クワトロちゃんねる＞芸スポ速報+＞2ちゃんまとめ＞【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段、再び異議表明　「遠隔操作アプリをインストールしてない」　「スマホとPCを近く提出する」

　
3 名前：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／[ageteoff] 投稿日：2016/10/21(金) 18:16:10.90 ID:CAP_USER9.net　
　 関連スレ： 　
　 　
　 【将棋　ソフト不正使用疑惑】　三浦弘行九段、再び異議表明　「遠隔操作アプリをインストールしてない」　「スマホとPCを近く提出する」 　
　 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477041317/ 　
　 　
　 関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/ 　
　
12 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:18:43.20 ID:r/eTKJBm0.net　
　 これってさあ 　
　 他人のスマホ借りて他人のパソにアクセスしてたら何の意味も無いんじゃね？ 　
　
602 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:50:41.81 ID:I/kuodC70.net　
　 >>12 　
　 提出したスマホに日常の用途での使用の痕跡が無ければむしろ疑いが増すだけだから、そんな単純でもないかと。 　
　
17 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[s] 投稿日：2016/10/21(金) 18:19:24.88 ID:LWXAQFEf0.net　
　 アンインストール済みの 　
　 スマフォとPCを提出します 　
　
31 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:23:20.53 ID:NV2Sx+o/0.net　
　 >>17 　
　 アンインストールしたり、初期化しただけじゃログは残ってる 　
　
99 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:40:40.60 ID:/+PEqet10.net　
　 >>31 　
　 三浦「えっ、そうなの？」 　
　
36 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 18:24:07.96 ID:g/SNxnD60.net　
　 通信記録でバレるのに別のスマホを用意したとかアプリをアンインストールしたとか言っちゃう奴はアホなのか 　
　
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:25:53.34 ID:aCka1eKt0.net　
　 >>36 　
　 通信ログまで調べるには刑事事件として立件されなきゃ無理だろ？ 　
　
111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 18:43:49.78 ID:KiSHVwd30.net　
　 >>36 　
　 他人名義のスマホだったらどうなるの?誰のスマホか不明じゃログ開示の請求もできないんじゃ… 　
　
128 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 18:46:20.52 ID:TDBCRPvu0.net　
　 >>111 　
　 そんなこと言い出したら何をどうすれば白だと納得するのかね？ 　
　 黒派の主張は「対局者なら分かる」だけだが、最も多く対局している丸山が完全否定している。 　
　
49 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 18:27:24.22 ID:WoDFOMze0.net　
　 提出したんじゃなくて提出するか 　
　 まだ何もしてないやん 　
　
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:30:08.77 ID:GLHImDsM0.net　
　 >>49 　
　 弁護士と釈明文作っただけで 　
　 地位保全の仮処分請求も起こしてないね 　
　
55 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:28:58.88 ID:D3AoxE0m0.net　
　 PC出してるって言ってた奴は何だったのか 　
　
56 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:29:46.15 ID:8o7QVKeo0.net　
　 >>55 　
　 パソコン提出したってのは三浦本人が言ってることだから 　
　 それはすでに返却されたってことじゃないの。 　
　
59 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:30:27.61 ID:53OhXA+A0.net　
　 スマホ提出拒否してるんだろ。 　
　 その時のスマホには証拠が残っていたんだろうが、証拠隠滅or別スマホで提出しても意味ないわ。 　
　 　
　 麻薬捜査にクスリ抜いて髪剃ってから出頭するようなもんだ。 　
　
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:31:20.07 ID:8o7QVKeo0.net　
　 >>59 　
　 拒否はしてない。 　
　 そもそも提出を求められてない。 　
　 パソコンは自主的に提出しただけ。 　
　
72 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:33:26.93 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>63 　
　 文春にスマホ提出拒否って書いてあっただろ。 　
　 三浦はその後にスマホのアプリ画面のスクショだけ提出と言ってたわけで。 　
　
91 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:38:44.26 ID:SpnXabht0.net　
　 ２台持ちでカンニングに使ってないほうを提出します 　
　 　
　 　
　 まあこういうことやろうな 　
　
97 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:40:32.98 ID:8o7QVKeo0.net　
　 >>91 　
　 そういうあらゆる疑いを潰していくのは不可能だから無罪の証明は悪魔の証明なんだよ。 　
　 クロと言い張る側が決定的な証拠を出さない限りクロにはならない。 　
　
149 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 18:49:47.14 ID:4qp1fD9A0.net　
　 ふと思ったけど 　
　 棋士なら普通に前日とかに数通りソフトで予習して 　
　 そのパターンを再現できるんじゃね？ 　
　 　
　 相手の出方とか得意戦法考えれば 　
　 かなり絞れるとおもうんだけど。 　
　
181 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 18:54:59.89 ID:hLyfv9BQ0.net　
　 文春で自分が黒幕だと自白した渡辺 　
　 　
　 渡辺は10月3日の対三浦戦で負けたときに 　
　 三浦の研究に嵌められて負けたと思っていたと書いてある 　
　 しかし対局後に（おそらく久保と千田）にその対局で三浦はソフト使っていると言われ 　
　 自分でも検証してみた結果、三浦はソフトを使っていると思うようになったと書いてある 　
　 　
　 渡辺はすでに挑戦者と決まっていた三浦にそんな噂があると知っていたら 　
　 10月3日の対局で疑っていたはずなのにそうではなかった 　
　 つまり8月頃から三浦が疑われて棋士間で噂が広まっていたという話は三浦をクロに見せるための印象操作で嘘 　
　 久保とか千田とかごく一部の奴らが勝手に思っていただけで渡辺すら知らなかった 　
　 　
　 約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った 　
　 そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ 　
　 渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃった 　
　 　
　 そこで渡辺が考えた対策が読売に三浦の疑惑を話し金属探知機を導入させることと 　
　 元々仲のいい文春の記者にリークしておき竜王戦で星勘定が不利になってきたら 　
　 文春に三浦のソフト疑惑を書いてもらいシリーズを中断させ自分の竜王位を守る手はずだった 　
　 渡辺自身が文春で自分の陰謀を自白している 　
　 渡辺「竜王戦が始まってから疑惑が公になればシリーズは中断される可能性が高いと思いました」 　
　 （だから自分は秘密会議・常務会で三浦を挑戦者から降ろすことにしたと言っている） 　
　 　
　 しかし金属探知機使ってもガチで負ける可能性もあるし竜王戦を中断させる文春砲の発動はリスクが高すぎる 　
　 そこで渡辺は竜王戦前に三浦を潰してしまえば一番安心だと思い 　
　 連盟に読売の力を使って圧力を掛け三浦を挑戦者から降ろさせたのだ 　
　 　
　 さて、文春は渡辺が三浦を疑い出した頃（10月3日以降）に三浦の疑惑を掴んだことと 　
　 大新聞（読売だろう）がその時点で情報を把握していたことが書かれていて、夏ごろからマスコミが嗅ぎ付けていたなんていう話は嘘だとわかる 　
　 もし読売が8月ごろから噂を知っていたら渡辺に教えているはずだが渡辺は10月3日の三浦戦まで疑惑の噂を知らなかった 　
　 結局、自分の竜王位を守るための工作として渡辺がマスコミ（文春と読売）にリークした犯人だったことが分かる 　
　 　
　 全ては渡辺の自作自演であった 　
　
219 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 19:04:55.61 ID:F9uXckrV0.net　
　 アプリとソフトをアンインストールしてから提出しますってこと？ 　
　
234 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:09:56.91 ID:qoTbq9IE0.net　
　 こういうのは疑い始めたらきりがない 　
　 PCだって１台なわけない、普段使いしないものを出せばいいし 　
　 スマホもこういう人は複数だろうし 　
　 家宅捜査して、カードや銀行口座も調査して、ネットや外部での 　
　 通信も全部調べ上げるくらいはしないと、まともな調査にならない 　
　
241 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 19:11:46.37 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>234 　
　 警察じゃないんだから、そんな調査を強権的にする事は出来ない。 　
　 　
　 ドーピング検査同様、スマホ調査拒否した時点で処分するしかないわけだ。 　
　
280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:18:22.83 ID:fpd1YutD0.net　
　 >>241 　
　 ドーピング検査は予め拒否したら処分するとルールで決めてるが 　
　 将棋も拒否したら処分出来るルールあるのか？ 　
　 あるなら良いが 　
　
271 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 19:17:08.34 ID:pMfB3S9K0.net　
　 性善説性悪説を使うならきちんと調べて使ってくれ 　
　
291 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:20:05.24 ID:fpd1YutD0.net　
　 >>271 　
　 キチンと証拠みつけたか？ 　
　
278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:18:08.43 ID:56+8h6pb0.net　
　 なあ、お前ら、ちゃんと>>1読めよ。 　
　 三浦九段はPCとスマホを信頼のおける調査会社に依頼するという意思表明だよ。 　
　 　
　 前回は自宅を訪れた連盟職員にPC4台と、スマホのスクショを調査用に差し出したけど 　
　 もちろん、連盟職員に調べる能力など無く、魔太郎のカンとやらを信じて三浦を処分した。 　
　 　
　 それを不満に思ってからこその調査依頼だよ。 　
　 　
　 え？もう削除しているだろうって？ 　
　 でもAppStoreからのアプリダウンロード履歴はアップル側に記録があるから消えないぞ。 　
　 それと調査会社のレベルにもよるが、アプリケーションのインストール履歴を完全に消すなんて至難の業。 　
　 三浦は完全に本気だよ。 　
　
299 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 19:21:19.48 ID:/jp9xe6R0.net　
　 >>278 　
　 席を外した時間帯にアプリで棋譜を検討した記録がないとダメでしょ 　
　 アプリをインストールしたかどうかなんて証拠にはならないよ 　
　
322 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:25:19.55 ID:M1bWkq2c0.net　
　 黒に近いグレーだとしても確実な物証ないのに他の理由つけて挑戦者差し替えってなんでそんなに焦ったのかが理解できん 　
　 週刊誌が嗅ぎ付けてるってのがそんなにヤバかったのかな 　
　 黒、黒と騒いでる一派と週刊誌が組んでのマッチポンプじゃねーのこれ 　
　 タニーと島さんが踏み込みすぎた原因が知りたい 　
　 三浦は黒、処分は拙速と思ってるから興味はそっちに移ってるわ 　
　
323 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:25:29.82 ID:0dxsF5M80.net　
　 三浦を疑ってる奴が「スマホやPC提出では証拠にならない」って言ってるんだから、 　
　 証拠なんて出てこないってことだろ。　クロ派の負けだ。 　
　 　
　 「灰色だが、疑わしきは罰せず」の羽生が最善手。 　
　
338 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:28:21.10 ID:uimmptyY0.net　
　 >>323 　
　 ２０日発売の週刊文春は、羽生三冠が日本将棋連盟の島朗（しまあきら）常務理事（５３）に対し、三浦九段について「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と記したメールを送ったと伝えている。 　
　 朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。 　
　 　
　 アウトの心象らしいw 　
　
347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:30:21.84 ID:qLRSWCO60.net　
　 今まで連盟が押収したPCを調べもせずこれからするってことに驚く 　
　
354 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 19:32:56.74 ID:rLFglvt90.net　
　 たかだか将棋とかいう遊びごとに何関心事みたいにニュースにしてんだよ 　
　 不正がなんの犯罪に当たるんだよ 　
　 時代と逆行し過ぎだろ 　
　
360 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:34:07.48 ID:PFKbJozpO.net　
　 >>354たかが将棋とはいえ彼は年収一億円や 　
　
381 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:40:19.39 ID:SpnXabht0.net　
　 >>360 　
　 年収1億円越えてるのは羽生だけ 　
　 10位がだいたい2000万円で三浦はそれ以下 　
　
378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 19:39:16.01 ID:V4/3V61X0.net　
　 ここまでこじれたら復帰は無理だろ 　
　 戻ったら当然渡辺や久保や橋本とも対局しなきゃならないんだぞ 　
　 どの面下げてまた対局するんだよ 　
　
406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:48:28.31 ID:enfepjEi0.net　

　 提出する前に業者に頼んできれいに痕跡消してたらどーすんのよ 　

　
458 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:06:00.20 ID:hUvzlIm80.net　

　 >>406 　
　 そんなことを言い出したら際限なく疑惑が広がる 　
　 まず「コイツだったらやりそうだ、いや絶対クロだ」の固定観で眺めてるから 　
　 何をどう説明しても納得しないだろうね 　

　
467 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:08:03.65 ID:53OhXA+A0.net　

　 >>458 　
　 際限なく無い。 　
　 疑惑の時に提出してシロなら完全無罪で処分は無かった。 　

　
475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:11:00.86 ID:5aXg4xeX0.net　
　 >>467 　
　 連絡手段なくなるの困るし。まさか疑惑で処分されるとか思わなかったじゃね？ 　
　 三浦の方が常識人だったというオチｗ 　
　
494 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:22:19.40 ID:hUvzlIm80.net　

　 >>467 　
　 嫌疑をかけた方も必死で、シロならゴメンではすまない。 　
　 すぐに出しても嫁のスマホだとか、複数ある不正使用してないスマホとか 　
　 他人名義のモノだとか、難癖をつけようと思えばいくらでもある 　
　 それに不正使用でなくても、他人に知られたくないアプリや通信記録があったかもしれない。 　
　 第一に潔白なのに、因縁つけてる輩から出せ出せとは片腹痛い。 　
　 だから利害関係のない第三者が入って判断するしかない。 　

　
570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:43:52.76 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>494 　
　 出したくないなら処分を受け入れるのと同義ってことだ。 　
　 ドーピング検査と同じだよ。 　
　
581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:46:05.28 ID:5aXg4xeX0.net　
　 >>570 　
　 ドーピング検査だってルールはあるでしょう。これはちゃんと手順決まっていたの？ 　
　 スマホ出さなきゃ処分って三浦は認識してたのかね？PCは提出してるのに？ 　
　
598 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:49:48.98 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>581 　
　 スマホ出さなきゃ証拠は出ないんだから、当然の手順だわな。 　
　 文句があるなら裁判所に訴えればいいだけ。 　
　
617 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:52:58.23 ID:az1pywDI0.net　
　 >>598 　
　 提出しろって誰かいったの？ 　
　 なんにせよ証拠もなしに処分とは早まったね 　
　
641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:57:07.53 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>617 　
　 文春でスマホ提出拒否って書いてあっただろ。 　
　
418 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 19:56:26.18 ID:46R0sCNS0.net　
　 疑惑を持たれた段階で即出すべきなのに、今ごろに 　
　 なって出すのは何故か？？？ 　
　
436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:01:16.87 ID:4yHoChte0.net　
　 >>418 　
　 そもそも連盟が要求してない 　
　 PCはその場で渡し、その後連盟は疑惑を公表し処分を下したが、PCは今日に至るまで調査してない 　
　 他の棋士からも批判などがあって、やっと全面調査に至った 　
　
456 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:05:51.47 ID:It04rW3H0.net　
　 街でスマホ触っててさ 　
　 急に「お前盗撮しただろ！してないって言うならスマホ預けろ」って言われて預けんの？ 　
　 そんな義理ねーんだってそもそも 　
　
465 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:07:32.66 ID:DJppPH7n0.net　
　 >>456 　
　 ないけど実際はあげないと逮捕されるがね 　
　
476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:11:22.96 ID:Gn5u5vDm0.net　
　 >>465 　
　 相手は警察ではないが誰にでもスマホ見せる派なんです？ 　
　
478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:14:24.00 ID:DJppPH7n0.net　
　 >>476 　
　 渡さなきゃ人生終わるような疑いかけられる場面で 　
　 渡さない奴はいないと思うよ 　
　 潔白ならな 　
　
496 名前：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:23:34.72 ID:69imevdT0.net　
　 ソフトは削除してもレジストリーに履歴が残る 　
　 サーバーに通信記録も残る 　
　 そんなことも分からいヤツが結構いることに驚くな 　
　
523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:34:41.29 ID:UYU5cvOo0.net　
　 シロなら渡辺の印象は最悪になるけど、渡辺が処分される言われはない 　
　 第一に責任があるのは連盟 　
　 谷川会長はこの件以外にもさんざんトラブル対応のまずさを露呈してるし 　
　 理事も含めて辞職するくらいの責任とらないと 　
　
531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:36:43.86 ID:JAUkk7m80.net　

　 >>1 　
　 pcとスマホの提出先が 　
　 連盟じゃなく自分が選んだ先って時点で… 　
　 連盟の処分は手続面で疑問を感じるから争う方向そのものはドンドンやればって思うけど 　
　 双方同意の先に出すって流れじゃないと周囲を納得させづらいだろうに 　

　
538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:37:56.29 ID:+GSuFaY/0.net　

　 >>531 　
　 糞処分を下した連盟に提出なんてするか？ 　
　 声のデカイやつの言いなりで何も機能してない連盟を信頼して提出しろと？ 　

　
546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:40:24.03 ID:JAUkk7m80.net　

　 >>538 　
　 よく読め 　
　 連盟に直接提出しろなんて書いてない 　
　 三浦と連盟の両者が話し合って調査依頼先を決めないと 　
　 お互いに不信を持つ余地が残るからって話だよ 　

　
559 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:42:02.30 ID:q887Ku+s0.net　

　 >>546 　
　 連盟も顧問弁護士通して調査チーム立ち上げるらしいから大丈夫じゃないの 　

　
571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:44:06.50 ID:JAUkk7m80.net　

　 >>559 　
　 どっちも調査先や内容が信用できないって泥仕合になる予感しかしない 　

　
582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:46:45.15 ID:q887Ku+s0.net　
　 >>571 　
　 さすがにそれは大丈夫でしょ 　
　 お互いに人出して同席で調査すればいいし 　
　
611 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:52:10.76 ID:JAUkk7m80.net　
　 >>582 　
　 その同席でってのに応じる気なら 　
　 自分が選んだ調査先に出しますとか余計なこと言う必要ないだろって自分の元レスに繋がるんですが 　
　
624 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:53:38.87 ID:q887Ku+s0.net　
　 >>611 　
　 余計なこと？ 　
　 とっくにPC提出しているのに「来週から調べます」なんて組織だよ 　
　 ゴシップ誌にリークもしている 　
　 だから「信頼できる調査会社に依頼します」となるのは当然でしょうに 　
　
643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:57:38.03 ID:JAUkk7m80.net　
　 >>624 　
　 あのさあ、日本語読めますか？ 　
　 　
　 連盟を信用しろとか書いてない 　
　 連盟と三浦が協議して決めた先に調査依頼しろって書いてる 　
　 　
　 もっと言っちゃえばこんなコメント発表合戦してないで 　
　 三浦はさっさと裁判所に身分保全の仮処分申請してこいよ 　
　 裁判所の和解勧告から両者同意の元でpcとスマホを証拠提出して 　
　 双方合意した調査先に依頼すんのが一番第三者にもわかりやすいだろ 　
　
655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:59:15.73 ID:q887Ku+s0.net　
　 >>643 　
　 だからお互いに弁護士立ててんだから大丈夫でしょその辺はと既に書いたけど 　
　
540 名前：ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／[ageteoff] 投稿日：2016/10/21(金) 20:38:44.03 ID:CAP_USER9.net　
　 関連スレッド 　
　 【将棋　三浦九段ソフト不正使用疑惑】　日本将棋連盟　専門の委員会設置し調査へ 　
　 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477049869/ 　
　 　
　 - 　
　 関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/ 　
　 - 　
　
551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:40:50.73 ID:rADhDAwP0.net　
　 つうか、表沙汰にしないで 　
　 離席のルールとか作ればよかったのでは？ 　
　
575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:45:15.45 ID:Sl0rMuSA0.net　

　 別にスマホ提出せんでもプロバとかに情報開示させて 　
　 通信履歴とか調べられればいいのに 　
　 もし本人の同意で情報開示できるなら対局中の時間帯に 　
　 接続記録なければ完全に無実だと証明できる 　

　
594 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:47:53.98 ID:Txrn6dmf0.net　

　 >>575 　
　 だから白の証明はできないんだって 　
　 協力者がいてそいつ名義のスマホで通信してたらわからないでしょ 　
　 だからこそ現行犯でぐうの音も出ない証拠がないと処罰しちゃいけないんだよ 　

　
595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:47:59.35 ID:mBn/j8tq0.net　

　 >>575 　
　 ケチつけようと思えばいくらでもつけれる 　
　 スマホを誰かに借りてそれを使ったとか 　
　 プリペイドケータイでテキストメールで協力者と連絡取り合ってたとか 　

　
627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:53:54.61 ID:Egfk8pHt0.net　

　 >>594 　
　 >>595 　
　 そんな謎の協力者の存在なんて理屈は通らない 　
　 当然のことだがそれを主張するならその協力者を特定してこのスマホですと示す必要がある 　
　 白の証明出来ないって言ってる奴は裁判になって通信ログの開示されたら困る人たち 　
　 ログ開示でほぼ普通の人は納得するよ 　

　
657 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:59:43.25 ID:qqcXky690.net　
　 >>627 　
　 通信記録は削除されずにキャリアが保持してるから 　
　 裁判所が開示請求命令を出せば開示される 　
　 それで白黒はっきりつく 　
　
667 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:01:11.72 ID:I/kuodC70.net　
　 >>657 　
　 それって刑事事件でもないのに出るものなのか？ 　
　
597 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:49:09.35 ID:5MOH3r6/0.net　
　 最初に提出しなかったって連盟求めてないだろ 　
　
623 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:53:38.71 ID:7Aea75G30.net　

　 スマホを提出するのは前進だが、いまさら近く提出というのがうさんくさすぎる。 　
　 　
　 時間が経てば経つほど疑われるのに、証拠隠滅期間を設けているとしか思えない。 　

　
644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:57:38.36 ID:LuEtRfTB0.net　
　 >>623 　
　 連盟は提出されたパソコンをまだ調査してないんだぞ 　
　 別にスマホ提出が遅すぎるとは思わないよ 　
　
662 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:00:28.48 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>644 　
　 遅すぎるだろ。 　
　 スマホも証拠隠滅できるわ。 　
　 　
　 三浦も見せたらヤバいと思ったから、提出拒否してスマホのスクショだけ提出なんてふざけた真似をしたわけで。 　
　
669 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:01:44.08 ID:LuEtRfTB0.net　
　 >>662 　
　 連盟の調査のスピードと変わらないじゃん 　
　
695 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:05:17.77 ID:483M17hE0.net　
　 >>662 　
　 んでそれじゃ逃げられないと分かったから、今更の提出と。おそらく初期化してな。 　
　 ただ、初期化してもデータ修復はできる。もっと言えば割れたHDからでも修復はできる。 　
　 完全にデータを消すには、7回ぐらい上書き→初期化して物理でぶっ壊す必要がある、らしい。 　
　 そこまでの知恵は多分三浦にないから、アンインスコして大丈夫とか思ってるんじゃなかろうか。てか知識があれば写真で逃げようとはしない。 　
　
629 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 20:54:37.13 ID:UYU5cvOo0.net　
　 どちらにしろ自分は調査にネガティブな方に悪印象をもつね 　
　 真実が明らかになった方がファンにとっては最善なんだから 　
　
635 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:56:14.98 ID:0tuiNuLP0.net　
　 http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 　
　 【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足　 　
　 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」 　
　 　
　 東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、羽生善治棋聖 　
　 （４６）や佐藤天彦名人（２８）ら約１４０人の棋士が参加。 　
　 　
　 約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、７月末の 　
　 対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。 　
　 さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱い 　
　 た渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイ 　
　 トルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたこと 　
　 を明らかにした。 　
　 　
　 　出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論 　
　 の声があった一方、「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべ 　
　 きだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。 　
　 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/ 　
　 将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム 　
　 　
　 将棋のプロ棋士、三浦弘行九段（42）が対局中に将棋ソフトを不正に 　
　 使用した疑いが浮上し、出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟の 　
　 谷川浩司会長は21日、顧問弁護士を中心とする調査チームを来週立ち 　
　 上げると発表した。すでに三浦九段のパソコンの提出を受けたが、 　
　 スマートフォン（スマホ）の提出も求めて解析を進める。 　
　 　
　 　三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を 　
　 公表。自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社 　
　 などにスマホやパソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の 　
　 調査も受け入れるとしている。 　
　 　
　 　将棋連盟は同日午前、将棋会館（東京・渋谷）と関西将棋会館 　
　 （大阪市）をテレビ会議システムで結び、棋士・女流棋士向けの説明 　
　 会も開催。谷川会長が経緯を話し、参加した約140人の棋士からは、 　
　 徹底的な調査を求める声や泥仕合は避けてほしいとの要望などが出た 　
　
653 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 20:59:10.71 ID:JSXa84AZ0.net　
　 >>635 　
　 渡辺は漢だな 　
　 ひよった羽生とは大ちがい 　
　
665 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:00:57.36 ID:H7dgJMlX0.net　

　 【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」 http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 　
　 　
　 渡辺は『疑惑のある三浦と指すつもりはない』って言い放ってたんだな 　
　 　
　 三浦か渡辺のどっちかが辞退しなきゃいけない流れはあらかじめ作ってたんだ 　

　
673 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:02:10.49 ID:YRw95QUT0.net　
　 自分は丸山漢だとは思わないなあ 　
　 仲間を不当に貶めた処置に憤慨してるふりしてるだけ 　
　 好感度上がるコメント計算して言っただけって感じ 　
　
696 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:05:26.40 ID:+HMxMI0b0.net　
　 開示請求したらそら分かるけど 　
　 嫁の使ってたら嫁のまで開示請求出来るのか 　
　 赤の他人のスマホならなおさら 　
　
703 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:06:50.19 ID:bZPS3f6W0.net　
　 アンドロイドならルート取ればログ選んで消すのもできるし、野良アプリとして 　
　 入れればグーグルの方にログ残ることもない。 　
　 三浦がそこまでできる知識あったかどうかはわからんが。 　
　
730 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:11:49.50 ID:Sl0rMuSA0.net　

　 なるほど、不正するときは他人のスマホ使用してて、 　
　 連盟に提出するのは自分のスマホだったら履歴調べようが 　
　 何しようが証拠出てこないよね 　
　 でもさ、こうなることを見越して他人のスマホ使う工作を 　
　 予めやってたかどうか、そこまで未来を予見できてたかどうか･･･ 　
　 今の対応見てるとあまりそう見えないんだよね 　
　 もし不正が事実なら自分のスマホ使ってやってたんじゃないかな 　

　
741 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:14:33.37 ID:I/kuodC70.net　

　 >>730 　
　 そう。今になって急にダミーのスマホ用意したところでバレる。初めから分けてないと。 　
　 でも、そこまで準備しているくらいであればもっと上手くやってるのではとも思う。 　

　
764 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:18:29.92 ID:Sl0rMuSA0.net　
　 >>741 　
　 こうして疑惑出て騒がれるだけで有名棋士としてダメージすごいものね 　
　 本人もこんな結果になるってもし分かってたら、もうちょっと自制したり 　
　 ものすごく慎重に行動してたはずだよね･･･ 　
　
795 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:25:13.17 ID:qqcXky690.net　
　 >>741 　
　 >>764 　
　 将棋のプロは自制心の塊だから凄い慎重 　
　 駆け引きが得意でハッタリとか得意 　
　 　
　 スポーツ選手は脳内麻薬出まくってて自制心がないから 　
　 カメラ盗んだ水泳の富田みたいに暴走し続けるけど 　
　 あんな風にはならない 　
　
812 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:28:25.34 ID:Sl0rMuSA0.net　
　 >>795 　
　 限りなくシロに思えて来たｗ 　
　 疑惑持たれるような明らかにバレバレの不正するとか 　
　 慎重なはずの棋士に限ってちょっとなさそう 　
　
824 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:30:30.10 ID:Y6l1uu0s0.net　
　 >>812 　
　 まあ林葉と中原九段の不倫突撃見たら 　
　 棋士なら慎重とは言いがたいけどねｗ 　
　
771 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:20:10.67 ID:Zia8Fur60.net　
　 >>730 　
　 俺もそう思う。ガバガバだしたいした知識は持っていない。 　
　 控え室でスマホ弄ってるの確認されてるし、スマホを胸ポケットに入れてる写真も 　
　 きっちり撮られてるから、使用してたスマホを特定するのは難しくなさそう。 　
　 　
　 後は、どうやって開示請求に同意させるかだ。 　
　 急がないとその日の情報ログをプロバイダーが削除・上書きしてしまう恐れがある。 　
　 少なくとも、スマホで遠隔操作してたかどうか、対局中に使用してたかどうかは 　
　 これではっきりするのだから泥仕合を避ける為にもやるべきだ。 　
　
736 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:13:30.73 ID:IAX8w58R0.net　
　 いまだに文春に記事を根拠にする奴って知恵遅れだろ 　
　 もはやあの記事は効力を失った 　
　
738 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:13:44.60 ID:XMoY998d0.net　
　 売れれば何でも書くような使用ならない週刊誌にペラペラ喋って問題を大きくする渡辺と、 　
　 NHKでのみ語った三浦では、三浦の方が信用出来るわ 　
　
756 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:17:01.67 ID:H7dgJMlX0.net　
　 三浦は不正疑惑の汚名を着せられて、勝ち越してた渡辺との竜王タイトルと賞金4300万も取れなくなった(仮に負けても敗者賞金1500万) 　
　 　
　 自ら参加辞退したってのも渡辺が『三浦とは指せない』って事実上連盟にどちらかを選ばせるように迫った上でのことのようだし、これはもう棋士生命を賭けて戦うしかないよ 　
　 　
　 もちろんクロが出なかったら渡辺はタイトル剥奪と除名 　
　
765 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:18:45.64 ID:XMoY998d0.net　
　 ここまで来たら三浦が辞めるか渡辺が辞めるかのどっちかでないと収まらないよ 　
　 もし三浦をクロと断定出来なければ、三浦を不当に中傷し、事を荒立てて将棋界にダメージを与えた責任を取って、 　
　 渡辺は辞めるしかない 　
　
785 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:22:33.44 ID:483M17hE0.net　
　 >>765 　
　 まあ白なら渡辺は詰むわな。ただ、色々と白ではなさそうな（ただし黒と言い切るには決定的ではない）状況証拠ばっかりあって、白認定するには余程のことがないと難しい。 　
　 三浦黒認定された時、三浦は生きていけるのかな？将棋しか頭にないような人らしいし。 　
　
782 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:22:03.46 ID:05UawRSX0.net　
　 どんなソフトなのか俺はよく知らないが 　
　 そもそも例えば将棋関連のアプリ入ってることは別におかしくないんじゃね？ 　
　 研究とか暇つぶしで入れててもおかしくない。 　
　 　
　 プリ野球選手もファミスタやパワプロで遊ぶだろうし 　
　 サッカー選手もウイイレやるし 　
　 むしろ入っててもおかしくわなくね？ 　
　
808 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:27:30.55 ID:Y6l1uu0s0.net　
　 まあ渡辺がーって言ってもハッシーも一億パーセント黒 　
　 とか言ってたしものすごい黒だって思ってる棋士も 　
　 多いんだろ 　
　 羽生も白とはいわなかったし 　
　 しかし三浦の対局の棋譜でこれはコンピュータだろ 　
　 って将棋板でやってたけどそのへんどうなったんだろ 　
　
820 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:29:46.76 ID:mKDjjDMk0.net　
　 三浦はPC系ガジェット系詳しくないし 　
　 通信ログいじったり出来るような能力は無い 　
　 ついでにコミュ力も無い 　
　 ただの将棋バカ(いい意味で) 　
　 　
　 逆に魔太郎の方がやりそう 　
　 証拠隠滅も完璧に出来そう　変に賢い(悪い意味で) 　
　 　
　 はっしーは本当の意味で馬鹿　本当に馬鹿 　
　 野月　おまえはエライ！ 　
　
841 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:34:07.01 ID:qqcXky690.net　
　 >>824 　
　 あったなｗ 　
　 息子に刺●されたプロ棋士もいたよな 　
　 ぜんぜん慎重じゃなかったｗ 　
　 　
　 >>820 　
　 今回の件は魔太郎の罠っぽいなｗ 　
　
825 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:30:43.49 ID:s3ffZxbi0.net　
　 スマホとPCの提出とかどうでもいいんだよ 　
　 一致率が90%になったのは何故か、これが説明出来なきゃね.. 　
　
827 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:31:22.57 ID:2f7Tz81W0.net　
　 連盟は今から本格的に調査するらしいじゃん 　
　 遅すぎだろ。これで三浦がシロだったら渡辺は責任取れよ 　
　
829 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:32:49.88 ID:DGdS8Pwl0.net　
　 >>827 　
　 責任と言っても永久追放していい人材じゃないぞ 　
　 どう取れと？ 　
　
839 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:33:48.81 ID:pmQzoP5z0.net　
　 スマホも2台持ちだったりする可能性もあるし 　
　 提出したスマホがシロだとしても証明には至りませんなぁ 　
　
873 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:40:33.92 ID:Zia8Fur60.net　
　 >>825 　
　 偶然と言ってるね。 　
　 仮に100%一致してもそれ自体は証拠にならない。 　
　 　
　 >>839 　
　 てか、その場で提出せずに後になって提出してきても 　
　 証拠隠滅が終わったから提出してきたとしか思われないだろ。 　
　 例え本当に白だったとしてもさ。 　
　
918 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:51:19.18 ID:53OhXA+A0.net　
　 >>873 　
　 DNA鑑定だって偶然一致することがあるが証拠になるよ。 　
　 偶然とは言えない程の確率だから証拠になるわけで。 　
　
863 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:38:54.03 ID:0fWVZmPj0.net　
　 三浦の研究手がソフトに一致した偶然もあるかも知れんけど 　
　 生で対局した奴なら黒か白か絶対にわかると思う 　
　 特に黒なら絶対にわかる 　
　
898 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:45:40.38 ID:sKIqqLnA0.net　
　 最初にスマホ提出しなかった時点で勝ち目はない。 　
　 もう潔白の証明をしようがないから渡辺の勝ち。 　
　 一度疑惑が生じたらそのイメージは拭いきれない。渡辺は超有名棋士だし。 　
　
909 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:48:53.39 ID:xDeWJwkM0.net　
　 >>898 　
　 渡辺が終わりだ 　
　 イカサマをやったら●されても文句は言えない 　
　 しかしイカサマだと因縁つけて白だった場合も同様だ 　
　 今後渡辺は仲間を売った人間として蔑まれるだけ 　
　
902 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:46:43.99 ID:XvDyPDRv0.net　
　 感想戦の中身も重要だと思うけどね 　
　 　
　 本当にあれが研究手なら来年はタイトル奪取するだろうな 　
　 今後はそういった目で見続けることになるな 　
　 　
　 駄目なら「あーやっぱり」だ 　
　
917 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:51:11.46 ID:IxTuFM3g0.net　

　 http://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png

　
　 他のソフトではそんな高くないのに、技巧だけ極端に一致率高いなんてありえないわ 　
　 間違いなく黒 　

　
929 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 21:55:50.33 ID:/ppszY3D0.net　

　 >>917 　
　 だから将棋板で技巧の一致率を検証してるから確かめてこい 　
　 将棋ソフトって１分とか読み込ませないと深く計算できなくて 　
　 途中でソフトの出す最善手がちょくちょく変わる 　
　 　
　 時間ごとのソフトの一致率出さないと 　
　 そういうのはわからないし実際に検証したら 　
　 そんなに疑惑と言えるほどのものではないってなってる 　

　
933 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 21:58:50.69 ID:IxTuFM3g0.net　

　 >>929 　
　 『60秒』(探索局面数約8千万) 　
　 三浦 36/46(78.26%) 　
　 渡辺 26/45(57.77%) 　
　 　
　 27手目から 　
　 三浦 28/33(84.84%) 　
　 渡辺 16/32(50%) 　
　 　
　 　
　 60秒での読みの一致率が85％だぞ？ 　

　
940 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 22:01:56.09 ID:qqcXky690.net　
　 >>933 　
　 だからさ、あらかじめ 　
　 そのソフト使って研究してた手筋だって可能性もあるんだよ 　
　 プロなら分岐含めて全部記憶できるから 　
　 アマでもプロの本を読んで覚えるよ 　
　 　
　 俺みたいな級の奴ですら藤井システム指しこなせるし 　
　
955 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 22:08:28.87 ID:IxTuFM3g0.net　
　 >>940 　
　 こういうアホが間違った理解広めてるんだな 　
　 お前三浦渡辺戦の棋譜みたの？ 　
　 馬作った時点で評価値200程度でまだまだ難解で前例なし 　
　 ソフト使って研究したって、渡辺のその後の指し手が分からない限り、指し手がこの確率で一致するなんて不可能 　
　 しかもどうみても一本道の局面ではない 　
　
966 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 22:15:08.58 ID:qqcXky690.net　
　 >>955 　
　 その前例のない局面も既にソフトを使って研究済みだったとか 　
　 当然、渡辺が指す手もソフトなら候補手として出すだろう 　
　 　
　 実際、カンニング不可能の早指し戦で三浦は渡辺に勝って 　
　 三連勝中だったから、実力でも上回ってた。 　
　
981 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 22:20:50.90 ID:IxTuFM3g0.net　
　 >>966 　
　 はい、アホ発見 　
　 渡辺と技巧の指し手がズレてるのに、どうやってソフトで研究できるの？ 　
　 渡辺の指し手が事前に分からない限り、そこまで研究するなんて不可能 　
　 3連勝中って、その疑惑の順位戦含めての話だし、通算対戦成績もレーティングも渡辺のほうが上 　
　
947 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 22:05:50.72 ID:/ppszY3D0.net　
　 >>933 　
　 お前見てきてないだろ 　
　 離席した後にソフトの評価値が下がる手を度々指してるんだよ 　
　 　
　 しかも感想戦でソフトの読み筋と一致って言ってるなら 　
　 変化の読み筋も全部見ないといけないし 　
　 確認するのにどれだけ時間かかると思ってるんだ 　
　
944 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 22:04:54.97 ID:SY/xHHnp0.net　
　 将棋とか興味ないけど、相撲協会みたく決定的証拠が出るまで、 　
　 「カンニングなど有り得ない」って強弁できない訳？ 　
　 グレーな段階で処分した挙句、決定的な証拠無しとか・・・有り得んｗ 　
　
967 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 22:16:23.74 ID:q887Ku+s0.net　
　 将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/ 　
　 >三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を公表。 　
　 >自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社などにスマホや 　
　 >パソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の調査も受け入れるとしている。 　
　 　
　 三浦九段処分、棋士に説明＝ソフト使用疑惑で調査チームも−将棋連盟 　
　 http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&g=soc 　
　 >自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、 　
　 >ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。 　
　
968 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2016/10/21(金) 22:16:24.23 ID:mCwvpyxU0.net　
　 竜王戦出場してても文春の記事が出てた訳で、そうなったらどう対応する？ 　
　 無理にでも休場にして正解だったよ 　
　
1000 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/10/21(金) 22:25:48.61 ID:atZoDmP60.net　
　 渡辺はタイトル返上