【サッカー】<日本代表>ボランチ争い 原口ほどの力強さとスプリント力、強烈なシュートなど、マルチな能力を持っている選手はいない


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1459679821/ 
 
1 名前:Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/04/03(日) 19:37:01.73 ID:CAP_USER*.net 
  特筆したいのが、後半10分に鼻骨と左眼窩底骨折の重傷を負った山口蛍(ハノーファー)に代わってボランチに入った原口の力強さだった。  
   
  この日の先発ボランチは山口と長谷部という2014年ブラジルワールドカップ以前からのコンビだったが、  
  山口がこれまでにないスピーディーな展開にやや戸惑いがちな様子が目についた。  
   
  時間が経つにつれて徐々に動きの改善が見られたものの、想定外の負傷で離脱することになってしまった。  
   
  ハリルホジッチ監督からの評価も高い  
   
  そこに入ってきたのが原口。ハリルホジッチ監督は「(今まで起用してきた)ポジションで全てのクオリティがあるのが原口だ。  
  彼のボランチはかなりいいオプションだと思う」と高く評価していたが、ドイツで積み上げている力強さが前面に押し出されたのは確かだ。  
   
  本職でないギクシャク感はプレーの端々に見受けられたが、原口のダイナミックさが日本の攻めにさらなるエッセンスをもたらし、  
  終盤のゴールラッシュ、自身のワールドカップ予選初得点につながったという見方もできるだろう。  
   
  24日のアフガニスタン戦(埼玉)では4-4-2の右MFで出場しているが、これまでハリルホジッチ体制では左FW、トップ下、右サイドバックと実に多彩な役割を与えられ、  
  いずれも無難にこなしている。所属のヘルタ・ベルリンでも1試合の間に左右のサイド、1トップと3度のポジションを変わったこともあり、  
  多くの指揮官から「複数の位置を柔軟にこなせるマルチプレーヤー」という評価を得ているのは間違いない。  
   
  「僕自身、ボランチで起用されるのは今回が初めてじゃないですけど、実際にプレーしてみて、今までにないようなボランチのプレーができると思う。  
  もちろん前もやりたいですけど、後ろからも飛び出していけるというのが1つでも武器になったらいいですね。  
   
  今回は30分ちょっとですけど、何本も何本も繰り返しスプリントできたので、そこは自信を持っているところ。  
   
  ただ、本当に最初から使われた時に、どこで(スプリントを)使っていくのかは考えないといけないですけど」  
  と本人も自身の長所や持ち味を有効活用しながら、ボランチとしても戦力になっていく意欲を示していた。  
   
  今の日本代表のボランチは、キャプテンの長谷部が絶対的軸で、ブラジル経験者の山口、緩急あるパス出しでゲームを作れるレフティの柏木陽介(浦和)、  
  U-23代表キャプテンを務める遠藤航(浦和)らが入れ替わりながら戦っている。  
   
  が、原口ほどの力強さとスプリント力、強烈なシュートなど、マルチな能力を持っている選手はいない。  
  シリア戦ほどのハイインテンシティの試合でも気後れすることなくタフに戦っていたのは、ヘルタの躍進を支えている自信の表れに他ならない。  
   
  残念ながらクラブではこのポジションに入る機会がほぼないため、実戦経験を積めないのは残念ではあるが、このままボランチを続けていけば、日本代表に新たな何かをもたらしてくれる可能性は少なくない。  
   
  「真司君にも言われたんですけど、『もう少しボランチ勉強しなよ』と(笑)。まあ本当にやるんだとしたら、もう少し勉強しないといけないし、時間も必要だと思いますけどね。  
  監督には、『ボールを運べる』と。あと『アーリークロスとかミドルシュートも打てて、前向きにボールを持てるのが一番お前のよさが出るんじゃないか』と言われました。楽しい部分はありますね」  
   
  こう前向きに話す原口という新たなオプションが、最終予選に向けて新たな風を吹き込んでくれればいいことだ。ヘルタでのシーズン終盤のパフォーマンスを含め、彼のこの先の動向を慎重に見守りたい。  
   
  2016年03月30日17:57  
  http://www.jsports.co.jp/press/article/N2016033014570802.html  
 
 

 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 19:40:24.63 ID:KsonKXdj0.net 
  普通にサイドで見たいんだが  
  ハリルはいい加減宇佐美を諦めろ  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 19:40:49.14 ID:ewEl7b7V0.net 
  長谷部が大忙しになるぞw  
 
28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 19:53:58.74 ID:F5fgQ3Hj0.net 
  アジア予選のような格下相手であれば誰でもいいんだが  
  格上には原口ボランチは有りだと思うな  
  フィジカルがないボランチは強い相手には通用しない  
  相手に押し込まれたときの遠藤の守備とか穴すぎたわ  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:03:45.23 ID:8/MuKmQb0.net 
  ボランチにドリブルは必要ないだろ  
  ドリブルするより前やサイドにいる奴にパスした方が速いしリスクも少ない  
  ボールは疲れないって知らんのかな  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:06:44.50 ID:/hVTkqTE0.net 
  長谷部も年齢的に限界  
  とりあえず現状のメンツだと山口は外せなくなる  
  守備専できるボランチが他にいないんだよ  
  ドリブラーはいらん  
  守備かパスできる奴のどちらか  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:11:19.81 ID:oCz2ihws0.net 
  ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので  
  優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。  
  事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない  
  店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ  
  チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:15:43.62 ID:T7yIiZnl0.net 
  中村憲剛やろ、ボールカットも配給もミドルも出来るんわ  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:21:53.62 ID:F5fgQ3Hj0.net 
  香川が偉そうにボランチの勉強しろとかw本職じゃないくせにww  
  じゃあてめえがやれよと  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:25:25.62 ID:85fA+HeI0.net 
  >>67  
  香川は元々ボランチからのコンバートだよ  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:27:29.19 ID:3QbCECG50.net 
  >>79  
  香川の守備はボランチのそれじゃないよ  
  球際がいまだにJリーガー  
   
  取れる場面でもわざとジョギングから止まるし取る気がない  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:27:14.52 ID:8QQdTdgm0.net 
  こういう攻めあがるドリブラー型のボランチって海外でいるっけ?  
  余り記憶にないけどゼ・ロベルトやシュバインシュタイガーぐらいか?  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:28:57.24 ID:yIAKzejD0.net 
  >>81  
  デラペニャとか  
  スルスル前線に上がっていってたな  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:32:59.86 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>86  
  あとはイニエスタとかぐらいかな  
  ああいう中盤から空いたスペースに一気に推進していくプレーは確かに魅力ではあるんだが  
  よっぽどの判断力やボール奪われない技術、リスクマネージメントできる選手じゃないと  
  カウンターリスクがあるから途中交代の切り札としてしか使えないなあ  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:28:39.53 ID:eiwZiduj0.net 
  ちなみにギュンドガンは元トップ下だから  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:29:42.55 ID:3QbCECG50.net 
  >>85  
  ちなみにギュンドガンは守備力はいまいち  
  ドン臭くて簡単に振り切られるし  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:10:26.49 ID:HhEYygQ70.net 
  >>1 >>13 >>22 >>36 >>48 >>65 >>74 >>87 >>95  
  猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  
  淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着  
  彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」  
  ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら  
  ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら  
  ○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから  
  ○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ  
  ○○.杉内     .巨人杉.内投手から  
  サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ  
  サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ  
  残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから  
  う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から  
  ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)  
  ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○  
  ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○  
  おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ  
  大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら  
  ○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら  
  Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から  
  な.お、○○模様.    元巨人小笠原ネタの定型句  
  ○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン  
  く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら  
  ○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら  
  etc.  
   
  ■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減  
          なんJ       野球ch  
  5/05     43      130516  
  5/06     33      131053  
  5/07     38       94722  
  5/08     67      105478  
  5/09     47      141061  
  5/10     48      136806  
  5/11     51       40291  
  5/12    113.      91071  
  5/13   67247.     46949  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:43:44.05 ID:VEn35Tw60.net 
  歴代日本最高のボランチって誰よ?  
 
146 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:44:07.52 ID:Hmmu7pRM0.net 
  長谷部ドリブラーだったんだよなー  
 
227 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:03:31.42 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>146  
   
  局地で相手を抜くってよりも運ぶドリブルだよね  
  でも浦和時代のあの推進力はすごかった  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:46:27.63 ID:VEn35Tw60.net 
  日本も使い分ければ良いのに  
  「インコントリスタ(Incontrisita)」  
  「インテルディトーレ(Interditore)」  
  「クルソーレ(Cursore)」  
  「インクルソーレ(Incursore)」  
  「レジスタ(Regista)」  
  「ウニベルサーレ(Universale)」  
  「アティピコ(Atipico)」  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:47:26.72 ID:j9p3cLve0.net 
  原口は良かったって人に聞きたいんだけど、  
   
  「ボランチ」として良かったのか、  
  ボランチの位置で好き勝手やった結果良かったのかどっち?  
 
195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:55:22.40 ID:F5fgQ3Hj0.net 
  守備的MFとかもう死語だろ  
  攻撃ができない中盤とかマジでいらん  
  中盤には運動量と攻撃のセンスが必要不可欠  
  つまり攻撃ができる選手が守備を覚えてこなすべき  
 
247 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:10:38.38 ID:HhEYygQ70.net 
  >>101 >>113 >>122 >>136 >>148 >>165 >>174 >>187 >>195  
  猛.虎弁.      .阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁  
  淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着  
  彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」  
  ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら  
  ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら  
  ○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから  
  ○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ  
  ○○.杉内     .巨人杉.内投手から  
  サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ  
  サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ  
  残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから  
  う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から  
  ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)  
  ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○  
  ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○  
  おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ  
  大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら  
  ○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら  
  Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から  
  な.お、○○模様.    元巨人小笠原ネタの定型句  
  ○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン  
  く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら  
  ○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら  
  etc.  
   
  ■09年の野球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減  
          なんJ       野球ch  
  5/05     43      130516  
  5/06     33      131053  
  5/07     38       94722  
  5/08     67      105478  
  5/09     47      141061  
  5/10     48      136806  
  5/11     51       40291  
  5/12    113.      91071  
  5/13   67247.     46949  
 
208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:58:39.70 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>195  
  その考えは古い  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:01:27.11 ID:F5fgQ3Hj0.net 
  >>208  
  古くねえよww  
  今のビッグクラブの中盤見てみろ  
  良い選手はみんな攻撃も守備もできる万能型だから  
  これが今の最先端の中盤像だよ  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:03:03.09 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>219  
  それが古いっての  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:06:41.99 ID:F5fgQ3Hj0.net 
  >>224  
  だから古くねえっての  
  いろいろな局面で活躍できる万能型の中盤が今大人気なんだよ  
  守備的MFなんて今存在しない  
  守備だけやらしたいならDF置いとけよっつー話し  
 
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:55:24.10 ID:JJ/bO/2m0.net 
  展開力がピカイチで自分でボールを運べるのはすごいけど  
  シリア相手でさえバイタルエリアを自由に使われてたんだからやはり原口ボランチはこれ以上のレベルでは無謀だろ  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:58:16.78 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>197  
  長谷部との連携の問題だろ?  
  原口が上がったら、長谷部が下がる  
  長谷部が上がった原口が下がる  
 
293 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:22:02.25 ID:JJ/bO/2m0.net 
  >>205  
  付け焼き刃でマークの受け渡しや危険なスペースを予防的に埋めたり相手の二列目の飛び出しに付いたりといったことができるとは思えないということ  
  てか、原口と組んでいるなら長谷部が前に出ていくという選択をするとは思えない  
 
311 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:25:20.53 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>293  
  試合見た?  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 20:58:24.75 ID:VcZ5K4vh0.net 
  ボランチはパスカットの上手さを優先でいいよ  
  でかくて空中戦も強ければ尚良し  
  何で日本型のボランチってパス出し地蔵がデフォなのか未だによく分からん  
 
211 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 20:59:46.99 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>207  
  パスカットじゃなく、スペースのカバーとチェックな  
 
217 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:00:59.06 ID:VcZ5K4vh0.net 
  >>211  
  その連携はCBに指揮をとってもらってボランチは積極的守備をする選手の方が好みです  
 
243 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:09:43.36 ID:ZAkrb0wX0.net 
  まあ、香川もプロで最初はボランチだったな。  
  金崎も高校時代はボランチだった。  
  そして長谷部はトップ下だったし内田も高校で2列目からSBにコンバート。  
  昌子はガンバユースでFWから高校時代にボランチ→CB  
  森重と槙野は広島ユースで2トップだった。  
   
  原口や宇佐美はずっとFWだったな。  
  けどなんとかなんじゃね?  
 
269 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:14:11.30 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>243  
   
  そこそこの身体があって基礎技術がしっかりしていれば  
  GK以外はなんとかなるはず  
   
  古くは奥寺はCFからSBまでやってたしね  
 
262 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:12:38.21 ID:A3i2hk4p0.net 
  おまえら手のひら替えしすげーのな  
  ちょっと前まで「浦和は代表選手がいない」なんて侮辱してたくせに  
  今じゃ浦和なしじゃ代表たちゆかないじゃん  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:18:53.14 ID:vjXUkCMV0.net 
  今はモドリッチが1番凄いな  
  なんでスーパースター扱いされないのか不思議  
 
304 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:23:52.25 ID:TMUnMD6d0.net 
  素質はある(キリッ  
  とかいう意見が笑わせる  
  キャリア中盤に差し掛かってるのに、今更本職ボランチを差し置いてまでわざわざコンバートする理由がない  
  本田にやらせたほうがまだマシ  
 
310 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:25:19.20 ID:VcZ5K4vh0.net 
  >>304  
  そうはいっても長谷部も歳だし山口はかなりの穴になってると思うよ  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:29:10.84 ID:eiwZiduj0.net 
  >>310  
   
  Jのボランチがゴミだから、消去法で長谷部と山口なんだよw  
 
341 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:33:57.35 ID:8QQdTdgm0.net 
  例えば、中盤の底に選手を置いて前に二枚のインサイドハーフを置く  
   
  インテリ オール    インテリ オール  
          ピボーテ  
   
  こういう布陣なら、インテリオールに原口を使おうが香川を使おうが構わないけど  
   
   ボランチ  ボランチ  
   
  これで前回の様な原口を起用すると  
  あの試合の酷い数的不利のカウンターを食らい続けるよ  
   
  その辺のリスクマネージメントを考えないと不味いでしょ  
 
342 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:34:20.90 ID:Jq5PV9sE0.net 
  日本代表に必要なのはガットゥーゾみたいなボランチよ  
 
356 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:40:04.01 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>342  
   
  昔スキラッチが磐田に来た時に  
  あんな運だけで技術のない奴はいらないだろって声が一杯あったが  
  蓋を開けてみたら無茶苦茶上手かった  
   
  ガットゥーゾも日本レベルで測ったら上手いんじゃないかと思う  
  そうじゃなきゃ当時のイタリア代表になれないでしょ  
   
  あくまでも基礎技術ね  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:46:01.77 ID:Jq5PV9sE0.net 
  >>356  
  日本人に比べらたらフツーにガットゥーゾのほうが上手いよそりゃ  
  日本代表に必要なのは展開力なんぞじゃなくて危険の芽を摘む番犬タイプって意味で言っただけよ  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:57:01.43 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>373  
   
  番犬タイプが必要って事には同意  
  でも今更戸田や啓太じゃ物足りないぞ  
   
  子供がサッカーやっているから練習とか試合を良く観に行くけれど  
  ああいうタイプが育つ土壌がないわ  
 
348 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:36:43.49 ID:xgAVl0/T0.net 
  守備介護付けないと駄目だし  
  なによりそこで使うの勿体無い  
 
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:41:38.72 ID:eiwZiduj0.net 
  >>348  
   
  同感だけど、ハリルは原口を評価してるからね・・・  
  あと柏木じゃなく原口使った時点で、  
  柏木は雑魚の2次予選限定の選手なんだと確定させたのがうけたw  
 
357 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:40:22.87 ID:8QQdTdgm0.net 
        岡崎  
  宇佐美       本田    
        
      香川 原口  
   
       長谷部  
   
  長友         酒井  
      
      吉田 槙野  
       
        西川  
   
     
  これだったら問題ない       
 
367 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:44:02.39 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>357  
  あ、槙野で駄目だwww  
 
369 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:44:42.99 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>357  
   
  SBが上がった時のケアを考えると  
  中盤の底に1枚だけってのは無理あるわ  
  格下相手にはいいけれど最終予選や本線では怖すぎる  
   
  劣勢の時のオプションとしてならあり  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:48:24.45 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>369  
  インサイドハーフがバランス見るから数的不利になることはないよ  
  バルサやドルトムントでもサイドバックが上がったらカバーリングするし  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 21:52:39.56 ID:pz7M8Hka0.net 
  >>378  
  数的不利にならないサッカーなんか無いし  
  バルサやドルトムントが出来てるから出来るってか  
  おめでたいな  
  スペイン語ピボーテとポルトガル語ボランチを混ぜて語ってるし色々バレてるぞお前  
 
387 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 21:55:51.94 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>385  
  リスクマネージメント次第で数的不利にならない状況を作れるんだけど  
  カバーリングも知らない人なら  
  小学生の入門本からサッカーの勉強見直したほうが良い  
 
392 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:00:06.75 ID:8QQdTdgm0.net 
  そもそも>>385の馬鹿が笑えるのは  
  ポルトガル語のボランチと他の国の言葉を混ぜるなと言ってること  
   
  もしかして彼はフォワードやウィング、サイドバックもポルトガル語と思ってるのかな?笑  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:02:27.51 ID:pz7M8Hka0.net 
  >>392  
  カタルーニャがなんでインテリオールとピボーテって言葉にこだわるか自分で調べてみ  
  ピボーテなら〜、ボランチなら〜とかあり得ないってわかるから  
  アホでもわかるから  
 
403 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:05:50.73 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>396  
  は?ボランチもブラジルと日本で言われてる言葉の意味と違うの理解できてる?  
  こういう言葉遊びしてる知ったかぶりのにわかほど痛い奴っていないよなあ〜  
 
411 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:12:23.77 ID:pz7M8Hka0.net 
  >>403  
  ピボーテとボランチの話ね  
  どう?調べてみた?  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:15:09.33 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>411  
  え?まだ言ってる意味理解できなかったの?  
  各国によって言葉の意味なんて全く異なるんだよ  
  ある国によっては役割の名前だったり  
  ある国によってはその位置の役割だったり  
  それぞれの意味が異なります  
  言葉の違いが生まれるのは当然で  
  それをアホみたいに知ったかぶってる痛いのが君なんだよ  
 
422 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:16:36.27 ID:pz7M8Hka0.net 
  >>418  
  わかりやすく言ってあげようか?  
  ヴァイグルとブスケツの役割は同じか?  
 
429 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:19:23.43 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>422  
  こいつアホだ  
  なんどもいってるけど誰も同じ役割なんていってませんよ  
  予想通り言葉遊びしたいだけのただの馬鹿だったね  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:21:31.90 ID:pz7M8Hka0.net 
  >>429  
  そうだね違うね  
  違うサッカーだからね  
   
  じゃあ自分の書いた>>341と>>378を見てみようね?  
 
402 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:04:34.72 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>378  
   
  上がったサイドバックの所に縦ポンされて  
  詰めた所でサイドチェンジを繰り返す  
   
  攻め続けられるのならいいが  
  パスの出しどころを終始潰し続けない限りボランチが過労死するぞ  
   
  必然的にSBの攻め上がりがなくなるか  
  インサイドハーフが下がってきて3ボランチのような形になる  
   
  バルサ程のポゼッションは期待できないし  
  ましてやブスケツがいるわけじゃない  
   
  同格以上には無理なフォーメーション  
 
407 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:08:40.12 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>402  
  まずシチュエーション的にサッカーわかってなさすぎ  
  格上ならまず日本のサイドバックなんて前に上がれないからw  
  カウンターのリスク管理とかできるレベルでさえないというのをわかってないよね  
  これまでの強豪との試合を観ればわかると思うよ  
  相手にほぼ主導権握られて走らされてる状況でサイドバックが上がれば御の字みたいな状態で  
  何度もサイドバックが裏を走らされるなんてまず起こり得ないから  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:11:45.72 ID:oyaMn6km0.net 
  >>407  
  まぁ確実にサイドバックも前半は体力が持つから上がれるだろうけど後半からは無理だろうね疲れてクロスの精度は酷いし裏狙われるしバックパスばかりになる  
 
415 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:13:07.85 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>410  
  攻めあがれないのに裏を抜かれるとは一体  
 
419 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:15:15.36 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>407  
   
  そんなSBが全く上がれない状況が予測できる試合に  
  敢えて不利になるような1ボランチで臨むの?  
  それこそ実質3ボランチのような形になるでしょ  
   
  その時点で1ボランチは崩壊している  
  押し込まれてバイタルスカスカでしょ  
 
424 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:17:21.92 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>419  
  だからそもそも、3ボランチなんだが  
  バルサのシャビ、イニエスタ、ブスケツを  
  3ボランチと読んでたのが日本のメディアでありサッカーファン  
   
  何を今更  
   
  で?  
 
432 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:19:57.44 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>424  
   
  >>378で思いっきりインサイドハーフって書いてるじゃんw  
  いきなり3ボランチなんて言いださないでよ  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:21:58.26 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>432  
  え??  
  インサイドハーフと中盤の底の選手=3ボランチだろ  
   
  なぜ定義にこだわるの?  
  こんなの何の意味もないよ?  
 
450 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:28:34.38 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>436  
   
  強豪に押し込まれたら実質3枚の守備的MFのような状況にならざろう得ないってのは理解できる?  
   
  そうなった場合香川と原口でその2枚の仕事をまかなえると思っている?  
   
  普通ならば格上相手にそんなメンバー選出はしない  
  香川か原口のどちらかを下げて守備的な中盤を1人入れる  
   
  格上相手に香川と原口と長谷部なんて特攻中盤を選んでいる時点でナンセンス  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:18:58.91 ID:4CKox0G7O.net 
  よく442や4321とかフォーメーションで熱く語ってるやついるじゃん  
  あれあまり意味ないからな  
  スタートポジションと基本的な位置なだけで  
  試合状況や流れによってポジションチェンジなどなどフォーメーション変わってるからな  
  例えば352と442では442の方が守備固いイメージある?  
  格上相手だとサイドハーフが押し込まれ5バック状態で意外と守備固い  
  これは例だけどそれくらい初期フォーメーションはあまり重要ではない  
  それと同じくらいボランチ、レジスタ…やら言葉も国よって違いがあるだけで選手には特に意味ない  
 
505 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 23:01:33.92 ID:NHzSaRYY0.net 
  >>428  
  ニワカw  
  5バックで5ー2でブロック組むのと、4バックで4ー4でブロックを組むなら  
  4ー4でブロック組んだ方が硬い  
 
448 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:27:25.78 ID:MdBhRhpU0.net 
  中盤の底からのドリブルなんて殆ど観た事ないな  
  でも引いた相手にはボランチが上がらないと崩せないし  
  前線の停滞した時再加速出来てたな  
  それでも抜ければチャンスになってたし  
  取られるとピンチになってた  
  常識はずれの戦術に見えるけど  
  昔で言えば攻撃が停滞した時リベロが上がって行くと考えればなくはない  
 
459 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:35:15.23 ID:8QQdTdgm0.net 
  日本ではボランチという言葉が輸入されてからは  
  ずっと守備的なMFをボランチと言い出してるわけで  
  そのガラパゴスな文化が日本のサッカー文化だからね  
   
  それを最近になって海外のポジション名を覚えたニワカが  
  様々な国の呼び名を持ち出してボランチではないとか否定しだしてる  
   
  これが余りにも滑稽すぎる  
  日本ではそれも全部「ボランチ」扱いなんだよ  
  それに変わる呼び名がないからだ  
   
  外国の呼び名と日本での呼び名が違うのは当然で  
  そんなのほかの国でもそうだから  
  だったら外国の選手の場合は全員現地用語で呼ばなきゃいけないのか(笑)  
   
  日本のような英国やブラジルのサッカー用語が入り混じってる国のサッカーファンが  
  こういう経緯を知らずに定義云々を語ってるのが本当に間抜けで笑える  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:38:39.22 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>459  
   
  能書きはいいから>>450に答えなさいな  
   
  偉そうなこと言ったら最後まで責任持ちな  
 
469 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:41:52.98 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>461  
   
  最初に>>402で同格以上には無理なフォーメーションって書いてあるでしょ  
   
  いきなり予選用のオプションとか限定しないでよw  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:43:35.58 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>469  
  余りにも反論がアホだったからそこは否定しないといけないでしょ  
  そういう状況は起こらないからってことは伝えないとね  
 
479 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:44:23.06 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>473  
   
  日本語が理解できない  
  ちゃんと説明してよ  
 
482 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:45:20.21 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>473  
   
  どの反論がアホなの?  
  具体的に言ってくださいな  
 
494 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:51:57.93 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>479  
  >>482  
  え?だから強豪相手の想定ができてませんよってところを  
  突っ込まずにはいられなかっただけだよ  
  その部分すらわかってない人は論外だからね  
 
496 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:53:35.45 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>494  
   
  先に強豪相手には通じないよって言ったのは俺の方なんだけれど  
   
  自分の論理が破綻しているの分かっている?  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:54:34.67 ID:8QQdTdgm0.net 
  >>496  
  想定の意味わかってる?  
  もう面倒だからNGにしたけど  
 
504 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 23:01:19.57 ID:ro1GbhvZ0.net 
  >>497  
   
  いや  
  丸っ切り日本語が通じない  
   
  その強豪相手には通じないっていう想定を最初に言ったのはこちら  
   
  それに対してインサイドハーフはボランチだからとか言い出したのはそちら  
   
  で、それだったら強豪相手なら守備専をもう一枚入れた方がいいんじゃね?っと言ったのがこちら  
   
  それに対しては煽りだけで答えてないじゃん  
   
  俺は最初に貴方のフォーメーションは強豪相手には通じないですよと言っただけ  
  それは認めるの?認めないの?  
   
  簡潔に解答願います  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 22:44:13.74 ID:qq7eAUhr0.net 
  守備力は最底辺なんだが?  
  原口ボランチにするなら守備専のボランチもう一人用意しないと  
  でもバランス考えた時にそこまでして使う価値あるかは微妙  
 
484 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 22:46:32.26 ID:7h48B4HE0.net 
  >>476  
  原口は山口よりも守備力あるぞw  
  ブンデスでのボール奪取調べてみろw  
   
  降格確定クラブで戦力外の山口なんかじゃ相手にならねえからw  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 23:13:45.19 ID:YKi0ZyBt0.net 
  柏木ってハイボールハナから競わねぇよな  
  アレだと格上だと簡単に繋がれてまうわな  
 
519 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/03(日) 23:17:09.93 ID:pz7M8Hka0.net 
  >>517  
  あれ少年サッカーで真似するやつ増えてきてちょっとした問題らしいな  
  「だって柏木も、」とか言い出すらしい  
  ついでに袖は長め  
 
535 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 23:54:35.73 ID:oyaMn6km0.net 
  ボール持ってる前提のことばかりでいい選手とか論じてるからなボール奪うことまず第一だろ  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 00:22:57.34 ID:VOYrH04h0.net 
  原口は良いスライディングしてたから、守備力が無いわけじゃないけどな  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 00:31:45.41 ID:VGhL8wns0.net 
  >>543  
  スライディングなんか最後の手段であって守備の上手さをはかるものではない  
 
553 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 00:43:39.52 ID:0XIzmJys0.net 
  >>546  
  むしろ本当に守備が上手い奴じゃないとスライディングでボールが奪えないんだけど…  
 
554 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 00:45:49.19 ID:CJWOT00eO.net 
  >>553  
  カードもらう可能性もあるし最終手段だよ  
 
551 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 00:42:27.10 ID:CJWOT00eO.net 
  あの場面でのスライディング守備はあまり評価できない  
  空ぶったら相手に前にフリーで進まれるということ、成功したから良かったが  
  あとドリブルもしかりカウンターの餌食になる  
  アジア上位国、w杯出場国には狙われる  
  現状の原口のボランチ起用はリスクが伴うのは覚悟しないといけない  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 00:46:17.75 ID:VOYrH04h0.net 
  >>551  
  どこならスライディング良いんだよwww  
  CBがスライディングするよりはマシ  
 
561 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 00:50:20.98 ID:CJWOT00eO.net 
  >>555  
  場所ではない場面だ  
  リードしてるのにあのシーンで無理にスライディングまでする必要はない  
  中盤では普通コース切ったり遅らせたりして複数で囲むのが基本  
 
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 00:53:45.80 ID:VOYrH04h0.net 
  >>561  
  それは理屈倒れ  
  リードしてるから守備的になれとは監督は指示してないし  
   
  >中盤では普通コース切ったり遅らせたりして複数で囲むのが基本  
   
  基本であって絶対では無い  
  そこを勘違いしてては話に成らない  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 01:00:17.80 ID:CJWOT00eO.net 
  >>563  
  ではカード貰ったらどうする?ボールにいったつもりでもタイミングや審判によっては一発レッドだってある  
  チェイスするだけでも立派な守備、カウンターなど危機的な状況のスライディングしょうがないが  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 00:59:50.58 ID:0XIzmJys0.net 
  まあ、今までJ2レベルの山口を起用して来たんだから、原口でも十分ありだろ  
  どうしても本職ボランチじゃないと嫌と言うなら、J2にも山口の代わり程度ならいくらでも居る  
   
   
  2015シーズン J2ポジション別ランキング(ボランチ部門)  
   
  1位 岩尾 憲(水戸)   1得点 4アシスト/攻撃CBP:97.1 守備CBP:166.3  
  2位 風間宏希(北九州)  2得点 5アシスト/攻撃CBP:100.8 守備CBP:156.9  
  3位 カルリーニョス(大宮)2得点 8アシスト/攻撃CBP:90.5 守備CBP:130.7  
  4位 中後雅喜(ヴェルディ)4得点 4アシスト/攻撃CBP:80.0 守備CBP:176.4  
  5位 山口 蛍(セレッソ) 1得点 4アシスト/攻撃CBP:75.5 守備CBP:155.1  
   
  J2ベストイレブン  
  http://www.football-lab.jp/column/entry/632/  
   
   
  守備的なのが欲しけりゃ、中後  
  攻撃的に行きたいなら、風間  
  バランス重視なら、岩尾  
   
   
  3人とも山口と同等のポテンシャルを持っている  
  好きなのを選べ  
 
579 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 01:28:35.07 ID:UDK2Zrx90.net 
  ボランチに原口はないわ  
  今からコンバートすれば出来ない事もないんだろうけど  
  ボランチで使うのはもったいない  
 
581 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 01:32:46.02 ID:0XIzmJys0.net 
  >>579  
  ボランチで使われた原口は日本代表の試合で過去最高に輝いてたと思うけど  
 
585 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 01:42:52.00 ID:UDK2Zrx90.net 
  >>581  
  ヘルタでは攻撃的なポジションやってて  
  代表に帰って来た時だけボランチやるってのもなぁ  
  そんな一朝一夕で出来るポジションじゃないと思うんだけど  
  まぁ原口自身がやる気あるならいいけどね  
  個人的にはもったいないなぁと思ってしまう  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 01:54:52.87 ID:0XIzmJys0.net 
  >>585  
  原口のヘルタでの仕事はDFWだから、ボランチもすぐにモノになると思うよ  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 02:02:04.95 ID:CJWOT00eO.net 
  スレ的に原口信者多い?言っとくが代表は無理に育てる場所ではない  
  オプションの1つとしてというのが見えた試合  
  今回は長谷部の後継者というより相方の方が深刻、今野や森重をあげるというのも1つの手  
  CBの方が人材的にはまだマシ  
 
600 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 02:18:57.25 ID:0XIzmJys0.net 
  >>594  
  育てる必要も無く、原口は本職の山口よりも機能してしまったわけだがw  
 
603 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 02:22:42.48 ID:CJWOT00eO.net 
  >>600  
  何故君は山口だけが対象なんだwっていうかヘルタ原口残念だったなww  
 
604 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 02:26:17.96 ID:0XIzmJys0.net 
  >>603  
  J2でも平凡なプレイしかできない山口を今まで使ってきたんだから、  
  別に原口でも良いじゃんという意味で、山口を引き合いに出してるだけ  
   
  お前がセレサポで気分を悪くしたなら、それはしょうがない事だから我慢しろ  
 
606 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 02:36:38.83 ID:Ya0T0f4k0.net 
  遠藤ってw  
  馬鹿じゃねーのかよw  
 
608 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 02:39:50.09 ID:Z2dq83rs0.net 
  山口いらないとか言ってる奴にサッカーが上手い奴はいないな  
 
617 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 02:56:35.95 ID:KtkjM5Dn0.net 
  >>608>>609  
   
  >>567を読んだかい?君たちの主観より客観的なデータの方が信憑性と説得力がある訳だが  
   
  2015シーズン J2ポジション別ランキング(ボランチ部門)  
   
  1位 岩尾 憲(水戸)   1得点 4アシスト/攻撃CBP:97.1 守備CBP:166.3  
  2位 風間宏希(北九州)  2得点 5アシスト/攻撃CBP:100.8 守備CBP:156.9  
  3位 カルリーニョス(大宮)2得点 8アシスト/攻撃CBP:90.5 守備CBP:130.7  
  4位 中後雅喜(ヴェルディ)4得点 4アシスト/攻撃CBP:80.0 守備CBP:176.4  
  5位 山口 蛍(セレッソ) 1得点 4アシスト/攻撃CBP:75.5 守備CBP:155.1  
   
  J2ベストイレブン  
  http://www.football-lab.jp/column/entry/632/  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 03:04:44.22 ID:CJWOT00eO.net 
  山口がいるというよりか守備的なオプションもほしいって感じ、原口は前でも使えるからボランチに縛りつけるのも・・  
  遠藤は将来のために入れたい、あと青山は今ダメなの?  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 03:05:48.01 ID:Ya0T0f4k0.net 
  >>622  
  逃げんなアホ  
 
625 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 03:08:57.73 ID:CJWOT00eO.net 
  >>623  
  意味わからん、さっきから何故山口が対象なんだって言ってるし、森重や今野だって推してる  
  バランスがいい組み合わせも欲しいだけ、ちゃんとレス嫁  
 
632 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 03:23:26.30 ID:Ya0T0f4k0.net 
  >>625  
  選ばれてない今野を何故今名前上げてるか意味不明  
  リオ世代からも入れて尚且つ今野も入れて日本代表何人なるんだよw  
 
639 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 03:44:21.04 ID:CJWOT00eO.net 
  >>632  
  きみしつこいなw1つの手と書いてるし選択肢をあげてるだけちゃんと読んだ?全部叶えろなんて言ってないわ  
  選択肢は何個も持ってた方がいいし、原口も二次予選だから試しただけ  
   
   
  ハリルなら他のオプションも考えてるだろう  
  多分だが柏木山口はもう呼ばれないとおもう  
  今シリア戦やってる、ちなみに関東住み  
 
647 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 04:07:02.48 ID:GAWsFhI50.net 
  たまたま20分そこら試しにしかも  
  攻撃的に行きたいから使ってみただけで  
  この記事 ニワカもいいところだわw  
  せめて90分やったの見てからこういう意見出せつーの  
  素人感まるだしだな  
 
648 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 04:11:59.15 ID:0XIzmJys0.net 
  >>647  
  お前ら原口ボランチ否定派は、その90分の様子見をする前から全否定してんだろ  
   
  ホント話にならねえわ  
 
659 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 04:50:02.37 ID:94+WxDJf0.net 
  山口は伸びしろ込みで期待しているけど、  
  >1の原口の言葉を読む限り、頭よさそうなんでこれもまた期待してしまうわ  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 04:57:36.94 ID:0XIzmJys0.net 
  >>659  
  山口に伸びしろはもう無いよ  
  ちゃんと>>617を確認しろよ、リンク先まで貼ってあるのに  
   
  膝の手術の影響で走力が激下がりしてJ2レベルに落ち着いたって、  
  さっきから言ってるじゃん  
   
  平均的なJ2プレイヤーがブンデスに行くと、ああいう酷い目に遭うというのを身をもって証明してくれた事だしここらが切り時だよ  
  恐らく顔の怪我から復帰してもハノーファーじゃレギュラーは取れないだろうね  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 05:00:47.31 ID:94+WxDJf0.net 
  >>663  
  すまんね スレ読んでなかったもんで  
  確かに怪我の影響は大きいね  
  関係ないけど、大好きだった石川もダメになってしまったし  
   
  ただ、切り時では無い気がするよ  
  中盤でボールに行く選手って、ディレイ重視の日本のスタイルに喝を入れる気がするし  
 
674 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/04/04(月) 06:00:52.78 ID:koISl5AL0.net 
  スピードとドリブルが武器の攻撃の選手をボランチて  
  アジアでの舐めプ限定だな  
 
697 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 09:04:47.64 ID:sxqUsVIb0.net 
  >>674  
  しかし現実は、初めてのボランチ&途中出場にも拘らず無失点&4ゴール  
   
  ちょっと慣らせば余裕で使い物になるよ  
  そういう根拠のないネガティブイメージの押しつけはやめろ  
 
700 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 09:07:43.19 ID:y6ZaMiqO0.net 
  原口元気の暴力事件について  
   
  overdose1017さん 2012/1/1717:35:35  
  事の成り行きを説明します。  
  原口は、昔からサッカーは上手かったけれどあまり態度は良くなかった。  
  普段の練習でも後輩をイジメるまではいかないものの、執拗にいじっていた。  
  岡本は原口の後輩のため、先輩には逆らえません。  
  事件当日も、原口を中心とした若手が岡本にボールをぶつける、シュートの的にする、などしていました。  
  んで、岡本が反撃で原口にボール投げつけたら、原口が「テメェ!!」とキレて岡本を執拗に追いかけ回し、蹴りまくる。  
  岡本ダウン。原口ラッシュで蹴りまくる。  
  この時に肩を負傷。  
  止まないラッシュ。  
  岡本延びちゃう。  
  その場のだーれも介抱にいかない。  
  気づいた坪井選手が医務室に運ぶ  
  以上が成り行きです。  
  イングランドには、度重なる素行不良から代表に選ばれる力がありながらも、その選手を見る子供達の事を考え、代表に選ばれない選手がいます。  
  オレ的には、原口が謹慎1週間て聞いて浦和バカ過ぎると思いましたよ。  
  過去に、Jでは飲酒運転と飲酒運転幇助の罪で、シーズン中にクビにされた選手がいます。  
  プロは子供の憧れなので、伴った行動が出来ない選手は実力があろうとクビもあり得ます。  
  今後、原口が代表に呼ばれない事を望む  
 
718 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 10:15:19.96 ID:M1uecfyWO.net 
  ボランチってまず守備力が必須じゃないのか…?  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 11:59:29.67 ID:TjUarHRF0.net 
  三都主サイドバックから何も成長してないファンとマスゴミ  
 
735 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 12:10:15.28 ID:IZubMqWT0.net 
  >>733  
  三都主や鮫島をサイドハーフやウイングからサイドバックにコンバートは成功してるだろ  
  ブラジルのボランチがサンパイオとドゥンガの頃からサイドバックは攻撃的なサイドバック  
   
  原口ボランチやるなら、もう片方は柏木や山口じゃなく、長谷部や遠藤航で片方のサイドバックを守備的やバランサーにすれば良いだけ  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 12:13:03.09 ID:TjUarHRF0.net 
  >>735  
  三都主が成功ってアホか  
 
737 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 12:15:39.23 ID:IZubMqWT0.net 
  >>736  
  データみろ  
  三都主 宮本 坪井 山田  
  の4バックは歴代でも屈指の硬さ  
 
740 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 12:21:43.28 ID:TjUarHRF0.net 
  >>737  
  ワロタ  
  そうだな  
  この間の原口も無失点だもんな  
 
763 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/04/04(月) 13:04:29.83 ID:JXvvVG4b0.net 
  何がボランチ争いだよ  
  普通に右のスタメンで使えよ、適切な選手を適切なポジションで使えないからアジアでも苦戦すんだろうが  
 



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