クワトロちゃんねる＞芸スポ速報+＞2ちゃんまとめ＞【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★5

　
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:00:57.51 ID:mC5r/5V60.net　
　 三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事 　
　 http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg

　
　 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

　
　 ?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける） 　
　 ?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける 　
　 ?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗） 　
　 ?10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　 　
　 なぜか渡辺が常務会に同席 　
　 ?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する 　
　 処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした 　
　 三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した 　
　 渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ） 　
　 　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材） 　
　 　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝 　
　 橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬) 　
　 「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる 　
　 　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖) 　
　 　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮） 　
　 ?10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円 　
　 　
　 ●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺 　
　 　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html 　
　 ●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作 　
　 　http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

　
　 　
　 関連スレッド 　
　 渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5 　
　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/ 　
　 トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ 　
　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/ 　
　 某プロ棋士の経営するバーで性被害？ 　
　 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/ 　
　
4 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:01:15.92 ID:wW05b4oD0.net　

　 ＞渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、 　
　 ＞連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。 　
　 　
　 将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」 　
　 http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 　

　
8 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:04:36.92 ID:rDM0RWOB0.net　
　 >本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。 　
　 なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。 　
　 　
　 >一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。 　平成２８年１０月２１日 　三浦弘行 　
　 　
　 　
　 だよな 　
　
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:21:25.68 ID:gw0KLHH80.net　
　 >>8 　
　 ならちゃんと竜王戦前にやれ 　
　 見苦しいわ 　
　
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:10:41.98 ID:a+PkbBFR0.net　

　 一致率とか言い出したり算出してる千田は関西所属の22歳の若手でソフトに詳しいらしい 　
　 久保も関西所属だから 　
　 この二人で7月の久保戦の一致率がどうこうで 　
　 関西の久保千田界隈では三浦は使ってることになったんだろう 　
　 　
　 渡辺は10月3日の三浦戦の時に研究手に負けたと思っていたけど 　
　 後から（おそらく久保と千田）に言われて三浦のソフト使いを疑うようになったと文春で書いてるから 　
　 10月3日の時点で渡辺は三浦の疑惑の噂を知らなかった 　
　 　
　 つまりいろんな棋士が疑惑を感じて噂が広まっていたというのは嘘 　
　 渡辺が竜王戦挑戦者の三浦の疑惑を知らなかったほど 　
　 そんな噂は久保千田の周りの関西の限られた極々一部の数人レベルのものだった 　
　 　
　 さもいろんな棋士が三浦を疑ってたように書いてるのは印象操作だから騙されるな 　
　 　
　 約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った 　
　 そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ 　
　 渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃい暴走を始めた 　
　 　
　 千田と久保の責任は重い 　

　
129 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:45:16.47 ID:gRKuIGOv0.net　

　 >>14 　
　 久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。 　
　 　
　 疑惑の４局の発端は７月の久保戦だが（渡辺が選定した）、 　
　 将棋板の検証では「１手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。 　
　 　
　 180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9 　
　 　
　 三浦が終盤の一手ごとに離席していた？ 　
　 　　　　　　　　　　(考慮時間/消費時間) 　
　 62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00) 　
　 64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00) 　
　 66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00) 　
　 68 １三玉(22) ( 1:00/04:00:00) 　
　 70 ３九銀打 (21:00/04:21:00) 　
　 72 ２五金打 ( 4:00/04:25:00) 　
　 74 １五歩(14) ( 7:00/04:32:00) 　
　 76 同　歩(24) ( 1:00/04:33:00) 　
　 78 ２四玉(13) ( 3:00/04:36:00) 　
　 80 ２八飛打 (13:00/04:49:00)　後手優勢 　
　 82 同　玉(24) ( 0:00/04:49:00) 　
　 84 ２四玉(25) ( 3:00/04:52:00) 　
　 86 １八飛打 ( 5:00/04:57:00) 　
　 あと読み切りで当然ノータイム。 　
　 　
　 「一手ごと」には離席してないよねー。 　
　 　
　 朝日の記事 　
　 >連盟によると、７月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「１手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。 　
　 　
　 これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。 　
　 --- 　
　 最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。 　
　 「１手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。 　

　
369 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:20:04.93 ID:j4JNFd650.net　
　 >>129 　
　 １手ごとに離席も嘘だったわけかｗ 　
　 一体何を根拠に三浦に処分を下したんだよｗ 　
　
388 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:23:07.49 ID:6+0uTMmA0.net　
　 >>369 　
　 62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00) 　
　 64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00) 　
　 66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00) 　
　 とあるが、1秒もたたないうちに、5手ってないだろ。 　
　 おかしくねーか 　
　
197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:55:14.22 ID:gRKuIGOv0.net　

　 >>14 　
　 疑惑の久保戦について 　
　 　
　 216 : 名無し名人2016/10/19(水) 00:23:17.91 ID:zijgp6yl 　
　 　
　 三浦を黒とする状況証拠が、 　
　 　
　 ・離席の多さ 　
　 ・△６七歩成がソフトっぽい（注・久保の、驚いたという感想あり） 　
　 ・一致率が高い 　
　 　
　 だったが、 　
　 昼・肉豆腐定食（もち追加）から夜・ざるそば（注・他の対局は夕食でもがっつり）の絶妙手によって 　
　 　
　 ・体調が悪かったという三浦の主張に合理性あり （注・体調不良の目撃証言もあり） 　
　 ・体調が悪かったので△６七歩成で一直線の勝負に持っていった 　
　 ・一直線の勝負なので一致率が高いのは不自然ではない 　
　 ・そもそも△６七歩成の前は、長考して△７五銀のようなソフトが激怒する手を指している 　
　 　
　 という風に、シロの状況証拠に一変した。 　
　 --- 　
　 　
　 以下、参考 　
　 　
　 順位戦対渡辺　昼ヒレカツ定食　夜上親子丼 　
　 順位戦対稲葉　昼冷やしセット定食（きつね）　夜親なん定食（うどん） 　
　 竜王戦対丸山　昼若鶏唐揚げ定食　夜特上にぎり 　
　 竜王戦対丸山　昼若鶏唐揚げ定食　夜特上にぎり 　
　 竜王戦対丸山　昼肉豆腐定食餅入り　夜ヒレカツ定食 　
　 棋王戦対畠山　昼肉豆腐定食餅入り　 　
　 竜王戦対久保　昼肉豆腐定食餅入り　夜ざるそば ←←← （体調不良をうかがわせる要素） 　
　 　
　 　
　 71 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:02:34.29 ID:2KRTgxJ/ 　
　 　
　 目撃証言あり 　
　 　
　 フキゲン中飛車 @shogi_ringo 23分 　
　 次の日の７月２７日にマスクをして物凄くしんどそうに 　
　 スーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので 　
　 体調不良は本当だと思います。 　
　 新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。 　

　
331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:16:03.84 ID:Nrv1k6v10.net　
　 >>197 　
　 ざるそばが体調不良の証拠っていうのは無理がありすぎるだろ 　
　 ソフト一致率が90%だから黒と同じくらい無理があるわ 　
　
25 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:19:19.10 ID:xCiL2Onm0.net　
　 じゃあなんで離席してたの？には答えてんのｗ 　
　
42 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:24:06.69 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 複数対局に渡って離席指摘されてるのに体調不良はないでしょ 　
　
53 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:28:11.86 ID:D+l1OitQ0.net　
　 出場停止の理由は期限までに出場辞退届けがなかったからだっけ？ 　
　 　
　 出場辞退を届け出ないということは出場するということじゃないの？ 　
　 　
　 処分の理由が不可解なんだけど。 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:29:23.82 ID:twbmyb6K0.net　
　 体調不良で通るなら、世界は平和だわ。 　
　 　
　 まず最初に言えよ。今日は体調不良だから申し訳ないが時々休憩させてもらうよって。 　
　
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:33:10.88 ID:iFnM7GtA0.net　
　 >>56 　
　 　
　 あんた、要するに何が言いたいの？ 　
　 　　 　
　 体調不良じゃないって言いたいなら、それを証明するのはあんたでしょ？ 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:29:52.22 ID:sCSvLKRz0.net　
　 そろそろサイン会行った方がいいぞ 　
　
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:31:19.49 ID:1k0TeOsV0.net　
　 今回は三浦が挑戦者でいいだろ 　
　 　
　 三浦は灰色なので黒ではないし 　
　 禁止前スマホまで遡って処分するのは事後法 　
　 　
　 竜王戦は渡辺対三浦でやって 　
　 スマホのチェックは厳重に行う、それでいいじゃん 　
　
874 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:59:20.39 ID:Dq+w6Y8N0.net　
　 >>64 　
　 禿同。 　
　 そこまで言う割にはスマホ禁止、トイレは監視人同行。日をまたぐ試合は無しで 　
　 ガチ○コ勝負させて白黒ハッキリつけたれや 　
　 もし三浦がカンニングしてたら渡辺が4戦全勝ストレートで取れるだろ 　
　
885 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:01:09.58 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>874 　
　 連盟はそう提案したんだよ 　
　 スマホ禁止金属探知機込みでやれって 　
　 拒否したのはまさかの渡辺 　
　
900 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:05:50.12 ID:YQt0Q6vy0.net　
　 >>885 　
　 すまん 　
　 拒否したのが渡辺ってどこソースなん？ 　
　
910 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:07:27.18 ID:sCSvLKRz0.net　
　 >>900 　
　 >>4 　
　
74 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:34:07.64 ID:lk3N+RrA0.net　
　 仮に三浦がシロだった場合、どうなるん？ 　
　
75 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:34:20.31 ID:pmgYo/Y20.net　
　 将棋わからないので教えて欲しいんだけど 　
　 　
　 不正疑惑として取り上げられたのは三浦氏が打った手が皆が唸るような考えられる中で最良（複数回）だったから？ 　
　 それともそれまでの思考の流れと全く異なって違和感を生んだから？ 　
　
98 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:38:59.71 ID:1z7p+vfg0.net　
　 >>75 　
　 最初の疑惑久保戦の勝負決めた手は 　
　 プロどころかアマでも思い浮かぶ手 　
　 久保が「これ取ったらあなた負けますよ」と挑発気味に歩を打ったのを取っただけ 　
　 久保が赤っ恥かいただけ 　
　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:37:24.80 ID:hDs2sTi50.net　
　 渡辺正和 ?@masakazu_930 　
　 今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。 　
　 　
　 渡辺正和 ?@masakazu_930 　
　 三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。 　
　 今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。 　
　
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:39:26.61 ID:Hr2T7dRO0.net　
　 百歩譲ってクロだったとしても 　
　 辞退する届けを出さなかったから処分てなんだよって話 　
　 口頭で辞退する言ったのに届けを出さなかったから罰則なって 　
　
102 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:40:40.31 ID:pkXlwO2m0.net　
　 >>100 　
　 本人が自ら休場すると言いながら休場届けを出さないんだから 　
　 連盟としては出譲停止処分にして代役を立てるしかないだろ 　
　
115 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:43:08.06 ID:Hr2T7dRO0.net　
　 >>102 　
　 届出を出さなかった時点で 　
　 手続き上は出場扱いなんだから 　
　 それなら、来なかった時点で処分だろう 　
　 ちゃんとした組織なら 　
　 　
　 口頭で言ったことなんてなんの証拠にもならないよ 　
　 大人の社会なら 　
　
103 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:40:46.35 ID:1seGf0tA0.net　
　 手動削除しようが 　
　 データドライブ上のサルベージで 　
　 スマホの通話履歴も 　
　 アクセス履歴も検証できるんやろ？ 　
　
104 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:40:46.56 ID:eyyVTD7W0.net　
　 反論すればするほどクロの心証が濃くなるな 　
　 大体裁判でもないのに弁護士雇うのはクロをシロに言いくるめる目的以外無いから 　
　
111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:42:18.80 ID:0LqmP+OE0.net　
　 証拠もなく疑惑だけで処罰しちゃいけなかった 　
　 いくら黒に近い色でも 　
　
127 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:44:51.05 ID:DqPlBHu90.net　
　 >>111 　
　 あのなあ　　トップアスリート達がピンときたらドーピング検査なんか必要ないの 　
　 　
　 卓球で違法ラバーが横行してる現実を考えろよ　　ピンときたらで十分なんだよ 　
　
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:45:00.45 ID:2DW5QlC30.net　
　 たまに不正に使った機器を、そのまま 　
　 真っ正直に提出していることが前提の人が湧くな。 　
　 頭湧いてんだろな。 　
　
135 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:46:19.72 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>128 　
　 自分名義のものなら履歴はしっかり残る 　
　 データ消しても消したという機種にデータが残る 　
　 更にキャリアにも残る 　
　 他人名義のものって言いたいならそれは犯罪者呼ばわりと同義であり証拠がなければ名誉毀損 　
　
150 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:48:42.77 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 >>135 　
　 最初から予備スマホ使ってた可能性考えたら意味ないよ 　
　
165 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:50:18.53 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>150 　
　 それはトバシ使ったって言いたいんだよな？ 　
　 その場合明確な違法行為になるわけだ 　
　 証拠もなしに犯罪者だと言いたいのかい？ 　
　
183 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:52:35.57 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 >>165 　
　 スマホ複数台契約が違法なのか？ポケットwifiだってあるじゃん 　
　
195 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:54:14.25 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>183 　
　 自分名義のもの、家族名義のものは全て提出するって言っているんだが全文読んだのか 　
　 それ以外はトバシだろ？ 　
　
137 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:46:35.99 ID:CvvT0ab+0.net　

　 将棋わかんないんだけど 　
　 三浦さんはなんで対局を降りたの？ 　
　 　
　 金属探知機も使用するはずだったんでしょ。 　
　 不正が介在する余地のない状況で勝負することは、シロであれば本望じゃないの？ 　
　 疑惑かけられて屈辱だからやめるわ、なんて大勝負の最終局面にあるものなの？ 　
　 　
　 かやそとから見ると 　
　 クロで勝つ自信がなかったか、全面戦争を望んでいるか、くらいしか想像つかないんだけど。 　

　
148 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:48:34.77 ID:sCSvLKRz0.net　
　 >>137 　
　 先に対局を降りたのは三浦ではなく渡辺だったということが明るみになった 　
　
140 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:46:56.40 ID:UV8s02NL0.net　
　 今頃提出するならなんですぐに出さなかったの 　
　 ワンクッション置いてるの怪しすぎでしょ 　
　
149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:48:39.86 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>140 　
　 報道が嘘だったから 　
　 運営は提出を望まなかったと 　
　 三浦が発言して乗っかってたやつも掌返しただろ 　
　
175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:51:49.32 ID:gRKuIGOv0.net　
　 >>14 　
　 「疑惑の久保戦」について、将棋板ではさらに検証が進んでいる。 　
　 久保が普通に衰えて、勝った！と思った手を軽くひねり返されて負けた一番らしい 　
　 　
　 79 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:05:25.95 ID:ECJvVANc 　
　 67歩成りには56角があって 　
　 後手玉には詰めろがかかるが先手玉には 　
　 詰めろがかからないらしい 　
　 が、実際は弱い詰めろだったというオチw 　
　 まあ久保もキレるよw 　
　 67歩打って同歩成りとか全否定だからなw 　
　 　
　 80 :名無し名人2016/10/18(火) 23:06:18.23 ID:HyWRH44Q 　
　 誰か久保に将棋は投了優先って教えてやれよ 　
　 時間が切れてたとかソフト指しとか投了した後に泣き言を言うのはみっともない 　
　 　
　 81 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:06:22.57 ID:v7YZZK6d 　
　 久保としては6七歩打でこりゃ勝ったと思ったらｺﾗしめられたという感じかｗ 　
　 　
　 149 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:43:20.17 ID:sUBn72CD 　
　 なんで久保が叩かれてるの？ 　
　 久保の感性でおかしいと思えばおかしいと言わなきゃいけないし、 　
　 棋譜コメには離席回数がでてないじゃん 　
　 　
　 151 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:44:56.72 ID:TVCQ5ak3 　
　 >>149 　
　 叩かれてるのわ渡辺な 　
　 被害妄想なだけの久保に話持ってくなよ渡辺 　
　 　
　 152 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:45:04.96 ID:ArtrrhCS 　
　 >>148 　
　 「すごい手」を指したのは久保の側 　
　 三浦の手は格下の棋士でも普通にわかる手だった 　
　 　
　 154 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:45:36.57 ID:2yszCH2j 　
　 >>149 　
　 久保は衰えたから叩かれているだけ 　
　 衰えた一流棋士が叩かれるのは将棋板の常にあること 　
　
483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:42:18.91 ID:gRKuIGOv0.net　
　 ■疑惑の久保戦・まとめ 　
　 　
　 ?　離席の多さ（１手ごとに席を立つ）は完全否定　>>129 参照 　
　 ?　離席の多さについて、体調不良を裏付ける情報　>>197 参照 　
　 ?　久保が疑心暗鬼になっただけなのでは？との指摘　>>175 参照 　
　 　
　 疑惑の久保戦はシロとみなす説が有力 　
　 　
　 　
　 ■疑惑の渡辺戦 　
　 　
　 渡辺は当初、感想戦もそこそこに「三浦のソフト研究ワザでまんまとやられた」←プロの勘 　
　 その後、黒幕の「ソフト指しでは？」とのご注進に疑心暗鬼になり、竜王大暴走に繋がる 　
　 　
　 　
　 ■疑惑の丸山戦（２局） 　
　 　
　 丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」 　
　 　
　 丸山本人の否定により、渡辺のいう「プロの勘」も根拠が無いことが明らかに 　
　 　
　 　
　 ■疑惑の一致率 　
　 　
　 渡辺が秘密会議に提出した「疑惑の４局」の一致率データは、 　
　 三浦のパソコンで作成したものではなく、その時点で証拠能力が無いことがすでに指摘されている。 　
　 　
　 パソコンスペック・使用ソフト・ソフト設定（考慮時間）を揃えないと、一致率は出せないため。 　
　
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:50:11.14 ID:TOZ6Rl1z0.net　
　 三浦九段の潔白が証明されればいいけど 　
　 でもそうなると竜王はどうなってしまうんだろう 　
　
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:51:37.37 ID:WfKo+Jjw0.net　
　 >>164 　
　 仮にそうなったらスポンサー撤退で終了も普通にあると思うぞ 　
　
192 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:54:04.27 ID:sCSvLKRz0.net　
　 >>173 　
　 そこまではないｗ 　
　 悪くて減額までで棋戦は残る 　
　 もちろん連盟と渡辺の処分の重さ次第だが 　
　
185 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 16:52:53.85 ID:0yHgeErx0.net　
　 ほんとにガチで真っ白で 　
　 ただ席を立っては考え席を立っては考えていただけならば 　
　 　
　 渡辺くん棋界追放さようならの公開謝罪土下座を全国ニュースで 　
　
214 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:58:02.64 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>185 　
　 最終局面で一手毎に席をたったというのも嘘 　
　 >>129がわかりやすい 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:59:52.27 ID:xB7jhRpH0.net　
　 ＞しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。 　
　 　
　 渡辺と連盟はグルか・・・ 　
　
225 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:00:53.51 ID:DqPlBHu90.net　
　 どっちかをスケープゴートに収めようとするなら　　三浦一択だよ 　
　 　
　 そもそもそういう算段だったのかもしれないが　　後戻りはできないぜ 　
　
233 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:02:11.07 ID:p1DwNgn00.net　
　 大事なのは、一致率とか云々じゃなくていかにカンニングしたかを検証したほうがいい 　
　 スマホで時間を確認するくらいの動作でもカンニングできるのか？とか検証する方がが大事 　
　 カンニングでも長時間スマホを弄るような状況だと傍目から見てもあやしいし、本人にとってもリスキー 　
　 誰がいないような控え室でもいつ誰が入ってくるかわからんし 　
　
313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:13:24.33 ID:mRhcy1oE0.net　
　 >>233 　
　 記録係りが言うには、控室やトイレでは無く 　
　 真っすぐ自室（宿泊できる個室が5階にあるらしい、 　
　 三浦はそこに毎回対局時には前泊してるとか）に戻るらしい 　
　 　
　 三浦はその事をNHKのインタビュー等でも意図的に避けて語って無い気がする 　
　 スマホを提出を求められた時には直ぐ提出せず、ソフトアプリの画像提出等しかり 　
　 悪いが黒に近いドス黒としか思えんよ 　
　
242 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:02:58.61 ID:WardsuPO0.net　
　 だから〜、 　
　 １２月からスマホ持ち込み禁止のルールが施行されることは決まってたの。 　
　 そのルールが施行される直前の出来事だったわけ。 　
　 将棋関連のスレに書き込むなら最低限のニュースぐらい見ろよ…。 　
　
243 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:03:22.97 ID:eMhY00wY0.net　
　 とにかく渡辺さんは、キチンと謝った方が良い 　
　 　
　 基本的にはそれで済む話なんだから 　
　
246 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:03:51.85 ID:dE6v8fRG0.net　
　 >>243 　
　 いや、除名追放賠償しないと終わらないよ 　
　
294 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:10:24.44 ID:ZF/4LCV60.net　
　 >>243 　
　 名誉毀損した奴が処分されないと三浦の潔白が証明されないのな 　
　
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:06:30.38 ID:WardsuPO0.net　
　 とはいえ、「もち追加」ってできるのか？ 　
　 普通、モチなんて用意してないだろ。定食屋に。 　
　
262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:06:34.39 ID:D+l1OitQ0.net　
　 もし三浦が不正をしていなかったらゴメンで済む話ではない。 　
　 そんなのはファンも許さないだろう。 　
　
269 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:07:27.92 ID:IhyIE03x0.net　
　 渡辺引退 　
　 谷川引退 　
　 羽生タイトルすべて返上でB1に降格 　
　 橋本フリークラス転向 　
　 千田フリークラス転向 　
　 　
　 これなら納得の処分 　
　
290 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:09:47.00 ID:KJLVdb2u0.net　
　 ちょうど渡辺叩きが増えだしたから、一部の基地外に通告しとくわ。 　
　 　
　 犯罪まがいのコピペ貼りまくってる馬鹿が数人いてあちこち出張してるようだけど、 　
　 今、IPどんどん掘って特定中です。 　
　 　
　 将棋板のおじいちゃん達が馬鹿が多くて、IP丸出しのスレで毎日毎日書き込んでるから、 　
　 どんどん掘れて笑えるわ。 　
　 　
　 これ以上やり続けたらどんどん公開していくんで、もうやめといてくださいね☆ 　
　 　
　 特に、ご自身のとってきた行動に不安のある方はｗｗｗ 　
　
303 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:11:52.74 ID:ZlQHE5hE0.net　
　 渡辺の暴走も大問題だけど 　
　 40代50代の理事や将棋界の重鎮が離席数と一致率だけで 　
　 ここまで三浦を追い詰める処分を下して大丈夫だ思ったのかね？ 　
　 離席数と一致率だけで裁判でも勝てると自信満々だったのか？ 　
　
311 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:13:19.98 ID:xB7jhRpH0.net　
　 てか完全に三浦白の流れなの？？？ 　
　
320 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:14:16.38 ID:WardsuPO0.net　
　 ２ちゃんねらのIPなんてどーでもいい 　
　 　
　 三浦氏のIPならまだしも。 　
　
322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:14:51.72 ID:9kPJO7cn0.net　
　 渡辺ブログ更新 　
　 「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」 　
　 　
　 この期に及んで、棋譜を調べた観点ねぇ… 　
　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:14:52.67 ID:Ohqao2+K0.net　
　 明日のNHKの三浦VS橋下戦は生放送なの？　 　
　
361 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:19:12.13 ID:wW05b4oD0.net　
　 >>323 　
　 録画 　
　 橋本九段の1億%から推測すると 　
　 橋本九段の圧勝だったと予想 　
　
373 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:20:35.89 ID:gu/QmwhQ0.net　
　 これは現代の魔女狩りだ！！！ 　
　 　
　 渡辺(首謀者): 　
　 高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。　※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白 　
　 　
　 三浦(犠牲者): 　
　 口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。 　
　
376 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:21:19.01 ID:MmROlZvA0.net　
　 実際ソフトと一致率どんなもんなの？ 　
　 配信とか見てた感じ、終盤9段でも、1割か2割って感じだったけど 　
　
404 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:26:25.39 ID:IT80R6Og0.net　
　 >>376 　
　 ソフトや環境によって一致率は異なるので当てにならない 　
　 また、手が広い局面ならともかく、候補があまりないときは当然高くなる 　
　 　
　 将棋ソフトについて知らない人は一致率が高いと聞くと信憑性が高いと感じるが 　
　 ある程度、理解している人からすればソフトの一致率で黒認定は無理筋だとわかる 　
　
419 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:28:42.73 ID:wW05b4oD0.net　
　 調査がすぐに結果がでないようなら 　
　 竜王は棋譜からの自身の確信は曲げずとも混乱の責任をとって竜王位を返上して 　
　 丸山九段の不戦勝竜王奪取となるかもしれない 　
　
421 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:29:02.19 ID:8v1aGT0h0.net　
　 確たる黒の証拠を出せば世間の見方も変わる 　
　 出さないならそりゃ叩かれるどころじゃ済まない 　
　 現状出してないのに週刊誌で黒だと話したのだから総叩きなのは当たり前 　
　 しかも他の棋士まで巻き込んだものだから大変だよ 　
　
430 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:30:56.02 ID:idD7cLgK0.net　
　 >>421 世間では三浦はまっ黒なんだよ。>>1なんて世間的には意味がない。 　
　 だから渡辺さん一派の罪はかなりでかいよ。 　
　
445 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:34:09.95 ID:YSglA0bC0.net　
　 渡辺派勢いないよ、何してんの 　
　
458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:36:12.55 ID:sCSvLKRz0.net　
　 >>445 　
　 サイン会中だからｗ 　
　
454 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:35:51.62 ID:AnROdy9B0.net　
　 最初は離席がヤバイ位フューチャーされてたが 　
　 　
　 今はソフト一致のみ 　
　 これは勇み足の可能性が高いかもね 　
　
468 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:38:30.58 ID:gw0KLHH80.net　
　 >>454 　
　 フィーチャー 　
　
486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:43:11.36 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 渡辺が処分とかありえねーよ何なのこれ 　
　
545 名前：名無しさん＠恐縮です(pc?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:55:18.31 ID:TRQDk8k80.net　
　 連盟は確実な証拠持ってるよ。 　
　 三浦九段が言い訳して逃げられないように、今は言わせてるだけ。 　
　 ソースは知り合いの記者 　
　
555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:56:28.58 ID:IhyIE03x0.net　
　 三浦は元から感想戦で本音言わないタイプだろ 　
　 それも作戦 　
　 おかしい事全く無し 　
　
570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 17:59:09.19 ID:amtxuYyQ0.net　
　 将棋はよく知らないが、体調悪くて休憩するにしても自分が指してから 　
　 休憩しないか? 相手が指してから休憩するのがよくわからん。 　
　
576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:01:04.75 ID:jd6NM/H30.net　
　 今回の三浦の件 　
　 すでに名を成した画家が、ある日突然、筆致から構図からガラリ画風が変わって 　
　 それが新人の作品とそっくりだったというような話だろ？ 　
　 　
　 サノケンは証拠探して叩きまくったおまえらが 　
　 三浦擁護する不思議 　
　
589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:03:43.73 ID:jcT/z/cM0.net　
　 終わった試合のこと言っても仕方ないだろ 　
　 連盟バカじゃないの？ 　
　
600 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:06:35.85 ID:ZhHVuulJ0.net　
　 >>589 　
　 そう。12月から施行される電子機器持ち込み禁止ルールを先行して取り入れる今回の竜王戦ならフェアな対戦が出来るのに、完全拒否して三浦処分を要求だからなあ。なんで三浦がそんなに憎いのと。 　
　
590 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:03:48.52 ID:AnROdy9B0.net　
　 連盟もこのレベルで 　
　 処分なんてできるかｺﾞﾙｧ！ 　
　 ってできなかったのかな 　
　 そこが悲劇と言うか喜劇… 　
　
593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:04:50.40 ID:w7iZ+S520.net　
　 >>590 　
　 「三浦降ろさないと竜王の俺が降りるぞ」って脅したんだってよ 　
　 棋士会でそれも説明されたって 　
　
607 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:08:15.85 ID:UZxM51Dl0.net　
　 今回の騒動って渡辺が三浦に竜王獲られそうだから搦め手使ったら 　
　 失敗しそうって事なのか？ 　
　
636 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:13:18.56 ID:OkF/kvSU0.net　

　 で、今回その嫁が将棋ソフトをインストールしたって 　
　 釈明してる。「秘書がー」の政治家の弁明みたいだろ？ｗ 　
　 「勿論自分が研究のためにインストールしたが、誓って 　
　 不正な使い方はしていない」って言ってたなら、俺は三浦を信じたｗ 　

　
668 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:20:55.88 ID:gRKuIGOv0.net　
　 >>636 　
　 三浦はNHKのインタビューで 　
　 「自宅のパソコンの将棋ソフトで研究をしている。差し手がソフトと一致することは普通にあり得る」と話している。 　
　 　
　 三浦は将棋ソフトの使用は隠してないよ。ソフト使って研究してたんだよ。 　
　 その将棋ソフトをダウンロードしたのが奥さんだとして、それの何がおかしいの？ 　
　 　
　 文春記事のミスリードを誘う部分だよね。 　
　 　
　 三浦が機械オンチであることは有名だったらしい。 　
　 ビデオの録画もできない男で、母親に頼んでいた。 　
　
681 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:23:34.12 ID:OkF/kvSU0.net　
　 >>668　いやいやｗ　「車を運転できる人が車の整備できなきゃおかしい」とは 　
　 言わんよ。でもソフトをダウンロードしてインストールも出来ない人が、 　
　 ソフト使うとかはおかしいやろｗｗ 　
　 自分に照らして考えてみろよ。 　
　
654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:17:20.38 ID:4h5Ma0Jl0.net　
　 渡辺って、将棋倶楽部24のゲスト15級の連中が、実際は有段者だったって件で 　
　 激怒して、ゲストユーザーを片っ端からやっつけた経歴があっただろ 　
　 　
　 変な正義感があるんだな、世の中は絶対公平でなければいけないっていう思い込み 　
　 まだまだケツが青いんじゃない？？　彼が思うほど世の中は公平じゃない 　
　
663 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:20:16.66 ID:4iZWzEI60.net　
　 なんで渡辺批判のが多いんだ？ 　
　
693 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:26:02.37 ID:twbmyb6K0.net　
　 >>663 　
　 三浦サイドの工作員が湧いてるから 　
　
677 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:22:23.53 ID:jd6NM/H30.net　

　 ところでおまえら 　
　 ちゃんと棋譜みて三浦擁護してんの？ 　
　 　
　 とくに久保戦なんて、将棋史に類をみないような人外の手筋だぞ 　

　
713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:29:26.39 ID:fTgYNKwH0.net　
　 >>677 　
　 皆ソフトで勉強してる 　
　 したがって手筋を頭に叩き込んでいる、渡辺がＰＣソフト使いのはしり。 　
　
722 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:31:17.43 ID:X/JNkIlQ0.net　
　 >>677 　
　 ほとんど離席してないのばれたけどな 　
　
789 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:41:46.34 ID:jd6NM/H30.net　
　 >>713 >>722 　
　 三浦擁護は棋譜もみないで騒いでいるだけ 　
　 そもそも将棋に興味もない連中ってことか 　
　
745 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:35:14.18 ID:Hr2T7dRO0.net　

　 >>677 　
　 どのように人外なのか解説してくれないか 　
　 煽りじゃなくて 　
　 どう在り得ない手を打ったのか解説してほしい 　

　
825 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:47:48.07 ID:jd6NM/H30.net　

　 >>745 　
　 　
　 三浦玉に詰めろがかかるみえみえの久保の誘いに対し 　
　 久保玉に詰めろなどかからない状況にもかかわらず三浦はあえて踏み込んでいった 　
　 　
　 相手に詰めろがかけられず、自分が危ういとなればふつうは守りに入るもの 　
　 最終局面まで見通してないととても指せるものではない 　
　 　
　 もし三浦があの時点で最終局面まで読み通していたというなら将棋神 　
　 七冠制覇も容易いわ 　

　
840 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:51:31.23 ID:w7iZ+S520.net　

　 >>745 　
　 >>825 　
　 　
　 こんな場面、自玉厚くして守っても守りきれないと判断 　
　 　
　 http://i.imgur.com/95tIhZG.png

　
　 　
　 逆転には相手の美濃囲い崩しながら駒を稼ぐしかないと吹っ切った判断は自然 　
　 　
　 　
　 つーか、その手を予想したやつも控え室にいたんだろ 　

　
878 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:59:43.18 ID:jd6NM/H30.net　

　 >>840 　
　 6七歩成までは考えついたとしても 　
　 そこから一直線で攻め切った手筋とソフトとの一致率が異様ってこと 　

　
888 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:02:22.80 ID:zlNgX3N20.net　
　 >>840 　
　 途中経過は置いといて、この局面提示されて「お前どう指す？」って問われたら、 　
　 守るにしても手が思い浮かばないから、負け覚悟で▲67歩成 と斬り込むしか 　
　 思いつかんな。△56角と飛車取り喰らっても、58と49の金を喰い千切って 　
　 下駄を預けるわ。 　
　
695 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:26:52.81 ID:+qwXcCJz0.net　
　 問題提起してるだけの渡辺が一方的に叩かれてるのは何故だ？ 　
　 初手から全力で潔白の証明をしなかった三浦が意地汚い卑怯者の大ばか者ってだけじゃん 　
　
707 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:28:10.74 ID:28Nb3Tl70.net　
　 >>695 　
　 問題提起はうちうちでやれば良かっただけ、 　
　 文春まで使って恥晒す必要はないのw 　
　
720 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:31:08.32 ID:wQCdwqEr0.net　
　 >>707 　
　 元々文春砲が来るのを察知して 　
　 前もって動いた説が有力 　
　 ただいずれにしても指しすぎ感 　
　
718 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:30:42.21 ID:pRHbZ19g0.net　
　 おまえらゆうくん並みに擁護するなぁ。 　
　
728 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:32:13.76 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>718 　
　 そういう印象操作良くない 　
　 証拠もないし状況証拠も崩れたんだから当たり前 　
　 文春の記事も羽生によって偏向報道だってわかったわけだし 　
　
734 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:33:05.70 ID:pRHbZ19g0.net　
　 >>728 　
　 え？印象操作？頭大丈夫？ 　
　
746 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:35:29.93 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>734 　
　 逆に証拠もないのに黒だと世間に言い回って逮捕されたスマイリー事件やサリン事件もあるわけだ 　
　 わざわざ証拠撮られてたゆうちゃん出すのはおかしいだろ？ 　
　
753 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:37:10.30 ID:pRHbZ19g0.net　
　 >>746 　
　 ゆうくん記憶に新しいもんで。 　
　 スマイリー事件とか知らんし。 　
　 なんならサリンの河野さんでもいいけど？ 　
　
772 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:39:02.61 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>753 　
　 ネットの反応と証拠の有無が全く違うし比較するべきではないね 　
　 現状証拠もなしで黒だと言っているから叩かれてるだけだし 　
　 黒の証拠を出したらネットの反応も変わるよ 　
　
723 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:31:28.66 ID:1aP0ko9y0.net　
　 2ch評価値 　
　 三浦 +1500（ついに三浦は嵌められたんじゃないかという空気に） 　
　 渡辺 -20000（プロ棋士からも批判される始末。グダグダの中盤） 　
　 甘彦−10000（渡辺のおまけ） 　
　 千田 -600（一致率データを作成し、なぜか一般にも公開） 　
　 連盟 -30000（悪手に次ぐ悪手に溜め息。次の一手はどうなるか） 　
　 島 -30000（悪手に次ぐ悪手の原因） 　
　 谷川 -30000（存在感なし） 　
　 橋本 -1500（すっかり静かに） 　
　 羽生 +500（中立を宣言） 　
　 丸山 +4000（連盟の対応に苦言） 　
　 米長 +10000（プロ棋士にも偉大だったと言われる始末） 　
　 森内 +10（バックギャモンで自己最高レートを更新） 　
　 久保−1000（ダシニ使われた） 　
　 大平＋1000（早くから発疹） 　
　 野月＋3000（いい事言ってるような気がしないでもない） 　
　
724 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:31:58.70 ID:pXK8qriv0.net　
　 >>723 　
　 おまえの評価だろ 　
　
739 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:34:12.32 ID:xABmqWzV0.net　
　 >>724 　
　 旗色が悪いと両成敗って言い出す擁護いるよな 　
　 さて現状不利なのはどっちかな 　
　
730 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:32:17.86 ID:sCSvLKRz0.net　
　 とぼけてこの流れが意外なふりをするって 　
　 　
　 「大変なことになってしまいました」 　
　 　
　 と同じだよなｗ 　
　
736 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:33:37.86 ID:qc/Pp1Kp0.net　
　 >>730 　
　 不倫してばらされたら、 　
　 「驚いたね」 　
　 っていうようなもんか。 　
　
747 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:35:35.35 ID:ITSw3Lae0.net　
　 第三者機関の調査で、ほぼシロとなった場合、どうなるかね？ 　
　 　
　 予想だとこんな感じで決着だと思う 　
　 　
　 連盟 「調査結果は遺憾ですが、三浦九段の復帰を認めます。今後は対応十分に注意いたします」（辞職などは一切無し） 　
　 三浦 「調査結果の通り、今後も棋士として精進したいと思います」 　
　 渡辺 「調査結果には納得していませんが（棋譜を調査した観点から）、復帰もやむを得ない措置だと思います」（辞職などは一切無し） 　
　
749 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:36:17.99 ID:tzffHjSF0.net　
　 いつごろ、白黒はっきりするの？ 　
　 まさか何事もなかったように三浦の謹慎処分が来年あたまに解けておわりって展開？ 　
　
755 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:37:27.99 ID:vbVPVZCd0.net　
　 >>749 　
　 このまま終わりで来年から普通にやるんだろう検査して 　
　
773 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:39:21.65 ID:is4I8PIH0.net　
　 みんな読み間違い。 　
　 ハゲは「おれが文春にタレコんで、トップ棋士集めて連盟で吠えればすべて思い通りになる」という思い込み。 　
　 連盟は「ここはおとなしい三浦をおどして挑戦者をすげ替えれば読売さまは納得する」という思い込み。 　
　 橋本は「ナベさんについていけば俺達の天下になる」という思い込み。 　
　 文春は「ハゲのいう通りに三浦を貶める記事を書けば売れる」という思い込み。 　
　 三浦はハゲと連盟から長時間に渡って「ここで竜王戦辞退すれば君に悪いようにはしない」と 　
　 言われて反論せずにとりあえず帰宅したこと。 　
　 いずれにしろ私怨にかられて三浦どころか将棋界を貶めたハゲは万死に値する。 　
　 竜王戦は直ちに中止すべき。いや中止せざるを得ないだろう。 　
　 これだけ悪辣なことやって対局に出てきたら小保方以上の歴史に残る悪党となるよ。 　
　
796 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:43:37.92 ID:DqPlBHu90.net　
　 >>773 　
　 仮にそうだとして渡辺一人のせいにして済まそうってのは虫が良すぎるろうｗ 　
　 渡辺が独裁的な権限を持ってるのなら別だが 　
　
792 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:42:10.31 ID:GD60SwFN0.net　
　 渡辺のやり方が良かったとは思わないけど連盟に報告したことは悪くないと思うんだよな 　
　 常務会への同席は渡辺が望んだのか連盟が対局者両名呼んでなぁなぁで済ませようとしたのか… 　
　
807 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:45:31.53 ID:6JSFtGEZ0.net　
　 あの段階の処分はしょうがない 　
　 不正疑惑者の竜王出場を防ぐのが最優先だったんだから 　
　
821 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:46:49.08 ID:f1jkKtT90.net　
　 擁護派にとって郷田までも処分求めてる事実は認めたくないんだろうなあ 　
　 可哀想に 　
　
844 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:52:41.98 ID:CvvT0ab+0.net　
　 まあただの素人の印象だけど 　
　 　
　 プロ棋士なんて常人離れした頭脳を持っていると思ってた。 　
　 まったく詰めの甘い告発をして、泥沼になってるのを見たら、 　
　 その敬意とかもなくなっちゃうわ。 　
　
854 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:55:37.61 ID:DqPlBHu90.net　

　 連盟は渡辺をいまのところ問題無しとしてると思うんだが　　それでも渡辺が悪いの？ 　

　
863 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:57:05.80 ID:w7iZ+S520.net　

　 >>854 　
　 身内から魔太郎こそ失格にすべきだってさ 　
　 　
　 http://i.imgur.com/tNSOIjO.png

　

　
868 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:58:47.49 ID:GD60SwFN0.net　
　 >>863 　
　 それこそ内部告発を悪とするムラ社会の典型でもあるんだけどな… 　
　
880 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:00:10.59 ID:j0wZUimQ0.net　
　 >>868 　
　 それがさ島も掌返したんだよな 　
　 天然なのか馬鹿なのか 　
　
901 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:06:04.46 ID:w7iZ+S520.net　
　 >>880 　
　 え！？島なんて言ったの？ 　
　 ソース教えてほしい 　
　 　
　 >>878 　
　 つーか、お前昨日は67歩成なんて人間には思いつかないとか言ってたやつだろ 　
　 文体が一緒だぞ 　
　 2ちゃん歴10年以上の俺の勘がそうだと言ってるんだから絶対クロだ 　
　
895 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:04:00.53 ID:DqPlBHu90.net　
　 >>863 　
　 島常務の説明通りなら渡辺失格にすべき　　なのにしてない 　
　 渡辺はもちろんだが連盟の対応に異を唱えてることも含まれてるね 　
　 　
　 島常務の説明を信じると　　連盟批判になり 　
　 島常務の説明を信じないと　連盟を信頼してないってことで　んー 　
　
898 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:05:35.11 ID:v7IK80af0.net　
　 >>895 　
　 ったく、課長島耕作は、社長にまでなったってのに 　
　 こっちの島ときたら、物腰だけしか似てねー。 　
　
949 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:15:10.03 ID:logqly1H0.net　
　 >>898 　
　 あのクソ漫画、課長島耕作が勘違い老害の中国進出を後押ししてたわけだが・・・ 　
　
875 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 18:59:30.65 ID:vyvdXas00.net　
　 渡辺はスマホ使えない状況をしっかり作って三浦を叩きのめせば良かっただけ 　
　
892 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:03:20.00 ID:/yv9HZtc0.net　
　 女流棋士しかフォローが無かったが 　
　 女の勘が一番鋭かったってオチかよww 　
　
915 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:08:07.37 ID:no4t2R0B0.net　
　 冤罪事件よりひどいな。 　
　 冤罪なら警察が嘘の自白や嘘の証拠を捏造しそれで裁判が行われ冤罪になる。 　
　 　
　 三浦の場合は自白もしていないし、証拠と言える物は一切ないのに連盟で処分を決めている。 　
　 手順さえまともに踏んでい無いのでは法治国家とは言えない、まるで北朝鮮の人治国家だわ。 　
　
916 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:08:11.80 ID:28Nb3Tl70.net　
　 万が一やってたとしても魔太郎の資質は問われる 　
　 っていうかもう白黒の範疇を越えてしまったな 　
　 スマホ疑惑での1番の大義はいかに将棋界のイメージを損なわず存続できるよう進んでいくかだが 　
　 魔太郎か暴れたおかげて将棋連盟のお下劣な体質、スマホより竜王が弱いっていう一般の周知、棋士の社会感覚のなさ、棋士間の疑心暗鬼等 　
　 色々問題を噴出させた 　
　 これらの問題は一棋士の問題なんかどーでもいいぐらい死活問題だと思う 　
　
930 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:11:55.55 ID:iFnM7GtA0.net　
　 　　 　
　 処分してから調査って、なにそれ？ｗ 　
　 　　 　
　
940 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:13:51.57 ID:nKeJFIQC0.net　
　 >930 　
　 あくまで建前上、処分の理由は不正じゃなくて、休場届け不提出だから。 　
　 どう考えても苦しいが、、 　
　
931 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:12:14.92 ID:IUMRs5zs0.net　
　 竜王返上 　
　 会長退任 　
　 ぐらいかな 　
　
933 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:12:43.25 ID:jhvtQ3Wf0.net　
　 >>931 　
　 永世竜王の資格も剥奪していいと思うわ 　
　
935 名前：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／[ageteoff] 投稿日：2016/10/22(土) 19:13:01.51 ID:CAP_USER9.net　
　 次スレ案内 　
　 　
　 【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞）　★6 　
　 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/ 　
　 　
　 関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/ 　
　
957 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:18:05.45 ID:wQCdwqEr0.net　
　 事実としては渡辺正しいのでは？て気もしなくもないけど 　
　 事の進め方が明らかにマズい気がするんだよな〜 　
　
981 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 19:23:51.96 ID:cedb/4i40.net　
　 三浦とは対戦しないという渡辺竜王に対して 　
　 連盟は毅然とした対応をすべきだったのでは 　
　 　
　 竜王戦は 　
　 「ソフト不正ができない環境で対戦できるようにする」と 　
　 　
　 それでも三浦と対戦しないと渡辺が言うなら 　
　 「竜王戦を辞退しなさい」または「竜王をはく奪します」と 　
　 宣告すればよかっただけなのに・・・ 　
　
1000 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/22(土) 19:30:40.47 ID:DqPlBHu90.net　
　 運営してかなきゃいけない苦労も分かる　けど時間は戻せない