【テレビ】松本人志「一番悪いのは自殺すること」周囲に「悲しい思いさす」少年・少女の自殺について★3


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1459081318/ 
 
1 名前:三毛猫 φ ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 21:21:58.81 ID:CAP_USER*.net 
  デイリースポーツ 3月27日 11時38分配信  
   
   ダウンタウンの松本人志(52)が27日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)で、  
  少年・少女の自殺について考えを語った。学校、両親、いじめ加害者など責任を負うべき存在が  
  いることは承知した上で、「一番悪いのは自殺すること」と、選択肢の中に自殺を入れないよう  
  呼び掛けた。  
   
   番組では神奈川・相模原市の、両親からの虐待を理由に児童相談所に保護を求めていた男子中学生が  
  自殺を図り死亡したニュースを取り上げた。松本は「こういうニュース、いろいろ自殺するニュースを  
  扱うやんか。学校が悪い。親が悪い。いじめで自殺するのはいじめっ子が悪い。もちろん全部そうなんですけど…」と  
  した上で、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することやと思う。それを意外と言わないから」と  
  力説した。  
   
   そう考える理由に、子どもたちが自殺を正当化してしまうことへの懸念を挙げた。  
  「自殺したらみんながかばってくれて、かわいそうやと言ってくれて、もしかしたらおれ死んだら  
  復讐になるんやないかと。オレをいじめたやつらや先生やなんやに。そういう風に考えて自殺をする子が  
  減らないんじゃないかと思う」と心配した松本。「最終的に考えて自殺するやつが一番アホやでって  
  いうことを…。何の解決にもならへんし、いろんな人にすごく悲しい思いをさすんやでというのを、  
  もっと(報道では)言ってほしい」と真剣に語った。  
   
   ゲスト出演していたフリーの赤江珠緒アナは相模原市のケースの事情として、男子中学生が両親による  
  虐待を訴えていたことを指摘した。「今回のケースの場合は悲しむはずのご両親がそうじゃない感じなので、  
  それ以外の大人が助けてあげないと助けられない」と語り、松本も隣でうなずいていた。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160327-00000038-dal-ent  
   
  ※前スレ 03/27 12:32  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459062719/  
 
 

 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:30:40.54 ID:vKyeUZKs0.net 
  辛いから死ぬって言うけど  
  辛いの最上級なんぞキリがないからな  
  どっかで妥協したらなんとかなるもんやぞ  
   
  生きてりゃもっと無情なイジメを通り越した絶望に幾らでも巡りあう  
  責任のなすりつけ合いで どっちかが会社を退職しなきゃならんとかな  
  ローンも抱えて子供も居る なんて状況で解雇通知だって出す  
   
  おそらく一定数は死ぬんだろなって話だ  
  それを対策しても絶望の様なリストラなんぞ新しい理由で何度でも出てくる  
  それでも生きていくしか無いのに  
  いじめられた程度で死ぬとかヌルいわ  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:57:23.03 ID:esQBo+PH0.net 
  >>12  
  経験値の差だろ。  
   
  幾ら助けを求めても改善されず、追い詰められ、絶望の断崖絶壁に佇む小中学生に何を求めているんだね君は。  
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 22:10:36.11 ID:i0zVmdHA0.net 
  >>75  
  同意  
  生きてればなんとか道が開けるものだ、と思えるのは大人だから言えることで、10代の社会を知らない&自活できない世代にとっては完全に居場所を失われたと感じたら絶望するのも無理は無い  
 
112 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 22:21:34.53 ID:pzkkWI420.net 
  >>101  
  ほんとそう  
  逃げたらいいっていうが、逃げ場がいったいどこにあるんだ?  
  狭い世界の中ではほとんどないんじゃないかな  
  交友関係が狭いとなおさらそうなるだろ  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:23:32.50 ID:cIFt9OUg0.net 
  >112  
  これ言っちゃおしまいだけど、日本より圧倒的に快適で安全なのは「あの世」  
  だからなw  
  だから天国の方が彼らにとって住みやすいのだろうw  
 
124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:29:55.28 ID:/v2Sp1kg0.net 
  >>119  
  だから自殺で天国なんて行けないという刷り込みは必要  
  自殺が悪なのは当然  
  その前提で自殺志願者を救うかの話  
  自殺しても悪くないんだよ、と話すのは自殺幇助してる自覚持って欲しい  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:32:15.45 ID:bKzXmtHD0.net 
  >>124  
  自殺しても悪くないなんて報道、見たことないがな  
  勝手な対比を作り上げて、無理やり正当化すんなよ  
   
  自殺に至ってしまった状況、要因、問題点を議論して、それを可能な限り減らす  
  自殺に追いやる要因を社会として取り除こうってことが重要だと思うが  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:31:26.46 ID:X2phRa8y0.net 
  若い頃は狭い価値観の中で生きてるから生きずらいのかもね。  
  最悪、転校するなり自主退学すればいいんだよ。  
  若者よ、我慢するな!  
 
716 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:45:05.57 ID:6cy4LPF40.net 
  >>14  
  あとは羞恥心だよね、多感な時期だからこそのプライドの高さ。  
  大人になると復讐が怖いから言えないのでは?と思ってしまうけど、  
  そこまで重大なレベルで事件性の高いイジメを受けている子よりも、  
  実際は自分が虐められていることを親や教師に言うのが恥ずかしい  
  大人に心配をかけることや告口してしまう自分が恥ずかしいと思って  
  口に出来ないままの子の方が多いと思う。  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 21:31:48.01 ID:V6SaWZNC0.net 
  自殺する人が悲しんでるのは悲しくはないのか  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 21:43:55.48 ID:UqWVyS6U0.net 
  一番悪いことは自殺すること  
  自殺の中でも特に悪いことは他人を巻き込むことだ  
   
  死にたい奴は、電車へ飛び込みと高いとこからの飛び降りはやめろ  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:48:02.97 ID:wQZSJX3H0.net 
  >>52  
  それがダメだとわかる奴は自殺なんかしないんだよ。  
  そういう正常な判断が出来なくなった末が自死な訳で。  
  自分の狭い価値基準でなんでも語らないほうが良い。  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:46:27.92 ID:423/EZ9A0.net 
  よく言った  
  これは完全に同意  
  自殺は一番ダメ  
  関係者は一生引きずる人生を歩むからね  
  ま、それが目的の一つなんだろうけど  
  そういう思考がまた良くない  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:53:32.58 ID:bKzXmtHD0.net 
  >>15  
  いじめはなくならない、とか言い出したら、自殺だってどの現代社会にも存在するしなくならないと思うぞ  
   
  >>57  
  自殺はよくない これは明らかなんだが、それと「自殺する奴はアホ」「自殺する奴が一番悪い」は違うだろ  
  自殺と言う行為には、それを選んだ本人だけでなく、そこに至るまでの外的要因があるわけでそちらをどうにかする努力をすべき  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:47:18.81 ID:E4DZzb2N0.net 
  じゃ、どうすりゃいいのさ  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 21:57:57.42 ID:6GsdWEEV0.net 
  自殺を選択肢に入れんな、って事だろ  
  頭悪い奴多すぎ  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 21:58:08.46 ID:XhxQVXMB0.net 
  その通りじゃん。  
  はっきりいって、いじめっ子はなんの痛手も負わない。  
   
  苦しいからなら止めないけど、  
  復讐にはまったくならないし、  
  親は悲しむ。  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:02:18.55 ID:bKzXmtHD0.net 
  >>76  
  誰も好きで選んでる訳じゃないだろ  
  それを選択せざるを得ない状況よりも、自殺した個人に対して「自殺する奴はアホ」とか言ってる奴  
  それを肯定してる奴が頭悪すぎるわ  
   
  >>78  
  そもそも今回のケースはいじめなじゃくて、両親の虐待なんだよね  
  親が悲しむってのもちょっとズレてる  
  松本もだけど無理やり持論のテンプレを当てはめるからボロが出る  
 
107 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:15:45.28 ID:ad5B23cq0.net 
  自殺したヤツが一番悪い?  
  なんだそりゃ、クリスチャンかよ。  
  ま、学校に行かないとか転校するとかいじめの場から離れる方法があったはずだから、  
  死ぬという選択肢だけは選んでほしくないけど、  
  自殺が一番悪いって言うのはさすがにどうかと思うわ。  
 
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:28:10.07 ID:awMVKxKl0.net 
  松本は自殺した人間が一番悪いとは言っていない  
  自殺することが一番悪いという認識を持ってもらおうと言っただけだ  
  観てもいないくせに変に取るんじゃねえよアホども  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:30:18.34 ID:bKzXmtHD0.net 
  >>123  
  >一番悪いのは自殺することやと思う。  
  >「最終的に考えて自殺するやつが一番アホやでっていうことを…。  
  思いっきり言ってるだろ  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:32:48.20 ID:/v2Sp1kg0.net 
  >>126  
  この自殺アホ論  
  昔のラジオでも話してるから、全体聞くと自殺して欲しくないというメッセージが強く感じ取れるよ  
  つべにある  
 
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:35:32.07 ID:bKzXmtHD0.net 
  >>131  
  いや、自殺してほしくないって意図は当然わかるし、松本に限らず(基本的に)誰しも思うことだろ  
  だったら、「自殺する人が悲しむ」 「自殺と言う選択肢は絶対に選ばないでほしい」 それでいいだろ  
  「自殺する奴はアホ」とかまったく必要ないし  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 22:49:57.96 ID:3CGqdiAs0.net 
  松本と浜田は小学校の時はイジメまくってた  
  高校の時の浜田は多分してない宗教じみた学校だったから  
  だが高校の時の松本はいじめてたな  
  同級生がバラしてたしな  
  つか松本の高校がヤバいとこだったからな  
  松本が一番最悪なんじゃなくて  
  極悪が何十人もいたらしいな  
 
234 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:38:59.75 ID:BjuBmYZo0.net 
  ここで言ってる事は自殺する人間なら全部考えてるに決まってんだろ  
  生きていれば?逃げ道がある?そんな事考えまくったに決まってんだろ  
  もしかしたらって期待して助けも求めてるだろうね。そして絶望して死を選ぶ  
  本気で死を考えた事ない奴の言葉は綺麗事すぎて余計苦しめるだけだ  
 
238 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 23:42:14.29 ID:s9M332V90.net 
  >>234  
  絶望するって事は希望持ってる、自分以外の要因に期待してるって事だろう  
  まず苦しみから逃れられる方法が自分以外にあるっていう思い込みをどうにかしなくてはならないよ  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:48:21.61 ID:BjuBmYZo0.net 
  >>238  
  そう。最終的に自分でしか解決できない。だから自殺を選ぶ  
  相談した所で所詮他人って事を改めて感じてしまうんだ  
 
252 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 23:53:28.19 ID:s9M332V90.net 
  >>245  
  この世の全ては当人以外には全て他人事なのだよ  
  悩みが解決したっていうのも自分以外の要因からの影響で最終的に自分が決める事  
   
  人に対する期待や自分の欲望を捨てる、まではしなくとも  
  そういった欲を抑えれば人は苦しみから開放される  
 
278 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 00:05:50.44 ID:LVfRxja/0.net 
  >>234氏が言ってる通り。絶望するから自殺するんだ。  
   
  幸せな輩、人並みの輩ってのは「絶望」するってことの意味が分からない。実感したことがないから。  
  だから馬鹿なことを平然と垂れる  
 
289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 00:12:52.36 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>278  
  人が変える事ができるのは自分自信の考えや価値観だけなんだよ  
  絶望するって事は人に期待してるって事だから  
  幸せになりたかったらその価値観捨てる他ないんだよ  
 
442 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:11:42.33 ID:LVfRxja/0.net 
  >>289  
  他人に期待してるわけじゃない。  
  自分自身に希望が持てるかどうか。甘えでも何でもない。価値観云々の話じゃない。  
   
  分からないんだよ、幸せな輩や人並みの輩には。  
  とか言うと「不幸自慢だ〜〜〜」とか言い出したくなるんだろうw  
  ああ、羨ましいよ、シアワセモノがw  
 
449 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:14:00.11 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>442  
  だからその希望ってのが自分の作りだした価値観なんだよ  
  こういう意見を言う人=辛い経験していない、幸せってどうしてわかるの?  
 
457 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:18:25.08 ID:LVfRxja/0.net 
  >>449  
  違うよ馬鹿。絶望を知らんからそんな暢気なことがほざけるんだよ。価値観云々の次元じゃないよ。  
   
  本当に自殺を決意した人はどんな説得にも応じない。  
  価値観どうたらの次元じゃないから理屈捏ねても意味がない。  
  説得して自殺やめた〜なんてのは自殺する気がなかった奴って考えといて丁度いい。  
  絶望を知らないシアワセな人たちはね。  
 
466 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:22:48.50 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>457  
  生まれた時から同じ環境に生きる二人の人間が同じ経験を同じだけしても  
  片方の人間にとっては幸せ、しかしもう片方にとってはそれは自死するレベルの不幸であったとして  
  最終的に自殺を決めてるのは何だ?自分の価値観だろう  
  自殺したくないのならそうならないように考えたり回避したりするのも自分次第  
  自殺を辞めれるのやつは本気じゃないってのも君の一方的な価値観の押し付けだ  
 
244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:48:01.31 ID:PP24aPit0.net 
  この件に関しては、明らかに単語の選択ミスでしょ  
   
  人が死んでるニュースを語るのに、  
  「アホ」なんて単語を入れるのはちょっと信じられない  
 
246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:49:50.98 ID:bh83UmHn0.net 
  >>244  
  言葉のチョイスはミスだと思う  
  でも自殺するやつはダメだっていうことは声を大にして言わなければいけない  
  最低クソ野郎だって  
   
  自殺の原因になった行為をしたやつも糞野郎だが、自殺したやつも糞野郎だよっていう風潮を作らないとダメ  
 
248 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:51:19.92 ID:T+7yR25O0.net 
  >>246  
  自殺者が増えそうだ  
 
249 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:52:44.06 ID:bh83UmHn0.net 
  >>248  
  子供の自殺に関しては逆に減ると思うよ  
  子供の自殺って言い方悪いが松本が言ってる通り、自殺したら同情してもらえるみたいなところが多分にあると思うからね  
  そしてその認識を広めてるのが報道番組のコメンテーターの無責任な同情の言葉だと思う  
 
254 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:54:22.42 ID:T+7yR25O0.net 
  >>249  
  減るかよ馬鹿w  
   
  >自殺したら同情してもらえるみたいなところが多分にあると思うからね  
   
  だからそんな計算できりゃ自殺なんてしないっての  
  どこまでメデタイんだよ  
  ったく  
 
257 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:56:09.39 ID:bh83UmHn0.net 
  >>254  
  馬鹿はお前だよ  
  結局子供ってのは周りに作用されるんだよ  
  いじめに然り、流行に然り  
  変な遊びが流行るのも周りがやってるからっていう理由だし、主体性が無いのが子供時代の特徴だ  
 
261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/27(日) 23:58:36.72 ID:T+7yR25O0.net 
  >>257  
  だからお前のような馬鹿が戯けたことをほざくせいで絶望するガキが増えて自殺者が増えるって言ってんだよタコ  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/27(日) 23:57:28.86 ID:enXuiGN70.net 
  自分の命は自分だけのもの、どうしようと個人の自由誰も口出ししてはいけないもの  
  いい年してそんなこともわからんのか  
 
270 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 00:01:32.38 ID:LVfRxja/0.net 
  こんな松本の小中学生並みの戯言に同調してる輩の気がしれない  
 
288 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 00:11:29.39 ID:8SLHZu790.net 
  一番悪いのは加害者だろ  
  虐待をした親が1番悪い  
  なにを被害者が1番悪いとか言ってんだよ松本  
 
343 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 00:54:41.18 ID:JqbFzU1L0.net 
  親に虐待されたり、同級生に虐められてたりしたら死にたくもなる。まずそこをわかってやらにゃ、ダメだよ。  
   
  死ぬこと考えてる子に、自殺なんて最低って、言うのは簡単だけど酷い話だ。  
   
  おそらく言われた子は、無限に続く責め苦に耐えろって言われてるような気がしてしまうと思う。  
   
  君のまわりは特別頭のおかしい奴等が揃ってるだけで、世間にはまともな人もたくさんいる、その場所から逃げなさいって言ってあげて欲しいわ。松本さんクラスの芸能人は若い子に影響力あるし。  
 
350 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 00:57:52.16 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>343  
  報道教育啓蒙の話なんだけど?  
 
357 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 01:01:52.72 ID:JqbFzU1L0.net 
  >>350  
  虐め●すような奴等を断罪もせずに、自殺するほど追い込まれてる子にだけ我慢しろと?  
   
  その理屈で啓蒙はおかしいでしょ。順序が違う。  
 
359 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:05:47.20 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>357  
  いや全くそういう話じゃなくて、そういう意識付けが徹底されないと再生産されるって話。  
  はっきり言って今回の件とは関係無い一般論を言ってる。  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 01:10:03.91 ID:JqbFzU1L0.net 
  >>359  
  この問題は追い込まれてる子がこういったメッセージをどう受けとるかというところに尽きると思う。  
   
  過度な場合自殺しなくても●されるかもしれんし、被害者に耐えろだけでは片手落ちでしょ。  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:15:18.21 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>366  
  そもそも自殺という選択肢を持たせるなって話で、追い込まれてからどうこうって話じゃない。  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 01:20:08.10 ID:JqbFzU1L0.net 
  >>373  
  自殺という選択肢は誰にでもあるし、奪うことは不可能だよ。それよりも自殺に追い込まれないように社会がケアしてあげるしかない。  
   
  助けもせずに生きろってただの鬼畜でしょ。  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:07:12.59 ID:rv8WTRLH0.net 
  思春期の自殺については、周囲に禍根を味わわすために  
  命と引き換えに自殺という手段で報復してる。  
   
  成人の自殺はまた別だけどな。思春期のは現実感もうすいままにやってる。  
 
369 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 01:11:14.64 ID:s7t2Vwik0.net 
  いじめっこ松本は口開けるなバカ  
 
372 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:14:04.45 ID:YhAEBZ7p0.net 
  >>369  
  どうせなら、いじめっ子を●してから自殺して欲しい  
  過労死自殺も労働テロ起こしてから自殺すればいいのに  
   
  >>363  
  その必死のアピールの自殺も忘れられるんだよな  
  家族以外には  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:16:14.37 ID:rv8WTRLH0.net 
  >>372  
  そうなんだよな  
  だから、思春期自殺はなるべくならやめてほしいと俺も思う。  
   
  でも、俺には  
  その子達を批判したり責めたりすることはできない……  
   
  メルヘンの世界でも、その子達は実際に傷ついて、  
  命を懸けて抗議したんだと思うから  
 
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 01:23:25.88 ID:8SLHZu790.net 
  虐待やいじめをどう無くすかを松本が話したほうがいい  
  被害にあってる人には逃げる方法とか具体的にいうとか  
  「自殺は1番悪い」は被害者のみに責任を押し付けている  
  本当に悪いのは加害者だ  
 
394 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:27:04.21 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>383  
  いじめなんて無くならないんだよ、遥か昔からいじめ問題の対策なんて練られてこのありさまなんだから。  
 
396 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 01:30:00.94 ID:eIxWiNnJ0.net 
  この件で松もっさんを叩いてるヤツは頭オカシイとしか思えない。  
  自殺ってのは殺人なんだよ、罪に問われない罪だよ。  
  死んだら生まれ変われるとか思ってるのかも知れないが、そんなのあるわけ無い。  
  生きたくても生きれない人もたくさん居るのに…  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:07:40.00 ID:Tjlx1rrC0.net 
  >>1  
  やっとこの手のタブーに切り込んだか  
  昔CMでいじめカッコ悪いってのがあったが  
  自殺売る考えはもっとカッコ悪い!少しは戦え!と言ってほしかったんだよね  
 
439 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:08:57.43 ID:dF71rW6L0.net 
  >>436  
  闘えって言ってるの?松ちゃん  
 
443 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:11:50.38 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>439  
  そういうニュアンスだと思うけど  
 
450 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:14:14.61 ID:dF71rW6L0.net 
  >>443  
  ありがとう  
  でもニュアンスだけじゃ何の救いにもならないよ  
   
  やっぱ踏み越えられていないし、だったら語るなよって思ってしまう  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:18:30.54 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>450  
  しつこいかもしれないけどもう一個だけ  
  救う、って書いてあるけれど  
  人に救ってもらえるという考え方がそもそも自殺を生むんであって  
  本当に自分を救済できるのは自分だから  
 
465 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:21:16.77 ID:dF71rW6L0.net 
  >>458  
  >本当に自分を救済できるのは自分だから  
   
  救済ってなんだろうね  
  命を賭して選択しても松ちゃんは何か言うんだろうね  
 
470 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:25:09.52 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>465  
  まあそうだとしても松ちゃんに何か言われたところでふーん、松ちゃんはそう思うんやと思ってればいいだけだし  
  救済ってのはその人によって違うでしょう、それも自分で選択しなければならないんだよ  
  結果的に自殺を選んで満足ならそれはどれでいいんだよ  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:29:36.61 ID:dF71rW6L0.net 
  >>470  
  満足なわけねえでしょうが  
   
  何言ってんですか、あなた  
 
485 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:32:47.97 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>476  
  でしょ?じゃあ自分に出来ることはひとつじゃん  
  自分の価値観変えるしかない  
   
  そして変え方は自分で模索するしかない  
  でもだからこそ色々な経験したり色々な人間の価値観に触れる事が大切なんだよ  
  人間は常に誰かや何かに影響されて生きてるから  
 
493 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:36:00.89 ID:LVfRxja/0.net 
  >>485  
  考え方を変えさせることで自殺を防ぐことは不可能。  
   
  じゃ、どうするか。  
  保護してやって自殺できないように見張りつつ、自殺しなくていいんだ、生きていけるんだって環境を与えること。  
  その結果、勝手に価値観が変わればそれで構わないけど、別の話だ  
 
508 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:45:26.54 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>493  
  なんで不可能なの?  
  だって自分の行動決定するのは自分だよ  
   
  家族や周りがそう望むならそうすればいいと思うよ  
  だけどそれでも本人の変えようって気持ちがなけりゃまた同じ事悩むでしょ、重要なのは当人の気持ち  
  社会としてはそういうやり方もありだとは思うけど  
  じゃあ保護したり環境変えてくれる人がいない人間はどうするんだって思うけどね  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:50:15.05 ID:LVfRxja/0.net 
  >>508  
  >だって自分の行動決定するのは自分だよ  
   
  この段階で君が分かってないってのが分かる。絶望してる人がそんな風に考えられるなら誰も自殺しないw  
 
531 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:57:55.95 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>517  
  そんなふうも何も、自殺に限らず人間が何か選択して行動をするのって因果があるんだから  
  そう考えなきゃ死ぬだけじゃん別に本人がそれで満足なら死ねばいいだけ  
   
  自殺っていう選択を選ぶ理由は自分でわかってるんだからそれをどうするか  
  自殺する事を目的として産まれてきた人間はいないんだから  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:10:25.63 ID:LVfRxja/0.net 
  >>531  
  陸軍大臣阿南惟幾の自殺なんざ逃避するためのものって言えるかもしれない。  
  しかし、殆どの自殺者は自殺を選択したわけじゃない。  
  絶望して自殺を決意して自殺したってだけ。  
  その決意を選択だってほざきたいんだろうけど、他に選択肢がないとしたら、それを選ぶことは選択と言えるのか?  
 
528 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:56:45.91 ID:j3yNLwqm0.net 
  >>508  
  価値観を変えるとかさ薄っぺらい事言ってるけど  
  馬鹿と違って価値観を変える事なんて普通の人間には簡単にはいかないんだよ  
 
542 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:01:34.03 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>528  
  なんで馬鹿にはすぐできるって思うの?  
  それはあなたの積み上げて来た経験と先入観がそう思わせてるんだよ  
  簡単にいかないなら頑張るしかないでしょ  
  なんで僧侶が修行といって俗世から離れるのか簡単じゃないからでしょ  
 
682 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:16:52.83 ID:LVfRxja/0.net 
  ああ、失礼  
   
  >>485  
  >そして変え方は自分で模索するしかない  
   
  んな余裕がある奴は自殺しないw  
 
688 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:20:39.85 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>682  
  じゃあそういう人は自殺すればいいじゃん  
 
696 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:25:07.67 ID:LVfRxja/0.net 
  >>688  
  ほれみろ。破綻しやがった。  
   
  もいちど>>442を読んでおけ。  
 
481 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:30:35.73 ID:LVfRxja/0.net 
  >>465  
  簡単に言い換えれば希望を持つってことだよ。絶望の裏返し。  
   
  絶望するから自殺する。  
  でもこの「絶望」感を味わったことがない人は、自殺者や俺との会話は噛み合わないと思う。  
  虐められただの親から虐待されただの、財布落とした会社クビになったでもいい。絶望の切欠にはなる。しかし絶望そのものではない。  
   
  >>466  
  違う。価値観なんてそれこそ考え方次第だ。  
  自分が信じてたものだって、別の角度から見れば何だったんだ?ってことになる。君はそれをほざいてんだろ?だから自殺を止められるって。  
  なんでそんな簡単な話で解決できると考えちゃうのか。やっぱり絶望を知らないからだと思うよ。  
 
492 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:35:59.51 ID:dF71rW6L0.net 
  >>481  
  それはそれで一つの意見としてですね、それはまぁ置いておきます  
   
  てかね、そこまで詳しく松ちゃんが言っていたの?  
  あなたのオリジナル補足だったらそれはそれでいいです  
  スレの本懐と違うから  
 
503 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:42:58.00 ID:LVfRxja/0.net 
  >>492  
  松本のは狙って言ってるつもりなわけだろう。  
   
  でもさ、自殺する奴が悪いって類の理屈はさんざん垂れられてるんだよ。  
  虐められる奴が悪いってのもそう。  
   
  親から虐待されてたんなら、親から叩かれるようなお前が悪い、怒られるお前が悪いってさんざん親から言われてたと思うよ。  
  被害者が悪いって理屈だ。  
  泥棒の論理だよ。  
  盗まれる方が悪い。●される方が悪い。虐められる方が悪い。虐待される方が悪い。自殺する方が悪い。  
   
  糞外道どもがさんざん使ってきた理屈だ。んなことほざいて何になるんだって、糞外道が世に憚ってやろうってなだけだ。  
  現に見ろ。松本とかいう馬鹿たれが泥棒の論理振りかざして好い気になってやがる。  
 
519 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:51:32.77 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>503  
  おまえの読解力は凄いなw  
  もう一回よく読んでみろよ。  
 
521 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:53:41.42 ID:LVfRxja/0.net 
  >>519  
  アンカミスじゃないなら、どこがおかしいのか指摘してみて^^  
 
530 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:57:24.91 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>521  
  自殺する奴が悪いじゃなくて、自殺を悪として選択肢から排除させようって話なんだけど。  
 
534 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:58:56.60 ID:dF71rW6L0.net 
  >>530  
  だから!  
   
  松本がその生き延びるための  
  その他の選択肢を何も提示していねえだろうが!  
   
  馬鹿!  
 
550 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:04:26.47 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>534  
  なんで選択肢を見つけることを他人に頼るの?  
  それもテレビで聞かれたから意見してるだけのお笑い芸人に  
  松本人志はあなたの保護者じゃないんだよ  
 
554 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:05:38.81 ID:dF71rW6L0.net 
  >>550  
  だったら最初から黙っていればいいんですよ  
   
  俺は最初から言ってる  
  松ちゃん、生半可で語るなって  
 
558 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:07:03.86 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>554  
  松ちゃんがテレビで物事を生半可に語っちゃいけないルールはないんだから仕方ない  
 
562 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:08:24.15 ID:dF71rW6L0.net 
  >>558  
  ルールの話しなんかしてないよ  
  俺の意見を言ったまでで  
 
566 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:10:13.66 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>562  
  そうだね  
  自殺の件に関しても松ちゃんの個人的な意見だ  
  だれかにそう思いなさいと強制したわけではないからね  
 
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:11:19.74 ID:dF71rW6L0.net 
  >>566  
  おまえがルールと言い出したんだろw  
 
549 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:04:12.84 ID:LVfRxja/0.net 
  >>530  
  オメデタイやっちゃなw  
   
  じゃ、「一番悪いのは自殺すること」運動でも始めるのか?  
  いくらなんでも番組で言ったっきりで選択肢から排除できるわけじゃねーんだろ?w  
  その運動を続けるとして、いつ頃になれば自殺を選択肢から排除できるようになるのかね?  
   
  ったく  
 
559 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:07:06.90 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>549  
  おまえの読み違いの反論になってないけどw  
 
576 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:14:50.48 ID:LVfRxja/0.net 
  >>559  
  どこも読み違いしてないじゃん。  
  松本が本当に言いたいことって方も世の中をナメきってる。ふざけきってる。  
  もとの「一番悪いのは自殺すること」って話からふざけてんだから、どこまで言ってもふざけた話でしかない。  
 
580 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:17:47.41 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>576  
  >盗まれる方が悪い。●される方が悪い。虐められる方が悪い。虐待される方が悪い。自殺する方が悪い。  
   
  全く的外れですけどw  
 
490 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:35:52.78 ID:A7EIb+kr0.net 
  ネラーの知識人は松本は自殺するやつの気持ちなんてわかんない(笑)とか言ってるけど  
  自殺するやつの気持ちなんて誰がわかるんだよ(笑)  
  わかんないからその抑止として自殺は悪って認識させてるのを何が違うんだよ(笑)  
  自殺するなって発言して叩く奴らはいじめられっ子は最終的には自殺しろって事か?(笑)  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:40:41.82 ID:dF71rW6L0.net 
  >>490  
  >わかんないからその抑止として自殺は悪って認識させてるのを何が違うんだよ(笑)  
   
  そこから踏み出して発言しろって俺は言ってる  
  それが出来ないなら黙っていた方がいいって  
 
506 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:44:42.71 ID:9smXEvqS0.net 
  >>490  
  逆に「自殺する奴の気持ちも判る」って事になったら自殺の正当性を認める事にもなるしな。  
   
  「生きてりゃいい事もあるさ」  
  「そんなの大人の屁理屈、自殺願望なんてお前らに分かるか」  
  ってのはいつまでも平行線だから、何らかの定義というか教義みたいなものは示していいと思うけどね。  
 
520 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:53:07.20 ID:dF71rW6L0.net 
  それこそ  
   
  自殺が一番の悪とか言ったら  
  そこまで追い込んだ奴らの肩の荷を軽くしてやることでしかないんだよ  
  それ思ったらどんだけ馬鹿なんだよって  
   
  なんか嫌いになりそうだわ、松本さん  
 
584 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:19:02.69 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>570  
  あなたが黙ってればいいって書いたからだけど  
   
  いじめの場合、被害者が死んだ後に被害者自信に>>1みたいな発言しても  
  それは>>520であなたが言った通りだし、遺族の悲しみを助長させるだけかもしれないが  
  今現在死にたいって思ってる人が生きていくには最終的に自分が強くなるしか無いんだから  
  厳しいかもしれないが悪意あるな発言ではないでしょ  
  それなのにそんな脳みそないとか浅いとか言っても仕方ないじゃん  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:20:50.00 ID:dF71rW6L0.net 
  >>584  
  中途半端に生半可に語るなら  
  黙っていればいいと言ったんだよ  
 
609 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:27:37.09 ID:LVfRxja/0.net 
  >>584  
  >最終的に自分が強くなるしか無いんだから  
   
  甘い。  
   
  「人間は一人では生きていけない」って聞いたことがあるだろう?  
  これは君が否定したくなるような話、助けてもらうことを考えてるだの甘えようとしてるだのって方向の話があるわけだが、  
  一人じゃないからこそ足を引っ張られるってマイナスの方向の話もある。  
   
  自分が強くなるだけじゃどうにもならない場合もある。  
  2人、3人と足引っ張る輩がいたら、1人の力じゃどうにもならなかったりする。  
  足の引っ張り方、強さもピンキリだが、全力で引っ張るようなのが何人もいたら、どれだけ自分が強くってもどうにもならん。映画や漫画じゃないんだ。  
 
617 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:33:56.75 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>609  
  甘いも何もそういう考え方自体が他人に依存した幸せの価値観なんだよ  
  そういった場合、足を引っ張られてるととるかありがた迷惑なお節介ととるかはどうかは本人次第でしょ  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:38:37.62 ID:3JiTPqM00.net 
  >>617  
  助力によって解決可能かもしれないが相手はそれを良しとするのか?  
  世の中には助けてもらう方法を知っていても迷惑をかけるのは嫌だとか  
  こんな方法は取りたくないと死ぬ奴だっているだろうに  
 
640 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:45:03.69 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>623  
  だからそういう迷惑をかけたくないとか恥を晒してまで生きていたくないとかプライドが許さないからって死ぬ人たちは  
  最終的には自分の価値観に●されてるんだよ  
  そういうの全部捨てれたら生きられるんだから  
  行きたい人はそういう選択をすればいい  
  ダメな人はそれまで  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:45:45.26 ID:dF71rW6L0.net 
  >>640  
  >ダメな人はそれまで  
   
  www  
 
621 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:35:34.34 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>609  
  もう一個言えば私はあなたの提示したその価値観を否定しないしむしろ個人的にはそう思ってるよ  
  人に助けて“もらおう”なんて考え方は甘え以外の何者でもない  
 
654 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:55:11.26 ID:LVfRxja/0.net 
  >>640  
  うむ。  
   
  >人に助けて“もらおう”なんて考え方は甘え以外の何者でもない(>>621)  
   
  というお前はいざとなったら考え方を変えて、価値観を変えて、恥を晒して、プライドを捨てて「助けてもらおう」と甘えるわけだよな。  
  でもよ、最初から甘くない考え方をしてる人が自殺を決意したらどうすんだ?どうぞどうぞってかw  
 
665 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:00:04.35 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>654  
  例えば女になじられて貶されて暴言浴びせられて  
  何だこいつって殴りかかる人もいれば  
  それを御褒美だと捉えて興奮する人もいるよね?  
  で、はじめは気が付かなくて軽蔑していてもそういった行為に魅力を感じる人間もいる訳だ  
   
  人生で自分の行動以外の因果で起こりうる全てをどう捉えるかはそれと同じ事なんだよ  
 
670 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:03:44.68 ID:LVfRxja/0.net 
  >>665  
  うん。だからその軽蔑されるようなことにも魅力を感じて肯定的になれるって人でも自殺するってなったらどうすんの?  
 
672 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:05:01.23 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>670  
  どうするもそういう人は何も死ねば良いだけだけど  
  例え話だけどその人は何が理由で死ぬの?  
 
675 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:09:23.04 ID:LVfRxja/0.net 
  >>672  
  君の考えが及ばない問題で自殺するわけだよ。現実にはそう言う人ばかりだと考えておけ。  
   
  「俺の価値観を教えてあげれば自殺しないはずだ」って馬鹿にも程があるぞ。ったく。  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:11:14.09 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>675  
  私の価値観を教えるなんて誰にも言ってないけど??  
  だから自分自信を救えるのは自分だけって最初から書いてるじゃん  
  私はそんな人がどうしようが知らないよ  
 
680 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:13:35.65 ID:LVfRxja/0.net 
  >>678  
  じゃあ、どうやって変えるんだ?誰か他の人のを授けちゃろってかw  
   
  相手の価値観も分からないくせに、価値観を変えれば〜〜って、どんだけ軽い価値観なんだっての。たわけ。  
 
684 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:17:08.53 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>680  
  価値観わからないなんてどこにも書いてないけど?  
  どうするも生きるっていうのはそれを自分で決めることだから  
  人に聞いて参考にしたっていいし  
  色んな事やってみてもいいし  
  何にもせずにダラダラ過ごしたっていいじゃん  
 
679 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:12:14.58 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>675  
  考えが及ばないのは私であって本人じゃないでしょう  
  本人を救えるのは自分だけ  
 
681 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:15:12.87 ID:LVfRxja/0.net 
  >>679  
  じゃあ、お前、価値観を変えさせるも糞もねーだろw  
   
  俺が>>493で言った通りじゃねーか。ボケが。  
 
686 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:18:12.32 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>681  
  だからそれは第三者視点での話でしょう  
  最終的に自分が立ち治る意志がなきゃ何したって無駄  
 
690 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:21:46.54 ID:LVfRxja/0.net 
  >>684  
  だから、そんな余裕ぶっこいてる輩は自殺しないってのw  
   
  >>686  
  なにしたってダメならほざくなよ。「一番悪いのは自殺すること」なんてのもね。大概にしとけ糞たわけが。  
 
694 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:23:55.70 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>690  
  何したってにダメなんて誰が言ったの??  
  人は常に自分以外の何かに影響されて生きてるんだよ  
  影響されて、自分の価値観が変わって自殺しない選択だってあるでしょう  
 
700 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:28:13.08 ID:LVfRxja/0.net 
  >>694  
  アスペかお前はw  
  >「何したって無駄」(>>686)と「何したってダメ」は違う!!ってか。  
   
  で、影響??お前が価値観を変えさせるわけじゃないってほざいてただろうが。今更、影響与えちゃるとかこいてんじゃねーよ。  
 
703 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:34:10.77 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>696  
  なにが破綻してんの?  
  もう一度書くけど私は別に自殺も自殺する人も否定も肯定もしてないんだけど  
   
  >>700  
  影響は他者から受けるもの、選択はそれを踏まえて自分でする事でしょう  
  レス追って文脈読めばわかるけど何したって無駄っていうのはその人が変わる気がないならって話  
  変わる気がないかあるかってのも他人には絶対にわかるものじゃない  
  変わるか変わらないかの選択肢は人間誰でもある  
 
708 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:39:13.53 ID:LVfRxja/0.net 
  >>703  
  「じゃあそういう人は自殺すればいいじゃん」で破綻してるのが分からんの?  
   
  お前は価値観を変えればいいんだって主張してたんだぜ。  
  てめで勝手に変えるにせよ、他人が影響与えて、てめが影響受けて変わるにしてもね。  
  そんだって自殺を決意する人がいるわけだ。それに対して「じゃあそういう人は自殺すればいいじゃん」 だったら最初からほざくなボケw  
   
  >変わるか変わらないかの選択肢は人間誰でもある  
   
  じゃあ、「絶望」の捉え方として、その選択肢が無い状態になる。とでも考えてみてくれ。絶望してるわけだから何にもないんだよ。  
 
710 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:41:48.42 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>708  
  なんで???私がこの価値観に苦しめられていない以上  
  悩んでもないのに価値観変える必要はないんだけど?  
  あなたに私の発言を止められる権利はないし  
  だかもしそうなったら死ねばいいじゃんっ言ってんじゃん  
  だけどあなたは生きているのになんで選択肢もないような絶望ってわかるの?????  
 
717 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:45:30.95 ID:LVfRxja/0.net 
  >>710  
  まあ、その程度の輩だってことだな君は。  
   
  俺が分かるのかって?だからもう一度>>442読めって。分かるに決まってんだろうが。たわけが。  
 
683 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:16:57.00 ID:j3yNLwqm0.net 
  >>679  
  自分を救うのは自分だけって言葉に疑問を持った方がいいよ  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:46:27.29 ID:LVfRxja/0.net 
  >>621  
  お前がどんなに強がって助けて「もらおう」なんて考えたことがないっても、助けてもらったことがなけりゃ今お前はそうやってネットもできない。  
  頼んでない!ってか。タコ助が。  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:50:00.12 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>644  
  それは結果としてそう捉える事ができるってだけで本人がどう思うか誰かに強制できるの?  
   
  頼んでないよ、誰にも  
  あなただって頼んでないのに私にレスしてきてるじゃん  
 
524 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:54:39.98 ID:A7EIb+kr0.net 
  >>520  
  自殺肯定者ってなんで全部死んだ後の話してるんすか?  
  死なせないって考えはないの?池沼なの?  
 
527 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 02:56:34.30 ID:dF71rW6L0.net 
  >>524  
  おまえが池沼だろ  
 
539 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:00:40.80 ID:A7EIb+kr0.net 
  >>527  
  よお自殺肯定者の池沼(笑)  
  お前の気持ち悪い価値観でいじめられっ子の目線に立てて正論気取って気持ちいいのか?  
  なんで自殺肯定してんの?池沼だから?  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:01:22.78 ID:dF71rW6L0.net 
  >>539  
  はいはい  
   
  他に言うことは?  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:01:46.16 ID:A7EIb+kr0.net 
  >>541  
  なんで自殺肯定してんの?  
 
545 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:02:57.86 ID:dF71rW6L0.net 
  >>543  
  否定するなってことが  
  即肯定に繋がるんですね  
   
  おまえの池沼脳では  
 
556 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:05:52.35 ID:A7EIb+kr0.net 
  >>545  
  え?松本が言う自殺は悪を否定してるんだから肯定してんだろ?  
  分かりやすく説明しろよ松本みたいな馬鹿でもシンプルに説明してんだから  
  池沼の俺にも分かるように難しく答えないでシンプルにお前も教えてくれよ  
 
560 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:07:29.96 ID:dF71rW6L0.net 
  >>556  
  断る (・∀・)  
 
565 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:09:47.72 ID:A7EIb+kr0.net 
  >>560  
  さすが自殺肯定者の知識人はすごいな  
  こんだけレスしといてシンプルに否定してる理由も答えられないのかよ  
 
537 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 02:59:28.48 ID:W1bcLwuOO.net 
  いじめられてるから自殺しますって何でそうなるのか正直分からない  
  絶対耐えなきゃ生きていけない訳でもないのに何故その選択をしたんだろう  
  自分の命を無下に扱うのはやっぱり悲しい事だよ  
 
569 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:10:32.50 ID:8SLHZu790.net 
  松本は無意識だが、虐められている側の人はたいてい優しく  
  暴力を持って松本へ仕返ししないので、言いやすいので虐められている側へ  
  語りかけてしまうんだ  
  人は大体そうだ  
  虐めっ子や虐待親に本気で食ってかかると、自分が暴力を受けたり  
  仕返しされたり恨まれる可能性がありやっかいだ だから避けたくなる  
  加害には目をつぶり、いじめられているものがなんとかしろと言ってしまう  
  考え方を変えればいいんだとかな  
  本当にやらないといけないのは加害を止めることだが、暴力が怖いし  
  難しいから誰もやりたがらない  
  児童相談所だって、本音はやっかいな怖い親とか虐めっこに関わりたく  
  ないのさ  
   
  松本は無意識だがな  
 
575 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:13:27.73 ID:87iFTdT40.net 
  たまに、こういう自殺なんて考えたこともないみたいな能天気な人を  
  絶望に追い落としてみたい誘惑に刈られる  
  それでもなお自殺が悪だと言い切れるのか、証明してみせてほしい  
 
585 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:19:05.76 ID:A7EIb+kr0.net 
  >>575  
  ならお前はテレビで自殺はしょうがないって言ってほしいの?  
  メディアが成人じゃなくいじめられてる子供達にメッセージを送るのは死んだ後に原因を追及するだけじゃなくて  
  自殺って選択肢を消す役割を果たすのがなんで不満なの?  
 
603 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:25:33.48 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>589  
  中途半端じゃないと思うけどな>>585の人が言うように  
  自殺すればいいんですよって流れになっちゃえば  
  死ぬ人だってたくさんいるでしょう  
  メディアが煽るように自殺志願者の背中押しちゃいけないって  
  これこの人前から何度も言ってると思う  
  得にファンではないけど聞いたことあるくらいだし  
 
607 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:27:09.64 ID:dF71rW6L0.net 
  >>603  
  いや、中途半端だよ  
  語らない方がマシ  
 
590 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:21:51.60 ID:87iFTdT40.net 
  安全圏から自殺は悪い事だなんて言っても何の説得力もないわけ  
  こんな無意味かつ面白くもないコメントしてるようじゃ芸人として落ちぶれすぎ  
  そして社会派コメンテーターきどるには知性が足りなさすぎ  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:24:02.94 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>590  
  危険ゾーンからた自殺抑止に繋がるお話をどうぞw  
 
605 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:26:27.45 ID:LUEGCJME0.net 
  >>594  
  自殺抑止なんてする必要ない。  
  死にたい奴は死なせてあげればいい。  
  死んで欲しくないっていうのは他人の勝手な希望・願望。  
   
  以上。  
 
616 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:32:23.63 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>605  
  こういう言い方はあんまり好きじゃないけど、  
  自分の恋人や家族が解決可能な問題で死を選ぶ事は容認できない。  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:37:07.49 ID:LUEGCJME0.net 
  >>616  
  君の「恋人や家族に死んで欲しくない」という願望は否定しない。  
   
  それでも相手から自殺という選択肢を奪う権利はないと思う。  
  なぜなら相手の人生の決定権はその人間になるんだから。  
  「他人に迷惑をかけない範囲で、自分の人生を自由にする権利がある」というのは著名な経済学者の弁  
 
632 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:42:42.94 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>622  
  そもそも生まれながらに自分を●す権利を持っているなんて倫理観は持ち合わせていない。  
  命ってのは自分でコントロールできない物だと思ってる。  
 
642 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:46:15.87 ID:LUEGCJME0.net 
  >>632  
  それは宗教的・信仰的な思い込みだね。  
  まぁ他人の宗教観までは否定しないよ  
 
647 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:50:20.57 ID:6UP0YvGt0.net 
  >>642  
  自殺する権利なんてのも思い込みにすぎない。  
 
652 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:55:07.40 ID:6UP0YvGt0.net 
  恥とか名誉とかで自殺する人がいるんだから、自殺は恥で不名誉だとする事で一定の抑止にはなる。  
 
659 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 03:56:59.54 ID:LUEGCJME0.net 
  >>652  
  だからさ、自殺を抑止する必要がそもそもあるの?  
  ないでしょ?  
 
661 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 03:57:26.87 ID:H5i5b9tm0.net 
  生きる権利がある人には死ぬ権利もある  
  犯罪者はどちらも制限される  
 
702 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 04:33:30.18 ID:hmexl4mX0.net 
  この世は地獄  
  この世は修行  
  だから逃げる事は1番ダメなんだよ  
  現実なんか辛い事だらけ 自殺は最悪な逃げだよ  
 
705 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:38:04.92 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>702  
  ほんとこれ  
  これをふまえてシネタイヤツハシネ  
  だけどお前の悲しませたくないはずだった大切な人に  
  一番の苦しみや後悔を与える事になるかもよ、それでいいのかって話  
 
726 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 04:53:53.74 ID:tcMompUC0.net 
  岩手のちょっとからかわれてすぐ自殺した中学生  
   
  バットで腕折られて学校のトイレで同級生のウンコ食わされてイジメ抜かれても自殺しなかった俺  
   
  松本人志の言うとおりメンタル弱い奴が悪いw  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 05:12:51.74 ID:tcMompUC0.net 
  大人がイジメた奴を罰するからバカは簡単に自殺するだよ  
   
  イジメた奴おとがめなしなら自殺しても誰も仇を取ってくれなきゃほとんど自殺しない  
   
   
  イジメられてメンタル鍛えられると頑張れるから良い仕事にも付けるしブサイクで何度ふられても落ち込まないしそして結婚出来るし  
   
  大人が助けるから自殺が増える  
 
746 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 05:54:05.35 ID:hBjR0Idl0.net 
  おためごかしの妄言にもいちいち聞く耳を持つ馬鹿がいる  
 
755 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 06:19:14.37 ID:RPG/o+lI0.net 
  カトリック教会の教え  
   
  カトリック教会は伝統的に自殺を、殺人と同じ大罪と見なしてきました。  
  自分を●すのも他人を●すのも、同じように生命を司る  
  神に対する重大な反抗と見なされたからです。1917年に発布された教会法典には、  
  熟慮の上で自殺した者から教会での被埋葬権を剥奪するとの規定があります。  
  自殺者のために葬儀ミサを行うことも控えられてきました  
   
  おまえらは白人が言えば文句言わないんだろ  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 06:24:28.72 ID:aiHuIvEW0.net 
  >>755  
  ここのボンクラ共は 何を言ったかとかどうでも良いからな  
  松本に噛みつく俺かっけーで言葉が湧いてくる  
  ここでいきがっても彼女と教会にでも行って結婚でもしてみろ  
  自殺が正しいとか何それ美味しいのて変わるよ  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 06:29:27.96 ID:2OAbaxYl0.net 
  >>760  
  お前みたいな薄っぺらい人間と一緒にするなよ  
  松本信者か?  
 
776 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 06:40:48.22 ID:hBjR0Idl0.net 
  一番正しいのは死者の意を汲んで、加害者が死ぬまで叩き、死んでも叩くこと。  
  「自殺するのが一番の悪」  
  と主張する人間は、どんだけ徹底的に叩いても死なない便利なサンドバッグなのだから  
  手加減も遠慮もなく自殺するまでみんなで叩くべき  
  スレタイの言は加害者サイドの仲裁者による「死んだやつはいい子だったから決して復讐など望んでいない」という妄言と同等の詭弁である  
  死者は復讐を望んでいる  
 
796 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/28(月) 07:01:41.18 ID:hBjR0Idl0.net 
  自殺者出て加害者が泣くのは己の美しい経歴に傷がつくから。そこで死人を恨んでこういう発言をするので叩くのに何の遠慮もいらん。  
  イジメの加害者は無事隠蔽をやり過ごせれば、  
  大人になったとき被害者や中立含む他のあらゆる立場の人間よりも心身とも充実した健康的な個体に成長する傾向があるという  
  しかし被害者とその関係者の多くは精神病になるのだから  
  勝ち逃げを許さず、  
  加害者を叩くチャンスは絶対に逃さないのがよい  
 
863 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 10:06:21.53 ID:viorSpqY0.net 
  俺も高校時代は年に2〜3回のスクーリングがある通信制高校に通ってて、親と担任以外とは喋らない生活してたけど  
  それでもメンタルは成長するもんだよ  
  経験だけがメンタル成長させるわけじゃないし  
  身体の成長と同じように時間が成長させることもあるだろと  
 
864 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/28(月) 10:15:11.94 ID:jSIxBWQA0.net 
  >>863  
  自分がそう思えたならそれでいいよね  
  死んだらそう思うこともできないわけだから  
 



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