>194 　
　 問題は誰を訴訟するかだよな 　
　 連盟は悪手な気がする 　
　 渡辺？橋本？ 　
　
204 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:08:44.94 ID:CLxvfoXD0.net　

　 だからね 　
　 犯人と刑事みたいに 　
　 「おまえの悪事はわかってるんだ、これが証拠だ、だから出て行け！」とやるのでなく 　
　 昔馴染みの仲で、あなたの事嫌いじゃないですが 　
　 こういうことが発覚した以上、続けてもらうわけにはいかなくなってしまいました。 　
　 あなたにとってもその方が良いし、こちらにとってもその方が良いし、お引き取りください。 　
　 ってことだよ。 　
　 それがわからない引きこもりは、どんなに考えてもわからないんだと思う。 　

　
210 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:10:46.78 ID:Xj7DARyP0.net　

　 >>204 　
　 それを三浦大嫌いな渡辺が竜王戦の直前にやるのか… 　
　 三浦がこれまでに何してても渡辺が挑戦者変えさせたって言われてもしょうがないな 　

　
215 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:12:48.85 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>210 　
　 なんていうのかな 　
　 社会に出たことがない、友達がいたことがない、仲間がいたことがない 　
　 そういう人にはわからないのはしょうがない。 　
　 一生わからないわ多分。 　
　
216 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:13:59.09 ID:dmasR3q10.net　
　 >>215 　
　 自己紹介おつ 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:15:04.30 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>216 　
　 すごいねきみ。 　
　 誰もお友達になってくれないのわかる。 　
　
251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:25:59.18 ID:Fyyddn490.net　
　 >>210 　
　 文春がこのスクープを竜王戦にぶつけて来ようとしてる事を知っちゃったんだからしゃーない 　
　 渡辺は連盟救ったよ 　
　
255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:27:46.49 ID:GOhsD5h20.net　
　 >>251 　
　 渡辺が何もしなければ「文春（と橋本？ｗ）が言ってるだけで確証は何もない」って事で話は終わってたね。 　
　 　
　 現状でも「確証は何もない」という点を否定出来てる人はただの一人もいないのだから。 　
　
268 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:31:57.94 ID:Lp1Nc1j+0.net　
　 >>255 　
　 いや、その前にスマホ持ち込み禁止やら竜王戦金属探知機やらで相当動きがあったから無理だろ。 　
　
220 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:15:33.33 ID:NOygnIxl0.net　
　 >>204 　
　 そういうことなんだよな 　
　 協会的にはおかしい行動があったので話聞く場を設けたけど 　
　 今回は白ということで押し通します 　
　 でもペナルティとして休場な、少し頭冷やせ、心入れかえろ 　
　 てことにして逃げ道作ってやってんだから 　
　 それ受け入れて、私は白だけどいろいろ疑われる行動したのは申し訳ない 　
　 という表向きの態度をとって休場受け入れたらいいんじゃないの 　
　 黒白はっきりつけても外野がゴシップ的に楽しいだけだぞこの件は 　
　
223 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:16:12.04 ID:QYKzEmr00.net　
　 >>204 　
　 だからその流れの中で、私どもはこういう証拠を掴んでしまいましたので、残念だけど見逃すことができなくなってしまいましたってできない理由を聞いてるんだけど、何で教えてくれないの？ 　
　
237 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:22:25.06 ID:FsUKaOzy0.net　
　 正当か不当かなんて裁判するしか決めらんね 　
　 どうせ死に体なんだから弁護士と戦え三浦 　
　
245 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:24:52.15 ID:1PkPl/E50.net　

　 三浦の挙証すべきは 　
　 「処分は何の証拠もないデタラメなものである」と言うこと 　
　 連盟が証拠を出せなければ証明完了です 　

　
264 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:30:05.45 ID:/4zpoc4E0.net　

　 >245 　
　 三浦は「自分がシロの証拠を提出して、自分に対する処分を取り消す裁判」は起こせるけど、 　
　 「連盟の処分の判断基準が間違ってる事」で裁判は起こせない。 　
　 　
　 そんな証明は原告の三浦には不可能だから。 　

　
280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:36:12.71 ID:1PkPl/E50.net　
　 >>264 　
　 再度言うが 　
　 「処分は何の証拠もないデタラメなものである」 　
　 という理由の取消訴訟は勿論可能ですけど 　
　
287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:38:34.66 ID:G6OSkZbo0.net　
　 >>280 　
　 スマホ提出を拒否した 　
　 疑惑に納得いく説明がなかった 　
　 　
　 で処分は合法 　
　 実際そうなっていくよ 　
　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:49:54.50 ID:/4zpoc4E0.net　
　 >280 　
　 訴訟は起こせても100%負けるから。 　
　 原告に立証責任がある民事訴訟で「被告ガー」は通用しないんだよ。 　
　 　
　 被告の連盟がデタラメかどうかは関係ない。三浦が正しいかどうかなんだよ。 　
　
278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:36:06.07 ID:wmreLvM/0.net　

　 >>245 　
　 処分が不法行為であるという挙証がいるよ 　
　 1故意であること（処分は当然故意） 　
　 2権利侵害があること（挑戦権及び対局料の剥奪） 　
　 3損害があること（名誉毀損やら逸失利益やら） 　
　 4処分と損害に関係があること（直接関係） 　
　 　
　 権利侵害だけは難癖が付きそうだけど証明するのはこの4点で 　
　 身の潔白云々は三浦自身で証明する必要はない 　

　
295 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:41:29.05 ID:7lwS67wE0.net　

　 >>278 　
　 これ明らかに不法行為だよねえ 　
　 てか文春とかマスコミが報じてたとしても 　
　 今ほど悪い状況にはならなかったのに 　

　
321 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:49:26.74 ID:wmreLvM/0.net　

　 >>295 　
　 但し、連盟側も適法性が証明出来れば問題ない 　
　 争点になるところだけど休場届を出さないことによる処分にしては重すぎるから適法とは言えない 　
　 そうなると三浦が黒と言える蓋然性がある客観的証拠（物的に限らず） 　
　 結局はこれの有無で判断されるんじゃないかな 　

　
327 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:50:59.59 ID:wysbkA960.net　
　 >>321 　
　 普通の企業なら完全に違法な措置だわな 　
　
363 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:04:03.10 ID:vTezklga0.net　
　 >327 　
　 勤務態度その他諸々でお客さんの不興を買ったり、 　
　 迷惑をかける「虞のある」スタッフを外して入れ換えるのは普通にある。 　
　 　
　 イカサマは、こんな軽いもんじゃないから。読売新聞が激怒して契約解除してもおかしくない話。 　
　
368 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:06:31.55 ID:wysbkA960.net　
　 >>363 　
　 事実と疑惑レベルの問題を並列にしてる時点でアホ 　
　
337 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:56:06.85 ID:YCDA9e3h0.net　
　 >>321 　
　 竜王戦が間近に控えてる中で、期日までに休場届をださなかったんだから 　
　 ださなかったことに対する処分としては妥当でしょ。 　
　 当然、関係者に連絡を入れて調整をしなきゃいけないわけだし。 　
　
311 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:47:05.63 ID:/4zpoc4E0.net　
　 >278 　
　 処分は裁量権の範疇だから妥当、で終わるよ。 　
　 それと「故意」はそういう意味ではない。 　
　 　
　 連盟に「イカサマをした競技者」を処分する裏の意図があったとしても、 　
　 それは「イカサマをした競技者を処分する事」が目的であって 　
　 「三浦を処分する事を目的」で起こした処分ではない。 　
　 　
　 故意ならイカサマ関係なく「三浦を処分する事」が目的で無ければならない。 　
　 　
　 それと処分の取り消しは民事訴訟でしかできない。だから立証責任は三浦にしかない。 　
　
332 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:53:28.82 ID:wmreLvM/0.net　
　 >>311 　
　 当然民事の話だが 　
　 故意の考え方は間違ってないよ 　
　 結果発生を認識してさえいれば故意 　
　 処分すれば三浦にどんな損害があるかはっきり認識してるからね 　
　
395 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:13:40.07 ID:vTezklga0.net　
　 >332 　
　 故意＝わざとする事。意図的な行為。 　
　 認識・予見を含んだ行為。 　
　 　
　 連盟はイカサマ野郎に対する狙い撃ちはしたが、三浦を狙い撃ちしてないから。 　
　 指名解雇の様な行為を故意と云うのよ。 　
　 　
　 三浦を解雇したくて三浦が該当する条件でスクリーニングしたり指名解雇するのは故意だが、 　
　 ダメ人間を解雇しようとしたら三浦が該当しましたってのは故意ではない。 　
　
398 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:14:50.33 ID:wmreLvM/0.net　
　 >>395 　
　 それは処分の適法性の確認であって故意かどうかではないよ 　
　
262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:29:29.64 ID:Lp1Nc1j+0.net　
　 羽生さんだって永世七冠に挑む時に相手がカンニング野郎だったらたまったもんじゃないからな。 　
　 　
　 まぁ、今回関わった人たちはみな本当に辛い気持ちだったと思うよ。 　
　 ただ、この事態を予想できたのにソフトカンニング対策を怠って来たのは他ならぬ連盟だから自業自得だわな。 　
　 外野としてはこれを機に本当に厳しくルール化してほしいわ。 　
　
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:38:17.09 ID:gNi71fr40.net　
　 >>262 　
　 そもそも今ほど強くない時代でも、詰み確認には使えただろうから 　
　 ずっと前に、携帯持ちこみ禁止、外出禁止にすべきだったんだよ。 　
　 実際、数年前にその動きがあったが流された。 　
　 　
　 俺は年上で権力持ってる棋士が使用できないと困るから 　
　 反対したんじゃないかって思ってるｗ 　
　 カンニングは、若手よりも若干落ち目の棋士が使うと効果あるだろ？ 　
　 経験で序中盤は有利に進めても、読みの力が衰えた終盤に逆転されたのが 　
　 カンニングでそのまま押し切れるそうになるしな。 　
　
291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:39:48.46 ID:HfdJmEoj0.net　
　 >>286 　
　 奨励会は大丈夫なのかな？ 　
　 時間が短いからカンニングは無理？ 　
　 　
　 でも、終盤の詰むかどうかの勝敗の分かれ目では随分役立つと思うが・・・ 　
　
267 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:30:28.94 ID:MjOlttWH0.net　
　 実際三浦が裁判起こしたら証拠もないし三浦側が勝つだろうけど 　
　 慰謝料とかいくらぐらい取れるんかね？ 　
　
284 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:37:35.69 ID:/4zpoc4E0.net　
　 >267 　
　 三浦はどんな名目で連盟を訴えるの？ 　
　
296 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:41:47.94 ID:9gGPBOXM0.net　
　 >>284 　
　 不当処分？ 　
　 連盟と棋士の関係ってなんだっけ？労使関係じゃないよな 　
　 棋士は個人事業主のはずだし 　
　
273 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:35:08.11 ID:G6OSkZbo0.net　
　 三浦信者がすごいのは 　
　 　
　 スマホ提出して無実を示そうといわないことな 　
　 　
　 スマホ提出は求められても拒否ok 　
　 連盟に黒の証拠はない　　三浦さんは無罪である!!と平然ということ 　
　
297 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:42:17.37 ID:RK7+7EPT0.net　
　 >>273 　
　 連盟が刑事事件化して正式に法的な手続きでスマホを調べたら良いんじゃね？ 　
　
306 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:45:21.11 ID:YxIGdjzl0.net　
　 タイトル保持者　★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人 　
　 　
　 渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★ 　
　 佐藤名人　　　　疑わしい★ 　
　 羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★ 　
　 郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」 　
　 谷川会長　　　　疑わしい★ 　
　 佐藤棋士会長　疑わしい★ 　
　 森内九段　　　　空気 　
　 　
　 丸山九段　　　　「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない 　
　 島九段　　　　　　疑わしい★ 　
　 久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士 　
　 橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」 　
　 千田五段　　　　　疑わしい★ 　
　 　
　 竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ 　
　 林葉元女流　　 「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない 　
　 　
　 理恵夫人　　　　「中立（？）」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ 　
　
774 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:43:56.34 ID:AyFr8QUE0.net　
　 >>306 　
　 郷田が三浦の処分を希望してるってどこ情報よ？ 　
　
309 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:46:53.38 ID:FsUKaOzy0.net　
　 刑事裁判とか言ってるやついるが物証も自白もない状況で詐欺罪とかなら立件すら無理だろ 　
　
322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 20:49:38.53 ID:UiVD5IwG0.net　
　 >>309 　
　 証拠を集めるのは警察の仕事だろw 　
　 告訴段階で有罪を立証する世界が何処にあるんだよ 　
　
314 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:47:41.79 ID:2q05i36S0.net　
　 大体文春がスクープするから先手打ったって言うのは魔太郎の虚言だろ 　
　 なんで今回の文春ネタが全て魔太郎発信何だwwwwwwwwwwwwwwwwww 　
　
316 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:48:04.56 ID:djFL5f3y0.net　

　 連盟との裁判になったら処罰の根拠が妥当かどうか裁判で判断されるんだろう。 　
　 三浦は正当でないって傷をつけるだけで勝てる。 　
　 三浦の立証責任ってその程度だろ。 　
　 一方連盟は正当性を証明せんといかんのじゃないの？ 　
　 だから連盟はインチキしたことには触れず辞退したとかしないとかで処罰してるんだろ。 　
　 　
　 渡辺と裁判するとしたら別の話だけど、こっちは公益性なんかないし。 　
　 名誉棄損の裁判になるだろ。 　
　 　
　 素人だから詳しいこと分からんけど。 　

　
352 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:59:30.67 ID:vTezklga0.net　
　 >316 　
　 根拠は「イカサマの疑いがあったので外しました」だよ。 　
　 プロの将棋の興行の性質上、これは裁量権の適正な行使だから。 　
　 　
　 イカサマを疑われた行為の羅列と証言を出されたら三浦は勝てない。 　
　 　
　 1回の対局で50回以上、中座した事実に対して裁判官を納得させられる理由を全て挙げられるかね？無理だろ。 　
　
331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:52:36.51 ID:pEfcwyOg0.net　
　 あのさ、三浦九段がスマフォの提供拒否った記事ってあるの？ 　
　 PC4台と、スマフォのインストールソフト画像を提出した、って記事は読んだけど、、、 　
　 　
　 あと連盟側って三浦九段にIT機器を提出するよう求めたの？ 　
　 PC4台と画像は三浦九段の任意判断だと思ってけど、ちがうの？ 　
　
353 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 20:59:31.07 ID:G6OSkZbo0.net　
　 明確な疑惑や不祥事に対して役員会からのスマホ提出要請を拒否したから停職 　
　 　
　 　
　 会社でも役所でも停職だよ　法的にも問題なし 　
　
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:04:52.33 ID:xEahgM+s0.net　
　 >>352 　
　 >>353 　
　 「俺が思いつかない手を指されて負けた、悔しい」 　
　 「そうだ、ソフトがそんな手を指してないかな」 　
　 「指していた、ソフト使った、ワーワー」 　
　 　
　 これのどこが「明確な疑惑」かと。 　
　
361 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:03:31.58 ID:gnlcI57y0.net　
　 部分社会の法理があるから、訴えても解雇でもないかぎり裁判所が処分の違法性は判断しないぞ 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:08:09.85 ID:gnlcI57y0.net　

　 三浦が訴えるって、何を理由に訴えるんだよ。 　
　 組織内の処分の妥当性なんて裁判所は判断しないぞ 　

　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:10:16.69 ID:+Ga8eY1F0.net　
　 >>379 　
　 花柳流のお家騒動だって裁判になってるんだからできるだろ 　
　
397 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:14:18.56 ID:gnlcI57y0.net　
　 >>383 　
　 解雇、除名等外部にまで影響をおよぼす処分は裁判所がふみこむ。 　
　 こんかいはそれにあたらない 　
　
384 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:10:26.16 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>379 　
　 当然名誉棄損じゃん。 　
　 どろぼうしてないのにどろぼう扱いされましたっていう。 　
　
411 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:17:48.85 ID:gnlcI57y0.net　
　 >>384 　
　 名誉毀損は真実であると信じるにたる相応の理由を立証すれば、 　
　 成立しない。 　
　 今回は疑うに十分だろ 　
　
415 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:19:23.18 ID:wysbkA960.net　
　 >>411 　
　 それは公人に対する報道機関の場合な 　
　 　
　 　
　 名誉毀損は事実だとしても成立する 　
　
423 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:21:00.78 ID:wysbkA960.net　
　 >>361 　
　 >>379 　
　 >>397 　
　 >>411 　
　 　
　 　
　 　
　 ちょっと法律かじったけどまったく真剣に勉強してなかったのがわかるなｗ 　
　
385 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:11:02.68 ID:NbxeDMZP0.net　
　 アンカーもろくに出せない奴らがこんなに論陣を張ってるスレ見たことないわ 　
　 将棋ファンはその場のルールも理解できないのが多いのか？ 　
　 指摘してやっても直さないし何なんだよ 　
　
392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:12:51.54 ID:wysbkA960.net　
　 >>385 　
　 え、もしかして普通のブラウザで２ちゃんしてるの？ 　
　 　
　 専ブラなら問題ないだろ？ 　
　 　
　 　
　 http://i.imgur.com/Wc3JPQH.png

　
　
413 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:18:27.32 ID:NbxeDMZP0.net　
　 >>392 　
　 専ブラ餅が偉そうにする時代が来るとわな〜 　
　
387 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:11:20.43 ID:wig77vYl0.net　
　 裁量の自由とかやたら強調するレスがあるけどそれはあくまで 　
　 現行法や公序良俗に反しない範囲で適切に定められたルールを 　
　 科されるべき理由に対して正しく科された場合において自由、という意味だからな 　
　 いつでも何でもフリーハンドって意味ではない 　
　 「届出義務違反の棋士に対しては不正を行った場合同等のペナルティを科す」という 　
　 ルールが適切な手順で定めてあった場合だけ今回の連盟の処分が正当化される 　
　 　
　 適切な手順で定められたルールに基かない処分を科すことも 　
　 事実に対して重すぎる処分を科すことも裁量の範囲内ではない 　
　
436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:24:28.41 ID:vTezklga0.net　
　 >387 　
　 イカサマの虞のある競技者の排除は法律にも公序良俗にも反してないから。 　
　 ちょっと騒いだだけでも為せるくらい容易。 　
　 　
　 イカサマの虞のある競技者に対して、何の措置も取らなかった方がダメなんだよ。 　
　 他の競技者からクレーム入ってるし、スポンサーだって逃げるから。 　
　 　
　 スポンサーはイカサマに金出してるワケしゃないから。 　
　
452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:30:15.55 ID:wig77vYl0.net　
　 >>436 　
　 根拠があればイカサマの疑いのある棋士を処分する事はいい 　
　 手続きに不備のある棋士をその試合について出場停止にするのもいい 　
　 だが、手続きに不備のある棋士にイカサマをした場合と同等の処分＝事実上の追放を科すことは許されない 　
　 事実上イカサマをした事に対する処分をしているのだから根拠を示すことは絶対的な前提条件 　
　
492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:43:21.33 ID:vTezklga0.net　
　 >452 　
　 三浦は根拠があるから排除された。魔太郎だけ騒いでも、こうはならなかった。 　
　 　
　 同じ場所で、同じ仕事をしていて「明らかにおかしい」と複数人が思うってのは、 　
　 将棋に限らず真っ黒なんだよ。思われる事自体がありえない。 　
　 　
　 但し、公式記録に残らないようにして、この先は不問にした。 　
　 羽生もアヒル経由で、そう表明してる。これは温情だよ。 　
　
425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:21:52.12 ID:m/+LHQL20.net　
　 裁量権厨が一日中ID変えて暴れてて笑う 　
　 しかも一日中否定され続けてる 　
　
475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:36:32.79 ID:vTezklga0.net　
　 >425 　
　 否定してるのは、お前みたいなバカばかりだけどな。 　
　 外に出れば毎日、当たり前のように裁量権は行使されてる。判例を見るまでもない。 　
　
497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:44:54.72 ID:m/+LHQL20.net　
　 >>475 　
　 じゃあ当該ケースともっとも同じ条件の判例提示してみてよ 　
　
500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:46:03.21 ID:wysbkA960.net　
　 >>497 　
　 お前はさっさと５０回中座のソース出せよ 　
　
506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:48:11.92 ID:m/+LHQL20.net　
　 >>500 　
　 え、何のこと？？？ 　
　
442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:26:38.86 ID:n2LsWOwF0.net　
　 過去に遡ってあれが怪しいこれが怪しいってのは 　
　 証明しようがなく不毛なことであるが 　
　 万が一認めるような者が出てきてしまうとそれこそ大問題になるので 　
　 連盟としてはこれ以上過去のことについては触れてほしくなく、 　
　 今後はちゃんとやるからで済ませたいだろうな 　
　 だから三浦の処罰も軽い 　
　 軽くしたんだら空気読めよ、ってね 　
　
447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:28:54.89 ID:2q05i36S0.net　
　 >>442 　
　 軽くはないだろ 　
　 三浦死ぬぞwww 　
　
463 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:33:31.19 ID:n2LsWOwF0.net　
　 >>447 　
　 いやだって本当に真っ黒扱いなら永久追放でしょ 　
　 でもそうはしなかった 　
　 表には誰かがリークしてどのみち文春が出すから三浦の名誉はどっちにせよどうにもならん 　
　 一方で何もしないってわけにはいかない 　
　 だから年内は謹慎 　
　
482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:39:24.98 ID:2q05i36S0.net　
　 >>463 　
　 クロかシロかはまだ別れるところだろ 　
　 とりあえず、クロが確定してから処分するのが筋、 　
　 コレって羽生が言ってることと同意かな 　
　
445 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:28:46.86 ID:HfdJmEoj0.net　
　 今回、渡辺が防衛できなかったらどうするんだろｗｗ 　
　 　
　 つか、今後すごく弱くなったりして・・ 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:32:40.69 ID:38fGG7QUO.net　
　 ・郷田や久保戦、頻繁な離席やスマホ覗く三浦の目撃情報でソフト疑惑が囁かれる 　
　 ・丸山に勝って竜王戦挑戦者に 　
　 ・久保が集会で情報機器持ち込み規制提案、 　
　 三浦は俺ではないでソフト疑惑は誰もが知るところに 　
　 ・マスコミにも知れる 　
　 ・竜王戦の金属探知機など完全に三浦対策 　
　 ・文春も動き出す 　
　 ・三浦渡辺戦渡辺敗北 　
　 ・文春が動いているとおそらく読売記者などから通告 　
　 渡辺が動く 　
　 ・竜王戦で文春砲が炸裂したら読売に竜王戦を撤退される 　
　 三浦に辞退させることは既定方針に、読売も了解 　
　 ・例え竜王戦で違反は不可能でもその事自体挑戦者の三浦のせいと 　
　 報じられれば竜王戦が吹っ飛ぶ 　
　 ・秘密集会、久保も電話で参加 　
　 ・三浦査問 　
　 ・ソフトは嫁が入れたなどと口走るがスマホ提出は拒否 　
　 ・査問では三浦に休養を打診、 　
　 そうすればソフト疑惑は表に出さないで手打ちを図るが三浦は拒否 　
　 ・三浦出場停止 　
　 　
　 　
　 休まなかった三浦が悪いだろ。休んでればたとえすっぱぬかれてもしらをきれた 　
　
480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:39:07.32 ID:h6//64Xf0.net　
　 10月10日 有力棋士7名による秘密有識者会議 　
　 同日。森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成 　
　
574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:10:42.90 ID:gNi71fr40.net　
　 >>480 　
　 >10月10日 有力棋士7名による秘密有識者会議 　
　 >同日。森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成 　
　 　
　 だからいなかったのかｗｗｗ 　
　 羽生羨ましいだろうなあ。 　
　 厄介事に巻き込まれたって思ってそうだしｗ 　
　
495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:43:56.79 ID:djFL5f3y0.net　

　 休場届抱いた出さないとかで処分してるのは、 　
　 連盟がいかさまの根拠示せないからだろ。 　
　 すでにダメダメのような気がする。 　

　
516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:51:48.68 ID:CLxvfoXD0.net　
　 >>495 　
　 だから、 　
　 この犯人を捕まえたいが証拠がない、くっそー一か八か強行突破してみるか！というのではなくて 　
　 仲間なんだから、こういう事はしたくありませんが、なぜそう言われるのかはわかりますね？というのだよ。 　
　 それわからないニート君多すぎ。 　
　
522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:53:35.80 ID:wig77vYl0.net　
　 >>495 　
　 休場届を出さなかった事に対して通常あり得ない程の重い処分を科す事で 　
　 世間にはあたかも不正があった事が確定されたような印象を喚起、定着させた 　
　 連盟自身不正があったと認めていないにも関わらず、だ 　
　 これが名誉毀損でなくてなんだという話だわ 　
　 　
　 だから羽生はあくまでこれは不正に対してでは無いんですよ、とアナウンスしようとしてるんだと思う 　
　 事実に対して処分が重過ぎるという線は三浦が取れる唯一の攻め口だと思う 　
　
521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 21:53:33.27 ID:djFL5f3y0.net　
　 渡辺「俺がいかさま野郎を叩きのめしてやります」 　
　 　
　 一同「かっこいい！！」とかにすればよかったのに。 　
　
541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:58:54.70 ID:xVFb2Adz0.net　
　 休場届を出さないのは出場するからだろうし 　
　 連盟は証拠もなしにやり過ぎじゃないの？ 　
　
544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 21:59:48.67 ID:UlvEMCrQ0.net　
　 >>541 　
　 それは三浦九段が休業を口走った事実はないという前提で？ 　
　
567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:09:12.20 ID:QRWGPRDa0.net　
　 三浦が出たら大騒ぎでスポンサーが降りて竜王戦中止もあったんじゃね 　
　 ニコ生なんかでは放送できんだろ 　
　 コメントがすごいことなるな 　
　
576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:11:32.34 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>567 　
　 今ほど盤外が注目されて竜王戦がおざなりに扱われたりはしなかったなら 　
　 そもそも挑戦者にも不信感なのか三浦の棋譜並べたりやる気がなさそうだし見ててもつまらん 　
　
587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:15:08.98 ID:k4QQHnxR0.net　
　 >>576 　
　 三浦の棋譜並べてるってどういうこと？詳しくないから教えてちょ 　
　
593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:17:29.66 ID:wysbkA960.net　
　 >>587 　
　 第一局、丸山は今年の三浦対渡辺戦で三浦が指した通りになぞって指した 　
　
605 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:20:58.01 ID:dFjroKO+0.net　
　 >>593 　
　 丸山かわいそすぎるわな 　
　 勝ち取って挑むのとはメンタル違いすぎる 　
　 　
　 仮に勝っても喜べんだろ 　
　
590 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:15:31.29 ID:wysbkA960.net　
　 渡辺が言う「間違いない」と羽生がいう「判断出来ない」 　
　 　
　 どっちの方が信頼できる？　 　
　
592 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:16:41.73 ID:QkICrT2b0.net　
　 将棋板の検証スレ覗いてきたけど、本当にソフト使ったんかなあって感じがする。 　
　 久保戦も無さそうになっていたが、挑戦者決定三番勝負の丸山戦もまったく普通に 　
　 見えるんだよなあ。 　
　 　
　 唯一、クロっぽいと言えそうなのあが順位戦の渡辺戦。でも、文春とかみると 　
　 一致率がメチャクチャ高いみたいに書いてあって不思議。設定しだいで違うのは 　
　 判ってるけど、どうしてこんなに差があるのか謎だ。 　
　
604 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:20:46.97 ID:HfdJmEoj0.net　
　 三浦が使っていたのは何ていうソフトなの？ 　
　
607 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:23:21.51 ID:9GEMrDyF0.net　

　 もう羽生がグレーって言ってるなら黒 　
　 羽生が将棋界の地球代表なんだから羽生が全て 　
　 それより通信機器への対策を早急に整備してほしい 　

　
610 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:24:47.56 ID:wysbkA960.net　
　 >>607 　
　 羽生、丸山、久保は処分すべきでないって立場 　
　 　
　 　
　 処分しろって騒いだのは渡辺橋本 　
　
623 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:29:22.55 ID:BRsV7tz10.net　
　 >>610 　
　 処分すべきでないなんて言ってないよ 　
　
630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:34:33.28 ID:wysbkA960.net　
　 >>623 　
　 丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」 　
　 　
　 羽生「疑わしきは罰せずが大原則」 　
　 　
　 久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」 　
　
684 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:54:48.24 ID:xBpTNQav0.net　
　 >>630 　
　 丸山が処分に対して肯定的に評価してるのか否定的に評価してるのかは分からない 　
　 羽生は原則論を語っただけ 　
　 久保は処分するなとも処分しろとも言ってない、不正を防止することが大切といっているだけ 　
　
632 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:35:34.69 ID:QCteA1Ls0.net　

　 棋士たちは有罪ありきの検証なんてしてへんやろ 　
　 むしろシロに推定おいてやってたはず 　
　 　
　 プロが総合的に判断した結果なんだから、 　
　 素人が本当に怪しいのか否かを検証する意味は殆ど無い。 　
　 　
　 専門家と素人って意味では、 　
　 判決に対して法律家でもない素人がガヤガヤ言うのと一緒やで。 　

　
636 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:36:40.02 ID:1Zo9gUy50.net　

　 >>632 　
　 違う違う、棋士たちじゃなくて 　
　 　
　 渡辺の証拠づくりに協力してたメンツのことですよっと。 　

　
643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:39:02.10 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>636 　
　 　
　 万が一当初はそうだったとしても、 　
　 他の多くのトップ棋士がまっさらな状態から検証して 　
　 疑惑を持ってしまっているっていうことやで？ 　

　
647 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:41:15.04 ID:Xj7DARyP0.net　

　 >>643 　
　 トップ棋士には渡辺が開いた会議で渡辺の用意した証拠情報とかを配ってるだろうし自分で検証する程暇じゃ無いだろ 　

　
655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:43:54.87 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>647 　
　 　
　 羽生は持ち帰って検討した結果疑わしいと言っているわけだけど。 　
　 処分に対するスタンスはともかくね。 　
　 疑わしいという判断にはプロ棋士は信頼が置ける。 　
　 　
　 処分すべきか否かに関しては皆素人なんだから合議体である理事会の判断が正解なんだよ。 　

　
662 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:46:47.35 ID:yBU8s7Nh0.net　
　 >>655 　
　 だったら不正を理由に処罰しろや。 　
　
663 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:47:03.80 ID:Xj7DARyP0.net　

　 >>655 　
　 羽生が疑わしいって何処かで言ってる？ 　
　 分からないとかどちらとも言えないとかの棚上げ発言は見たけど疑ってるってのは見てないな 　
　 ソースくれ 　

　
665 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:48:39.02 ID:frSkaay50.net　

　 >>663 　
　 疑わしくなかったら、どちらとも言えないなんてコメントはあり得んだろ 　

　
667 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:49:33.58 ID:wysbkA960.net　

　 >>665 　
　 シロの証拠もクロの証拠もないから判断出来ない 　
　 　
　 　
　 普通のコメントだわ 　

　
680 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:53:48.07 ID:frSkaay50.net　

　 >>667 　
　 実際、現実に、一人の棋士が抹●されてるじゃん 　
　 疑わしいから見●しにしたんだろ 　
　 目の前で、●されるのを羽生はスルーしたんだよ 　
　 判断できなかったら、絶対に見●しにはできない 　

　
686 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:56:25.55 ID:wysbkA960.net　

　 >>680 　
　 羽生は常務会に出席してない 　

　
688 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:58:08.43 ID:frSkaay50.net　
　 >>686 　
　 関係ねーよ 　
　 羽生が一声だせば棋士だけじゃなく世論が動く、 　
　 常務会なんてレベルじゃねーよ 　
　
696 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:00:26.48 ID:wysbkA960.net　
　 >>688 　
　 羽生は証拠なしに罰した連盟とは違う立場だと明確に表明してるよ 　
　
697 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:01:43.03 ID:frSkaay50.net　
　 >>696 　
　 知ってるよ 　
　 それがズルいんだよ 　
　 今さらそれ言うかって話 　
　
669 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:50:44.71 ID:QCteA1Ls0.net　
　 >>662 　
　 　
　 いや、だから今回のは疑惑に対する処分ってことでいいんだよ。 　
　 不正だったらもっと重くてしかるべき。 　
　 シロかクロかつけなきゃいけない理由なんて、俺らの好奇心以上にはない。 　
　 　
　 >>663 　
　 その発言自体がもう疑ってる。 　
　 文春ソースではほぼクロに近いって言ってるが 　
　 そうでないにしても、私は特段怪しいところはないと思います、と言えない時点でお察しよ。 　
　
656 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:44:43.71 ID:wig77vYl0.net　

　 >>632 　
　 杜撰な証拠でも刑事裁判じゃないからいいと言うようなレスをよく見るが逆でしょ、と 　
　 刑事事件でさえ証拠が証拠として認定される為には厳格で厳密な手続きがあってこそなのに 　
　 「証拠集めの素人」でそれも「直接の利害関係者」が三浦憎しで集めた証拠が 　
　 三浦側の弁明が一切ない状況で全て額面通り採用されるなんてあっていい筈がない 　
　 被告に反論、反証の機会が与えられない限り証拠は証拠とは呼べないんだよ 　
　 刑事裁判ではないからこそ、この証拠群は一切採用されるべきではない 　

　
664 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:47:50.10 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>656 　
　 　
　 ヘリクツすぎんだろww 　
　 　
　 国の組織や大学、私企業もろもろ含めて、組織における処分てのは 　
　 組織内において判断の合理性があればいいのよ。 　
　 今回の場合は、プロ棋士の感覚ってのが何よりも思い。 　
　 　
　 俺らは納得しないよお　ってんならわかるが、 　
　 連盟の処分にケチ付ける理由にはならん。 　

　
666 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:48:54.70 ID:wysbkA960.net　

　 >>664 　
　 一文で矛盾してるよ 　

　
668 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:50:36.79 ID:Xj7DARyP0.net　

　 >>664合理性が重要なのかプロ棋士の感覚が重要なのか教えてくれw 　
　 流石にどちらも大事とかは言わないだろw 　

　
674 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:52:13.25 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>>666 　
　 >>>668 　
　 　
　 判断の合理性の根拠として、プロ棋士の感覚ってのが用いられて問題ない、 　
　 という趣旨なんだが？ 　
　 もう少し複層的な思考回路に慣れたほうがいいよ。 　

　
685 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:56:09.91 ID:Xj7DARyP0.net　

　 >>674 　
　 勘って合理的だったのか？ 　
　 逮捕されてなんで疑ったのって聞いてプロの勘ですって警察に言われたらキレそうだわwww 　

　
689 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:58:28.50 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>685 　
　 　
　 仮に「逮捕のプロ」ってのが存在すればそれでいいはずだが笑 　
　 　
　 プロ棋士の直感それ自体が合理的か否かではなくて、 　
　 かかる直感を処分の理由として用いることは十分合理的ってことやで 　

　
693 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 22:59:41.39 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>689 　
　 あなたはそれで良いの？ 　
　 逮捕のプロって事は警察だな冤罪で捕まっても勘で逮捕されたら仕方が無いって諦めるのか？ 　
　
695 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:00:15.00 ID:UlvEMCrQ0.net　
　 >>693 　
　 そもそも誰も逮捕されてないじゃん。 　
　
699 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:02:05.02 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>695 　
　 勘ってのを証拠採用しろって事はそう言うことよ 　
　 勘なんてのは第六感なんて言うが感覚として定義出来ない合理的に説明出来ない訳の分からないものって扱いなのよ 　
　
704 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:03:56.05 ID:yBU8s7Nh0.net　

　 >>689 　
　 女の直感を元に痴漢だと判断するくらいには合理的だな。 　

　
737 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:18:29.69 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>704 　
　 　
　 それは判断の帰結と根拠の強固さが釣り合っていないでしょう。 　
　 合理性ってのはその両者の間の関係について使われることで。 　
　 　
　 てか直感が全てダメなら、裁判官の心証が量刑を左右する裁判制度も 　
　 ダメってことになるぞｗ 　
　 　
　 あくまで、専門家の直感をもとに何をしていいかは 　
　 合理性の程度で決まるって話。 　
　 　
　 幼少期から切磋琢磨してきた仲間に対して、シロ推定で判断するはずなのに 　
　 疑惑を拭えないっていうのは、それだけでかなりのもんなんだよ。 　

　
744 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:23:42.42 ID:wig77vYl0.net　

　 >>737 　
　 裁判官の心証というのは 　
　 事件に直接の利害のない第三者である警察が集めた証拠を 　
　 検察と弁護側がそれぞれの立場でその能力を主張しあって 　
　 全ての弁論が終わった後で最終的に得られるものですが？ 　
　 　
　 証拠を得る過程もそれを評価する手順もそれによって下された処分にも重大な瑕疵があるのは明白 　

　
743 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:23:31.05 ID:Dx2TNx+h0.net　

　 >>664 　
　 コンプライアンスも知らないのかw 　

　
748 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:27:26.26 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>743 　
　 >>744 　
　 　
　 本件でいう、「望ましい手続き」ってのは、法廷において 　
　 求められるのと同程度ではまったくないってのはわかるよな？ 　
　 　
　 小規模組織内でのリスクマネジメントとしての意思決定にどの程度 　
　 厳密な手続きが必要と思ってる？ 　
　 　
　 発端が仮にナベやったとしても、他のトップ棋士の見解集めて 　
　 常務会にかけてるってんじゃ不十分なら具体的にどの程度なら妥当なのか。 　

　
758 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:34:26.78 ID:wig77vYl0.net　

　 >>748 　
　 すくなくともこれから対戦を控えている渡辺は 　
　 常務会に参加すべきでなかったし証拠も採用されるべきではなかった 　
　 三浦自身に弁明の機会を与えなかったのも証拠採用の手続きとしては最悪中の最悪 　
　 こんな事はどんな小規模な団体でもごく当然にやってる事だし出来る事 　

　
762 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:36:04.74 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>758 　
　 　
　 文春ソースやからなんとも言えんが、 　
　 常務会に出席したのは三浦の要望によってだし、 　
　 常務会そのものが弁明の機会になってると思うけど？ 　
　 　
　 そちらの判断のソースは？ 　

　
764 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:39:39.01 ID:wig77vYl0.net　

　 >>762 　
　 弁明の機会というのは相手の証拠を反証する機会の事だよ 　
　 何について問われてるのかも分からないのに弁明のしようがない 　
　 俺のソースは三浦のインタビュー 　
　 　
　 三浦が要望した事によって渡辺が参加したのなら 　
　 これは三浦にとって実にいい一手だったと言えるな 　

　
768 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:41:01.32 ID:QCteA1Ls0.net　

　 >>764 　
　 　
　 だからスマホ解析させろっていう笑 　

　
771 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:43:07.88 ID:Xj7DARyP0.net　

　 >>768 　
　 だからそれを含めて捜査してくれって三浦言ってるぞ 　

　
778 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:45:46.85 ID:QCteA1Ls0.net　
　 >>771 　
　 　
　 当日スマホ提出拒否したやん 　
　
782 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:47:45.20 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>778 　
　 提出なんざ求められてないぞ 　
　 三浦は自分でパソコンとか送って捜査してくれって言ってる 　
　
786 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:49:32.84 ID:pEfcwyOg0.net　
　 >>782 　
　 週間文春に書いてあるらしいぞ 　
　
789 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:51:39.29 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>786 　
　 何でだろうな文春の記事は三浦がNHKで話した事や出した声明、連盟の発表とも相反するところが多い 　
　 渡辺の意見にだけは矛盾は無いみたいだけどな 　
　
641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 22:38:37.30 ID:UlvEMCrQ0.net　
　 三浦家には嫁姑問題や嫁高額バッグ購入事件があったようだな。 　
　
700 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:02:17.18 ID:wig77vYl0.net　
　 本来この問題が起こった時点で第三者による監視機関なり監督機関を創設すべきだったんだよ 　
　 当事者VS当事者だけで紛争を解決しようとすることが根本的に間違ってる 　
　 今更言っても遅いことだけど 　
　
708 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:04:39.13 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>700 　
　 確かに当事者だけで決着着くのは殲滅戦に突入してる戦争かどちらか動かなくなるまでやる殴り合いのどちらかだろうな 　
　 最後に生きてた方の勝ちよ 　
　 米国と同んなじで正義も糞も無いけどな 　
　
711 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:06:13.20 ID:dFcHM4Ur0.net　
　 >>708 　
　 将棋って相手の大将倒すまでやる殲滅戦だしね 　
　 囲碁はお互いに陣地を分け合ってほんの少しの差で優劣を決する 　
　
720 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:10:30.25 ID:O5oUUHd20.net　
　 某wtnb明 　
　 2009年 50 戦 37 勝 13 敗　(0.740） 　
　 2010年 58 戦 36 勝 22 敗　(0.621） 　
　 2011年 51 戦 39 勝 12 敗　(0.765） 　
　 2012年 61 戦 45 勝 16 敗　(0.738） 　
　 対局中の電子機器の電源切断を規定 　
　 2013年 53 戦 28 勝 25 敗　(0.528） 　
　 　
　 これ疑わないのおかしくない？ 　
　
726 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:12:55.64 ID:VlDzS+1T0.net　

　 渡辺なんか見てると将棋は強いけど、人間的には問題があるわけなのに、 　
　 将棋が強いせいで発言力が大きい。 　
　 結局運営は人望の厚い人や将棋以外の力の強い人にさせるべきなんだよな。 　

　
740 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:21:13.94 ID:eknobsLt0.net　

　 >>726 　
　 質問三羽烏騒動とか今回の件とか周囲の不満を汲み取ってあえて憎まれ役買ってでるのは評価するけどな 　
　 自分の将棋だけに専念してても十分稼げる実力あるんだし 　
　 コミュニケーション能力高いし連盟内での求心力あると思うよ 　

　
746 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:24:55.18 ID:2q05i36S0.net　
　 >>740 　
　 そういうのをサイコパスという 　
　
751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:28:37.01 ID:H5S94Cc50.net　
　 >>746 　
　 サイコパスは経営者に向いてるから適材適所だね 　
　
803 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:59:26.44 ID:gNi71fr40.net　
　 >>740 　
　 だよなあ・・・ 　
　 質問三羽烏と暴露しても、渡辺にとって何のメリットもないだろうし 　
　 見た目によらず親分肌なのだなと思う。 　
　 それで、深浦はともかく、丸山と三浦に恨み買いまくってるだろｗ 　
　
760 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:34:50.64 ID:fwxmo6co0.net　
　 白か黒か判断難しくてはっきりせんから灰色だっつってんのにはっきり言えとか本心は黒とか訳のわからないこと勝手にいう人の多いこと 　
　
766 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:40:46.01 ID:pcDtLCGI0.net　
　 >>760 　
　 いや、コメント全体を見れば明らかだろ 　
　 もし状況的には疑わしいけどやってないと思ってるなら 　
　 「疑いを払拭する証拠はないが白と信じたい」とかいろいろ言い方がある 　
　 しかし>>1のは証拠こそないけど完全に黒と思ってる言い方 　
　
770 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:42:34.15 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>766 　
　 あなたの主観はいらない 　
　 本人が何を言ったかだけが重要 　
　
781 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:47:40.95 ID:pcDtLCGI0.net　
　 >>770 　
　 このコメントならほぼ全員がそう受け取ると思うよ 　
　 もし本当にどっちかわからない、という状況でどうすればこんなコメントになるのか聞きたいくらいだ 　
　
787 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:51:21.47 ID:NAPhmW6M0.net　

　 棋力が上の人ならたとえ棋譜見ただけも完全にクロとわかるんだろな 　
　 モノを見ただけでわかるという意味では専門家の骨董品鑑定と同じ 　
　 現場も見ずして何で贋作と決めつけるんだ？なんて言わないでしょｗ 　
　 これは文学や音楽の盗作判定も同じだよね、必要なのは作品だけ 　
　 まぁPCソフトで研究してれば似てくる可能性が無いとは言えないけど 　
　 そう短期間には変わらないでしょ、身の丈以上の手がポンポンとはね 　

　
794 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 23:53:52.39 ID:9NMhGfOc0.net　
　 >>787 　
　 渡辺は他人に言われるまでわからんかったと言ってる 　
　
808 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:03:12.94 ID:47bsw9Wo0.net　
　 >>794 　
　 　
　 言葉通りに受け止めるのはどうかな 　
　
811 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:06:14.14 ID:EJGxTPAk0.net　
　 >>808 　
　 他にどう受け取るん？ 　
　 渡辺は最初から三浦がソフトでカンニングしてるだろうと生まれる前からわかってたが人の言葉を聞くまでは忘れてたが人から聞いて今直ぐにでも告発して竜王戦の相手を変えてやろうと思ったとか？ 　
　
797 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:55:11.59 ID:Xj7DARyP0.net　
　 >>787 　
　 文学や音楽の盗作判定は弁護士に相談すると諌められたり訴えに至っても裁判で負けてるぞ 　
　 専門家が盗作だって認識しても理解出来なかったりするしな 　
　 その身の丈は誰が決めるんだ？ 　
　 プロ棋士は成長しちゃいけないのか？ 　
　 調子によって強い弱いが上下しちゃいけないのか？ 　
　
824 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:18:51.24 ID:47bsw9Wo0.net　
　 >>797 　
　 　
　 >>専門家が盗作だって認識しても理解出来なかったりするしな 　
　 　
　 芸術の真贋は本来裁判には向いてないでしょ、どうやっても素人には理解できないとしたら 　
　 　
　 >>その身の丈は誰が決めるんだ？ 　
　 　
　 世の中には段位とかレーティングとかあるよね 　
　 でもトップの連中は棋風とか対戦の相性とかも含めてもっとわかってるんじゃないか？ 　
　 　
　 >> プロ棋士は成長しちゃいけないのか？ 　
　 　
　 いやだから席外してる間に棋力が急に成長してるから疑われてるんでしょ、多分 　
　
826 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:20:56.33 ID:EJGxTPAk0.net　
　 >>824 　
　 離席してる間に天啓が降りて来て覚醒するかもしれないじゃ無いかw 　
　 それも反則だから今すぐ対局辞めて出てけとでも言うつもり？ 　
　
849 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[age] 投稿日：2016/10/21(金) 00:43:07.04 ID:47bsw9Wo0.net　
　 >>826 　
　 　
　 > 離席してる間に天啓が降りて来て覚醒するかもしれないじゃ無いかw 　
　 　
　 それは対局中に離席せずとも降臨してくれるように天啓にお願いしないと棋士仲間も世間一般も信じてもらえまんよ 　
　 　
　 それに天啓は他人なのでルール違反と言われかねないｗ 　
　
804 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/20(木) 23:59:52.37 ID:MjOlttWH0.net　
　 なんかいろいろな事の重なり方が凄いわ 　
　 三浦はスマホ渡さないし 　
　 渡辺は三連敗中の相手を告発みたいな事するし 　
　 連盟はぐだぐだ対応だし 　
　 文春はスクープするし 　
　 もうめちゃくちゃだな 　
　
809 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:04:15.55 ID:H3KN0dKx0.net　
　 >>804 　
　 すべては連盟が悪い。 　
　 おそらく週刊誌にリークしたの、処分派で確定でしょう。 　
　 で、連盟は週刊誌騒動になるまえに動いた結果。こうなった。 　
　 　
　 電王戦見てたらわかるけど、こうなることは2年前から予期できてたんだから、 　
　 もっと早めに対策取っておくべきだった。 　
　 性善説に頼りすぎた。 　
　 　
　 ドーピング対策怠った結果だよ。 　
　 ちなみにドーピングの場合、黒判定が出ない限り、処分しないからな。 　
　
805 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:00:35.62 ID:MVfJkjCU0.net　

　 将棋はもう終わったゲームだということだよ。 　
　 　
　 スマホくらいの大きさがあればまだ規制も可能だが、さらに腕時計サイズや 　
　 もっと小さなデバイスも出てくる。眼鏡や扇子に組み込んだりもできる。 　
　 　
　 今どきの棋戦はリアルタイムでネット中継されてるから自分で棋譜入力する 　
　 必要もないしな。扇子を口元にあててウンウンうなってるふりをしながら 　
　 扇子の裏をチラ見すれば、そこにCOMが読んだ最善手が小さく表示されている… 　

　
817 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:11:50.24 ID:Zia8Fur60.net　

　 >>805 　
　 その辺いたちごっこになるだろうな。 　
　 対局場は電波妨害するとかｗ 　

　
818 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:12:42.50 ID:EJGxTPAk0.net　

　 >>817 　
　 電波妨害も意味無く成ったぞ 　
　 スマホだけで完結してプロ棋士と変わらないレベルのアプリが有る 　

　
820 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:15:50.03 ID:H3KN0dKx0.net　
　 >>818 　
　 全裸将棋でいいんじゃねー？ 　
　
821 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:17:37.15 ID:EJGxTPAk0.net　
　 >>820 　
　 私は前々から全裸で便器に座らせて真ん中に将棋盤置いて対局させれば不正なんか出来ないし正当な離席の必要もそんなに多く無いと思ってたんだよwww 　
　
828 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:22:33.24 ID:H3KN0dKx0.net　
　 >>821 　
　 昼食は？www 　
　
830 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:23:23.72 ID:EJGxTPAk0.net　
　 >>828 　
　 便座に座ってそのまま食えばいいじゃん 　
　 テレビ中継のカメラも入れれば完璧だな 　
　
834 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:25:59.67 ID:H3KN0dKx0.net　
　 >>830 　
　 もはや別の競技www 　
　
838 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:28:18.84 ID:EJGxTPAk0.net　
　 >>834 　
　 一番の問題は女流戦とかの中継が難しいのが難点だな 　
　 まぁ男も全面モザイクで中継になるだろうし女流戦もモザイクでいけるかな？ 　
　 もしかしたら中継で人気出るんじゃね？ 　
　 NHKからは追放されそうだけど… 　
　
840 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:28:47.55 ID:P5Z3I6ug0.net　
　 というかもう将棋のプロなんて無理なんだよ 　
　 伊藤の言ったとおり 　
　
841 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 00:32:02.70 ID:Zia8Fur60.net　
　 >>840 　
　 　
　 そうかな？ 　
　 俺は棋士という職業は最期まで残ると思ってるぞ。 　
　 　
　 これが家電や工業製品なら、製造過程はどうでもよくて 　
　 製品の品質と値段だけが評価対象になるから、 　
　 人間はAIロボットに淘汰されていくと思う。 　
　 　
　 でも、将棋は棋譜さえレベルが高ければ、その舞台・対局者は 　
　 どうでもいいって人はまずいない。 　
　 ショーでありゲームだから、人間同士が戦う過程が楽しいんだよ。 　
　 　
　 ただ、不正してるとファンが思うようになったら致命的。 　
　 三浦の処分云々はさておき、もう不正は出来ないとファンが思うような処置を 　
　 連盟が取らないと、将棋は本当にオワコンになる。 　
　
846 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 00:37:08.98 ID:P5Z3I6ug0.net　
　 >>841 　
　 だからいちばん下のことをいっているんだけど？ 　
　
859 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 01:06:23.24 ID:MVfJkjCU0.net　
　 なんだ渡辺の暴走か。せめて他のタイトルホルダーは巻き込んじゃいかんかったのに… 　
　 権威づけのためにまっさきに羽生が巻き込まれてしまったな。 　
　 　
　 　
　 三浦九段の不正疑惑　渡辺竜王が将棋連盟に対応要請 　
　 http://www.asahi.com/articles/ASJBN56HZJBNUCLV00G.html 　
　
871 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 01:45:52.95 ID:AhFknTlg0.net　
　 >>859 　
　 　
　 ＞渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。 　
　 ＞指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った２０局のうち、４局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が９０％を超えたという。 　
　 ＞その後、竜王戦の開幕が１５日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。 　
　 ＞渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約７０％。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。 　
　 ＞不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。 　
　 　
　 　
　 　
　 上位なら普通に平均70%いくなら三浦が勝ったうちの4回が90%とか証拠になるのか？ 　
　 この理屈だと上位全員怪しいことにならね？ 　
　
866 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 01:27:25.77 ID:HeGjHziX0.net　
　 今回の件は文春だけじゃなく棋戦のスポンサーの新聞社も取材に動いてたんだから 　
　 誰も何もしないってのが最悪の選択だった 　
　 　
　 問題があるとしたら渡辺以外に声を上げる人が誰もいなかった事だと思う 　
　 羽生の言ってることは正論だけど棋界の第一人者が将棋界の危機に 　
　 第三者的な一般論しか言わないってどうかと思う 　
　 羽生さんらしいって気もするけど 　
　
874 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 01:46:55.72 ID:4pPSpEr5O.net　
　 >>866 　
　 羽生はコメントしちゃダメだよ。 　
　 天皇は国政に意見しない。 　
　 そういうことだ。 　
　
879 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 01:50:39.32 ID:hOrb8Ucd0.net　
　 谷川さんがコメントしたらいい 　
　 羽生さんを全面に出すのは何で 　
　
909 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 02:43:02.04 ID:HoMfh0q60.net　
　 自分の発言だけでなく、他の人の発言も訂正があるなら訂正すべきなのに。 　
　 「ぼくは限りなく黒に近いとは言ってませーん」だけで終りってどうなん？ 　
　
927 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 07:33:10.04 ID:YmIhMCIw0.net　
　 >>909 　
　 会合が、連盟が疑惑を調査するため開いたものであるなら、そこでどのような意見が出てどうまとめて評価するかは連盟（谷川、島）の役割。一出席者の役割ではない。 　
　 羽生は会合では1人の出席者として意見を求められれば述べるし内容には責任が発生する。それが世間に自分の意図と異なる形で広まるなら、訂正するのは権利でも義務でもある。 　
　 　
　 ただ、全体について同じことをする役割はない。それは連盟なり、他の棋士がそれぞれ発言すれば良い。 　
　 責任者でもない人間が、勝手に他の出席者の意見まで「誰それはこう言ってた」と公表すること自体、おかしい。先輩や上司もいる場なら僭越とさえ言える。 　
　
935 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 07:58:14.68 ID:8k4fz4240.net　
　 >>927 　
　 責任者でないというなら、会議の場でのことはいっさい言うべきではないと思うけど？ 　
　 　
　 キミ常識しらんの？ 　
　
939 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 08:09:35.00 ID:YmIhMCIw0.net　
　 >>935 　
　 既に会議の存在、内容（正しいとは限らない）が誰かの手で公表された。その中の自分の名誉、不利益に関わることを明らかに釈明するのは、組織の利益ではなく、自分の身を守るためとして認容される。 　
　
916 名前：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／[ageteoff] 投稿日：2016/10/21(金) 03:44:57.00 ID:CAP_USER9.net　
　 次スレ案内 　
　 　
　 【将棋　三浦九段スマホ疑惑】　羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6 　
　 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/ 　
　
920 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 06:34:22.06 ID:zqk+JlyhO.net　
　 将棋素人だから教えて欲しいのだが、その疑いのある三浦って人は、最近急に勝率が上がったりしたの？ 　
　
922 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 06:53:05.70 ID:DTnZj/8Y0.net　
　 >>920 　
　 　
　 特定の対局（高額賞金の出るトーナメント的なもの含む） 　
　 について、同業者から疑わしいとされてるんよ。 　
　
924 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 07:21:46.18 ID:0vPKfuYr0.net　
　 >>922 　
　 特定の対局だけ抽出しちゃダメだろ 　
　
950 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 08:45:31.57 ID:O/6WRkF70.net　
　 まぁどうみても三浦を陥れることに魔太郎は執着してたな 　
　 出来るだけ穏便にすますことはやってようがやってまいがとりあえず疑いがあった時点で 　
　 速やかにスマホ等の電子機器の持ち込み禁止にすれば良かっただけ 　
　 もし、過去のことでスクープかけられたとしても今は対策バッチリですのでお構いなくて終わった話何だよ 　
　 将棋界のイメージ保全かなりふりかまわず誰かを罰したいか 　
　 前者羽生であり後者は魔太郎だろ 　
　
956 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 09:15:30.99 ID:vyWU4UAr0.net　
　 三浦に良心があるのであれば 　
　 カンニングして勝った分の賞金は自分から返すけど 　
　 そんな男気はないだろうね。 　
　
1000 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:00:11.91 ID:TfAk3Ewz0.net　
　 【将棋　三浦九段スマホ疑惑】　羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6 　
　 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/