【サッカー】日本は昔より弱い?…ひとくくりの「アジア対策」に疑問
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1442297371/
1 名前:YG防衛軍 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 15:09:31.34 ID:???*.net
日本代表は昔より弱くなったのか。
8日にイラン・テヘランで行われたアフガニスタン戦は6−0で大勝したものの、
国際サッカー連盟(FIFA)ランキングで下位に位置するチームとの対戦が続く
ワールドカップ(W杯)ロシア大会アジア2次予選での体たらくぶりから、そんな論調が出てきている。
しかし、過去の予選を見ても、こんなものなのだ。
直近W杯3大会の予選も苦戦続き…決定力不足は変わらず
予選の方式が変わったため、単純に比較することはできないが、今回の2次予選を最終予選のひとつ前の
段階とすると、4チームで争ったブラジル大会の3次予選は3勝1分け2敗の14得点3失点で、
ウズベキスタンに次ぐ2位通過だった。うち12得点は最下位のタジキスタンとの2試合で挙げたもので、
その他は1−0が1試合、1−1が1試合、0−1が2試合。ウズベキスタンにホームで敗れ、
アウェーでは北朝鮮に黒星を喫した。
南アフリカ大会の3次予選は4勝1分け1敗の12得点、3失点で首位通過したものの、
2位のバーレーンとは1勝1敗。オマーンとも1−1で引き分けた。
6戦全勝の16得点1失点と圧倒的な強さで首位通過したように見えるドイツ大会の1次予選も、
最下位のインドから2試合で11得点を奪った以外はすべて1点差勝ちだった。
W杯連続出場で幻想植え付けられたのか…
もっとも、日本が初めてW杯出場を果たしたフランス大会の1次予選は5勝1分けながら、オマーン、
マカオ、ネパール相手に31得点1失点。ブラジル、南アフリカ、
ドイツの直近3大会の各予選の約2倍のゴールラッシュで首位通過した。
中でも、マカオからは2試合で20点、ネパールからは9点を奪い、力の差を見せつけた。
そのころの記憶が残っているのだろうか。それとも、W杯本大会に連続出場するようになり、幻想が植え付けられたのか。
最終予選の前段階に位置する予選は大勝続きで首位通過して当たり前と思われるようになっている気がしてならない。
今回の予選初戦のシンガポール戦、第2戦のカンボジア戦で露呈した「引いて守りを固めた相手をどう崩すか」
との課題も、今回の予選に始まったことではない。
これまでの予選を見ても、特定の相手以外からはそんなに得点は奪えておらず、ゴールをこじ開けるのに四苦八苦してきた。
そう考えると、シンガポール戦で0−0、カンボジア戦で3−0と消化不良に終わったチームが
第3戦のアフガニスタン戦で6−0と大勝できたのも、「アジア対策」が実り始めている証拠と手放しで喜ぶことはできない。
「引いて守りを固める」にもいろいろあり、アフガニスタンはシンガポールやカンボジアほど“どん引き”しなかっただけのような気がする。
そもそも、広大なアジアをひとくくりにして「アジア対策」と称するのもどうか。
東アジアですら、日本と韓国、中国ではサッカーのスタイルが異なる。
同じように、中東や東南アジアも国によって違いがあると考えるべきで、例えば、
アフリカからの帰化選手が多いカタールは身体能力が高く、イランはドイツやオランダで育った選手で構成されるようになっている。
まだ2次予選。されど真剣勝負のW杯予選。
慌てず、騒がず、自らのチーム力の底上げを図るのが肝要な気がする。
http://www.sankei.com/west/news/150914/wst1509140008-n2.html
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 15:10:31.44 ID:hy2SE6V20.net
弱くはない
昔はペナルティエリアにさえ入れなかった
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 15:18:07.87 ID:3tfbSsK10.net
最近の公式戦を見れば明らかに、日本弱いだろ
コンフェデ杯 惨敗
W杯 惨敗
東アジアカップ 惨敗
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 17:45:33.39 ID:A6EQUmbT0.net
周りが底上げされて、アジアにおいては相対的には弱くなってる
でも世界を考えれば強くなってる
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 17:49:16.79 ID:KmKcEohh0.net
>>57
何が強くなってるだよ・・・
W杯で全アジア勢未勝利とかいう醜態さらして
枠減らせと言われたばっかだろ・・・
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 17:55:13.08 ID:f+m9AdaR0.net
代表や海外組としての実績もあまり無いのに異様にメッキ世代(通称黄金世代)への
信仰が強いの見るとやっぱり2chって年齢層高いんだろうな
ジーコ時代なんてガチでヨルダンに試合内容で負けてたからな
信仰が強いの見るとやっぱり2chって年齢層高いんだろうな
ジーコ時代なんてガチでヨルダンに試合内容で負けてたからな
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 18:09:54.57 ID:6jlwRiFk0.net
>>65
でもジーコはコンフェデとかでブラジルと内容も良い勝負したよね・・・
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:14:31.44 ID:f+m9AdaR0.net
>>69
あの試合、あまり指摘されないけど川口が神掛ってたよ
3点くらいは防いでた
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:20:17.32 ID:rKYDTG60O.net
>>65
それは素人監督で失敗したからだろ
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:24:40.37 ID:f+m9AdaR0.net
>>87
普通に面子で負けてる
ジーコ時代の海外組で主要リーグで2年以上レギュラーだった選手は誰もいない
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:11:25.95 ID:TFcM2TVR0.net
海外組見ると普通に日本の1強だけどな
2015/16 4大リーグのAFC勢攻撃ポイント
1位 日本・・・9ポイント(香川2G1A、武藤2G、原口1G、長谷部1A、岡崎1G、大迫1G)
2位 韓国・・・1ポイント(ク・ジャチョル1A)
2位 豪州・・・1ポイント(レッキー/ブンデス1G)
4位 その他AFC・・・0ポイント
ちなみに去年も日本>その他AFC勢合計って感じだった
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:18:53.35 ID:f+m9AdaR0.net
>>71
香川は2G1Aじゃなくて1G2Aな
話それるけど南野が他のアジアの国の選手だったら代表呼ばれてただろうな
イランですらスペイン2部で0点のFWやリエージュで永井より出番少なかったFWを召集してるから
日本は層厚いんだよ
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 18:19:30.30 ID:Jb9gavFe0.net
ジーコジャパンが一番よかった 間違いない
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:22:19.54 ID:f+m9AdaR0.net
>>83
時の流れって良いよな
地獄の時代が10年以上経つと良い思い出に変換されるから
公式戦でヨルダンやオマーンに試合内容でガチで負け
メンバー発表時に次の試合のスタメンを公表して競争原理を排除してる時代なんて
正しく覚えてる者からすれば悪夢以外の何物でもない
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 18:24:15.08 ID:Jb9gavFe0.net
>>92
でもドイツと直前にやった試合見たろ・・・
108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:33:41.06 ID:Ys7992jb0.net
弱いだろ
U20以下で全てアジア予選で敗退してるんだからさ
もちろん、周辺国も完全に日本対策してるし
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 18:34:22.61 ID:5tNKMM8I0.net
南アW杯は予選組み合わせの運がよかった
ブラジルW杯は実力どおりの結果
メンツがあんまり代わってなく高齢化と研究対策が進んで、アジアでの力関係は悪化
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:45:30.99 ID:f+m9AdaR0.net
>>111
馬鹿じゃねえの
オランダはファイナリスト、コロンビアは所詮ベスト8
デンマークは過去出場3大会は全てベスト16以上、ギリシャはブラジルW杯前まではW杯通産1勝
亀と象牙は大差ない
はっきり言ってブラジルW杯の組み合わせは温すぎたよ
ロシア大会は運の反動覚悟しなきゃな
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 18:48:51.59 ID:d4NIWdx40.net
ユースは4回連続不出場の憂き目にあってるのにまだ言い訳してる奴が存在してたのか
何回落ちればその言い訳を止めるんだ?
何回落ちればその言い訳を止めるんだ?
143 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:51:30.49 ID:f+m9AdaR0.net
>>135
事実だから仕方ない
U20レベルでの日韓戦は日本の2勝2分8敗
その天敵が昔は出場権がかかる準々決勝で当たらない運の良さはあったということ
事実だから仕方ない
U20レベルでの日韓戦は日本の2勝2分8敗
その天敵が昔は出場権がかかる準々決勝で当たらない運の良さはあったということ
153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 18:56:46.06 ID:d4NIWdx40.net
>>143
それが言い訳なんだよ
韓国に勝って進出してた年代もある
それに年齢詐称はずっと昔から
それがアジア
そしてそこを勝っていかなくてはいけない
それが言い訳なんだよ
韓国に勝って進出してた年代もある
それに年齢詐称はずっと昔から
それがアジア
そしてそこを勝っていかなくてはいけない
166 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:05:32.46 ID:f+m9AdaR0.net
>>153
>韓国に勝って進出してた年代もある
どうしてニワカは息を吐くようにウソをつくのかな?
各世代の出場権獲得試合
1995 日本3−0イラク(94アジアユース準決勝)
1997 日本2−2(PK4−3)UAE(96アジアユース3位決定戦)
1999 日本4−2サウジアラビア(98アジアユース準決勝)
2001 日本2−0中国(00アジアユース準決勝)
2003 日本3−0UAE(02アジアユース準々決勝)
2005 日本0−0(PK4−2)カタール(04アジアユース準々決勝)
2007 日本2−1サウジアラビア(06アジアユース準々決勝)
どこに韓国がいるんだよ
年齢詐称してW杯4位になった国がこの中からいるのかよ
イラクの年齢詐称なんて今までの中東とはワケが違うからな?
戦争で戸籍情報とかぐちゃぐちゃになったんだから
ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ
だから赤っ恥かくんだよ
>韓国に勝って進出してた年代もある
どうしてニワカは息を吐くようにウソをつくのかな?
各世代の出場権獲得試合
1995 日本3−0イラク(94アジアユース準決勝)
1997 日本2−2(PK4−3)UAE(96アジアユース3位決定戦)
1999 日本4−2サウジアラビア(98アジアユース準決勝)
2001 日本2−0中国(00アジアユース準決勝)
2003 日本3−0UAE(02アジアユース準々決勝)
2005 日本0−0(PK4−2)カタール(04アジアユース準々決勝)
2007 日本2−1サウジアラビア(06アジアユース準々決勝)
どこに韓国がいるんだよ
年齢詐称してW杯4位になった国がこの中からいるのかよ
イラクの年齢詐称なんて今までの中東とはワケが違うからな?
戦争で戸籍情報とかぐちゃぐちゃになったんだから
ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ
だから赤っ恥かくんだよ
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:10:46.30 ID:d4NIWdx40.net
>>166
なあ2007年のとこ知らねーの?
お前データじゃなくて記憶なくしたんじゃね?
182 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:13:26.63 ID:f+m9AdaR0.net
>>174
>>166のリストに>>153でお前が言った「韓国に勝って進出してた年代もある」がどこにあるわけ?
お前が言う2007年の世代も「韓国」ではなく「サウジ」に準々決勝で勝って出場権を掴んだわけだが?
もう一度言う
ニワカは知識不足な分際で噛み付くんじゃねえよ
だから赤っ恥かくんだよ
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:55:22.58 ID:zGI4uy0V0.net
まあでも、2000年代のチームなら
シンガポールごとき楽勝だろ
シンガポールごとき楽勝だろ
154 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 18:58:20.31 ID:f+m9AdaR0.net
>>150
だからぁニワカは死ねよ
氏ねじゃなくて本気で死ね
http://www.japannationalfootballteam.com/vs/sin.html
80年代以降、シンガポールと12試合やって3点差以上の試合なんて2試合(85年の5-0、00年の3-0)しかねえよ
ジーコ時代だって2−1、1−0
それすら知らない奴が軽々しく発言するんじゃねえよ
159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:00:40.42 ID:zGI4uy0V0.net
>>154
知らねーよw
結局、勝ってるだろ。
勝か引き分けるかが
どれだけの差がも知らないのかバカは
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:09:51.86 ID:f+m9AdaR0.net
>>159
お前が「 シンガポールごとき楽勝だろ 」なんてバカ丸出しの発言したからだろ
勝手に「勝てば良いだろ」に話をすり替えてるな
「僕が間違ってました。『シンガポールごとき楽勝だろ』なんて無知でした」
くらい言って許しのお願いでもしてみろ
175 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:10:54.40 ID:zGI4uy0V0.net
>>173
スコアでしか見れないバカw
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:19:55.35 ID:f+m9AdaR0.net
>>175
シンガポール戦は2000年代以降4試合見てるけど、どれも大苦戦だけどな
トルシエ時代は一番楽な展開でスコアも3−0だったけど、中沢のCK2発と誤審からの中山のPKのみで流れからは全く崩せてなかった
ジーコ時代のアウエーは2−1で勝ったけど終盤まで1−1で決勝点の藤田のゴールは直前に鈴木が普通ならファウル取られるキーパーチャージしてGKのポロりを誘った結果
ホームは1−0で勝ったけど玉田のゴールで先制した後は攻めあぐねて、終盤は同点にされそうな危ないシーンがあった
ニワカは知らないだろうけど
214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:32:37.52 ID:zGI4uy0V0.net
>>193
そこに書いてある試合内容が事実なら、すごいねw
結果以外は、おまえの感想でしかないけどな。
トルシエより後は、いろいろあったとしても
勝てる相手とおもっていて、
勝つのはかなりの差があったのは事実。
181 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:13:23.17 ID:Y0jfUh/70.net
何言ってんだこいつw昔より今のほうがはるかに強いよ。カズとか北澤が活躍してたときよりね
189 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:17:40.83 ID:RLX33iNu0.net
>>181
個として強いと思うけどチームとしてはな・・・
カズ時代の一体感はもう二度と来ないんだろうな
203 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:26:56.25 ID:IrjCr90tO.net
黄金世代が特別なだけで、あとは大してレベル上がってないよ
昔はアジア枠2.5だっから出られなかった
強くなったからW杯出られるようになったんじゃなくて枠が増えたから出れるようになっただけなんだよ
黄金世代以外は枠2.5のままだったら杯出られたとは思えんな
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:37:26.10 ID:hS7/16yu0.net
普通にロシア大会出るから気づかないままだろな
ほんとバカじゃねぇのねらーって
226 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:38:01.90 ID:2eoOe7KN0.net
本田に文句言っても本田がいないとまともに機能した事がないのが日本代表だからな
大迫が成長して前線でボールをおさめられるようにならないと本田頼みからはずっと脱却はできないまま
230 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:40:49.22 ID:I2oLNw4r0.net
>>226
カンボジア戦や先日のミラノダービー見て言ってるの?w
243 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:50:42.71 ID:f+m9AdaR0.net
とりあえずシンガポール戦みたいに、同じくらいの力量差の間では
どこの国でも定期的に起こす「決めきれないドロー」で
この世が終わったかのような騒ぎになるサッカー文化のままじゃ強豪国にはなれないだろうな
どこの国でも定期的に起こす「決めきれないドロー」で
この世が終わったかのような騒ぎになるサッカー文化のままじゃ強豪国にはなれないだろうな
247 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:53:05.86 ID:7qU7YUgm0.net
>>243
だからアジアの戦いはセットプレー重視だったのにそれを軽視してる現状では昔より
弱いって言われてもまあ仕方がないだろ。
256 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:57:33.54 ID:f+m9AdaR0.net
>>247
で、セットプレーが強かったジーコ時代は世界で勝てたの?
日本のセットプレーの強さなんて体格差が小さい対アジアだから発揮してたからであって
大柄なアジア以外の相手からは昔から大して取れてなかったよ
266 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:03:14.63 ID:7qU7YUgm0.net
>>256
じゃあ今は世界で勝ててるのかよ。
完全アウェーのアジアカップを一軍半でとったジーコと
気候もピッチも日本に有利な条件でベスト8で散った今の代表じゃ昔の方が
強かったといわれるのが当然。
271 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:05:52.05 ID:f+m9AdaR0.net
>>266
で、そのジーコジャパンは世界で勝てたの?
アジアカップは優勝したとはいえ内容ボロボロだったよねぇ?
251 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:55:25.16 ID:OcqSQ2Dj0.net
>>243
いや全然この世の終わりほど騒いで無いよあんなの
日本がW杯出れないくらいじゃないとそこまで騒がないでしょ
260 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:59:17.53 ID:f+m9AdaR0.net
>>251
いや、一気に悲観論が噴出したじゃん
それまでは「新監督は凄いな」みたいな雰囲気だったのに
日本人の一喜一憂ぶりはキモすぎる
264 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:02:12.11 ID:OcqSQ2Dj0.net
>>260
それもせいぜい3日経ったら忘れる程度だって
これが良いか悪いかは判断難しいけど
あなたも言ってる
日本のサッカー文化ならあんなもんだろ
267 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:03:38.40 ID:f+m9AdaR0.net
>>264
このスレ見ても現在進行形でシンガポール戦を元にネガってる連中がたくさんいるよ
275 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:06:50.39 ID:OcqSQ2Dj0.net
>>267
2chだけだってw
2次予選の1戦なんてそこまで気にしてないでしょ
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:51:29.81 ID:Un0e4agm0.net
日本がドイツ相手に、カンボジアのようなサッカーやったとして、
3点以内に抑えるのは絶対無理やろうな
つまり、日本とカンボジアの差以上に、日本とドイツの差はでかい
つまりつまり、W杯に出ること自体無理があんのよ ま、予選リーグまでならギリアリだがな
246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 19:52:52.78 ID:f+m9AdaR0.net
>>245
日本がW杯でシード国相手に4点差以上の負けを記録したことは1度も無いけど
255 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:56:39.27 ID:7qU7YUgm0.net
>>246
3点差負けはあるってことだな。ブラジル戦か。ドイツみたいに手を抜かなければ点差ぐらいついてる
だろうからなんか言ってることが虚しいな。
265 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:02:13.11 ID:f+m9AdaR0.net
>>255
98年予選で日本に負けたイランが本戦でドイツを0−2で抑えてるから
お前の言う「 3点以内に抑えるのは絶対無理やろうな 」は論破完了
270 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:05:48.18 ID:7qU7YUgm0.net
>>265
ブラジル代表に3年連続で大敗してるのに今の代表が強いみたいなこと言ってる
お前は頭がおかしい。
261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 19:59:59.20 ID:OcqSQ2Dj0.net
セットプレイ軽視してないでしょ
昔ほどのキッカー居なくなっただけ
273 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:06:01.01 ID:JtzftLCa0.net
>>261
本田はFK下手なのにFKの名手みたいなイメージにしちゃってるからなぁ
本田じゃダメなのに本田じゃないといけないみたいな空気にして蹴らすから日本のセットプレーがイマイチになった
あと馬鹿の一つ覚えのショートCKもね
あんなの完全に相手にバレてるのになんでやるのか・・・
279 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:08:46.82 ID:OcqSQ2Dj0.net
>>273
本田が比べられるのは俊輔になっちゃうから可哀想ではある
現代表スタメンレベルだと本田はあれでも巧い方だと思うよ
清武が代表でもレギュラー取ってくれれば問題無いんだけど
277 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:07:48.95 ID:T+ibCQzC0.net
レベル落ちてるってか昔のままなだけ
野球やバレー、どのスポーツだって日本人に合ったやり方や戦略や日々プレイに進化を感じてるけど
サッカーだけ進化してない。いつまでこのやり方でやるの?って思う
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:09:19.26 ID:f+m9AdaR0.net
>>277
野球が進化してるとか笑わせるなw
NPBの公式サイトに未だにOPSすら表記してないくせに
打者も韓国のほうがメジャーで通用してるじゃねえか
日本は振り切る文化を否定してむしろ退化してる
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:15:21.92 ID:T+ibCQzC0.net
>>281
早速サカ豚きたwww
高校野球みてないの?10年前に比べてどれだけクサい球に対してのカット技術上がってる?
駆け引きも上手くなって体つき見ても比べて明らかに違うし、グラブトスもやり始めたの最近
野球は高校野球から既に底上げされてるがサッカーは底がみえないくらいどん底
バレーは日本人に合った緩急つけたりスピードバレーで勝てるようになってきた
に比べてサッカーwww
301 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:19:56.23 ID:H+IvLxNJ0.net
>>291
甲子園出場球児の平均身長は30年前から変わってない
体重は2キロくらい増加
だと
286 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:11:55.72 ID:zzmzqtsU0.net
フル代表が史上最強なのはバカでもわかること
欧州の下位クラブでも日本人がレギュラーに
定着しだしたのはごく最近で今はほぼすべての
ポジを海外組が占めてる
ただ次の世代が続いてないのは心配
欧州の下位クラブでも日本人がレギュラーに
定着しだしたのはごく最近で今はほぼすべての
ポジを海外組が占めてる
ただ次の世代が続いてないのは心配
290 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:14:43.76 ID:7qU7YUgm0.net
>>286
センターラインに中心選手がいない、吉田ぐらい。見た目よりずっと弱いのは確かなんだよ。
センターラインに中心選手がいない、吉田ぐらい。見た目よりずっと弱いのは確かなんだよ。
304 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:20:18.29 ID:zzmzqtsU0.net
>>290
客観的に過去の代表と比べて
過去最強なのは疑いの余地はない
客観的に過去の代表と比べて
過去最強なのは疑いの余地はない
310 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:23:45.12 ID:7qU7YUgm0.net
>>304
仮に過去最強だとしてもアジアカップだと加茂時代と同じ最低の成績で
他の国のレベルも上がってるからこのままのメンバーで行けば
W杯予選これから苦戦するのは間違いない
仮に過去最強だとしてもアジアカップだと加茂時代と同じ最低の成績で
他の国のレベルも上がってるからこのままのメンバーで行けば
W杯予選これから苦戦するのは間違いない
333 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:35:36.00 ID:zzmzqtsU0.net
>>310
ハリルのままだと最終予選が厳しいのは同意だが
代表のレベルをアジア相手で語ってる時点でニワカ丸出しだな
日本がアジアで勝ちまくったおかげでどのチームも日本に対して守備的に
来るようになってサッカーが難しくなってその結果取りこぼしてるのが現状
ちなみにアジアも上位チームはレベルは落ちてる
繰り返しいうが現代表は過去最強
ハリルのままだと最終予選が厳しいのは同意だが
代表のレベルをアジア相手で語ってる時点でニワカ丸出しだな
日本がアジアで勝ちまくったおかげでどのチームも日本に対して守備的に
来るようになってサッカーが難しくなってその結果取りこぼしてるのが現状
ちなみにアジアも上位チームはレベルは落ちてる
繰り返しいうが現代表は過去最強
340 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:40:14.39 ID:7qU7YUgm0.net
>>333
守備的にやっても世界で日本は勝てないのに日本は守備的な相手に取りこぼすんだねw
日本が弱くなってることを認めたほうが現実的だよ。
守備的にやっても世界で日本は勝てないのに日本は守備的な相手に取りこぼすんだねw
日本が弱くなってることを認めたほうが現実的だよ。
359 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:45:17.61 ID:zzmzqtsU0.net
>>340
守備的にやってトーナメント進出したのが前々回のW杯
もっと攻めたいと言い出し「自分たちのサッカー」で敗れたのが前回のW杯
日本も守れば勝てる
ニワカ丸出しで気の毒だなあ
守備的にやってトーナメント進出したのが前々回のW杯
もっと攻めたいと言い出し「自分たちのサッカー」で敗れたのが前回のW杯
日本も守れば勝てる
ニワカ丸出しで気の毒だなあ
379 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:58:49.32 ID:7qU7YUgm0.net
>>359
勝ってないじゃん。ベスト16止まり。対戦相手も内紛カメルーンとデンマークに勝っただけで、
オランダにはしっかり負けてるし。グループリーグ抜けるだけがW杯なのか。
389 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 21:09:37.85 ID:zzmzqtsU0.net
>>379
まあとにかく現代表が過去最強なのは理解してくれたわけね
それならよろしい
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:45:46.38 ID:f+m9AdaR0.net
>>333
日本のときだけ異様に引いてくるんだよな
韓国vsラオス、タジクvs豪州見たけど、ラオスもタジクもカンボジアやシンガポールほど引いて無かった
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:54:58.14 ID:zzmzqtsU0.net
>>360
引かれるとどんなに力の差があってもサッカーはすごく難しくなる
それは日本がアジアで最も恐れられる存在になった証拠でもあるんだよね
いまはアジア上位相手でもサッカーで負けることはない
恐いのは買収とシュミぐらい
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:57:29.35 ID:6jlwRiFk0.net
>>374
でもワールドカップも意外と引いてくるチームあるからな
スイスとか前回のパラグアイ、ギリシャ、コスタリカ・・・
アジア程度でそれ崩せないのなら本大会も絶望だな
実際ブラジルではギリシャ崩せなかったしな
386 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 21:07:45.43 ID:zzmzqtsU0.net
>>376
W杯のグループリーグはは守ったもん勝ち
ギリシャなんて一番弱かったのにとことん守って
最終戦もとことん引いてPKゲットでトーナメント進出したはず
まあその先は決定力が求められるけどな
390 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 21:10:16.03 ID:6jlwRiFk0.net
>>386
だからシンガボールごときの守備を崩せないと駄目だって事よ
アジア相手に引かれたら難しいよね〜とか言ってたら駄目
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:28:28.68 ID:Jr2bC8/60.net
>>304
今現在の代表だと内田と遠藤がいなくて
長友が劣化した分、1つ前よりちょっと弱くなってる気がする
305 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:21:20.68 ID:mhouw0a+0.net
でもこういう不満の空気ってのはいずれ大きな流れになる時が来るよ
サッカー人気低迷は絶対近い
こういうつまんねえ試合ばっかしてんのに馬鹿みたいに擁護し続けてる連中は後からなんで衰退したんだろって気づくパターン
大衆の空気ってのは敏感じゃないとそれだけ流れを大きく変える力がある
308 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:23:04.08 ID:Y0jfUh/70.net
ディフェンスラインダダ下がりのドーハ世代より当然実力は上、よく比較されるのは黄金世代なんだろうが当時香川や宇佐美がいればスタメンだったよ。柴崎をいれてもいい。劣ってるのはフリーキッカーの有無位だろ
312 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:24:30.99 ID:TFcM2TVR0.net
日本のアジア杯は内容が駄目なときに優勝して良いときには敗退する法則があるからな〜
それで内容が駄目でも優勝したら政権が磐石になってW杯惨敗というパターン
335 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:37:29.94 ID:6jlwRiFk0.net
>>312
それ外れてないか?
トルシエの時は内容も完ぺきだったぞ
今までのアジア大会で最強のチームとかAFCが言ったし
それでワールドカップベスト16。
オシム時は内容も悪くて4位敗退
岡田に代わり南アフリカ16
313 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:25:25.05 ID:0q00KUMV0.net
これから少子化だからチーム戦は全部ダメだろうね
W杯に出られなくなるだろうし日本代表サッカーに期待する時代は終わった
若い子にプレッシャーかけないほうがいい
326 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 20:32:03.40 ID:OcqSQ2Dj0.net
ココ最近だとやはり南アの代表が強かったんじゃないの
中澤闘莉王のCBコンビは今後出ないレベルだと思う
レギュラーじゃなかったけどセットプレイ要員で俊輔までベンチに居るしw
337 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:37:45.43 ID:f+m9AdaR0.net
>>326
あのCBは過大評価
ドン引きしてスペース無くしたおかげで弱点が消された
前掛かりのときはガーナの黒人FWにズタズタにされてた
あと阿部の露払い役を忘れてる連中多すぎ
345 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 20:41:11.69 ID:Jr2bC8/60.net
FKCK、左は本田でいいけど右は誰かいないのか
香川が蹴ってみたり原口が蹴ってみたりあげく吉田が蹴るとかなんなんだよ
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 21:08:16.87 ID:syIMuo6Y0.net
昔の日本と比べてどうすんの
過去から現在への他国との力関係を比べれば
2002年に向けて日本が様々に投資して得たアジア内でのアドバンテージがついになくなり
アジアサッカーの新しい隆盛に飲み込まれようとしている最中
これからカタールワールドカップを迎える中東の国々はさらに力を入れるし
FIFAもまたかつて東アジアにそうしたように後押しするだろうね
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 21:38:24.31 ID:kAjhS+rR0.net
ガタガタで弱かった岡田の時でも一次リーグ抜けられたんだから、やってみないと分からないよ
所詮サッカーなんかそんなスポーツ
423 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 21:44:02.34 ID:xjongYAD0.net
>>418
あの時は付け焼き刃の亀戦術に1トップ本田がはまった結果だな。
南アフリカ、ロンドン五輪と国際大会で結果が出たのはいずれも守備ベースのリアクションサッカーをしたからなのに、日本のサッカーという幻想をいつまでも追っかけて現実を見ないサッカー協会は学習をしろって思う。
429 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 21:49:23.75 ID:0KxAY7u00.net
ハリルのやりたいサッカーは同格以上の相手とやってこそだろうからな
アジアの先を見てやってることがアジアだとあまり有効じゃないのが難しいところ
441 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 22:00:25.54 ID:aa/jKNYE0.net
明らかにザッケローニのチームが総合的には最強。アジアカップはともかく、あんだけ強豪国相手に
良い勝負をして、最終予選を軽く突破したチームはない。欧州でのキャリアも別格。
海外での評価もブラジルWCの下馬評では日本はメキシコやコートジボワールと同格だからな。
454 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 22:23:06.28 ID:3EpyrD7L0.net
>>441
本番でいい勝負してたなら負けても最強と言えるんだけど、本番ではちんちんにやられてたじゃん。
テンパッて訳わからん指示を突然し出すし。ホントに残念だった。
446 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 22:04:15.16 ID:f+m9AdaR0.net
J所属の武藤に移籍金4億払われるようになったのが成長の証
高原のハンブルガーへの移籍金は1億ちょっとで、しかも当時ブンデス中継権を持て余してた
WOWOWが大半を肩代わりするという有様だった
その年の高原はJでお化けのような活躍してたのに
451 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 22:17:20.84 ID:I2oLNw4r0.net
各年12月時点のFIFAランク
95年 31位
96年 21位
97年 14位
98年 20位
・・・・・・・・・・ランキングルール改定
99年 57位
00年 38位
01年 34位
02年 22位
03年 29位
04年 17位
05年 15位
・・・・・・・・・・ランキングルール改定
06年 47位
07年 34位
08年 35位
09年 43位
10年 29位
11年 19位
12年 22位
13年 47位
14年 54位
最新 58位 (歴代最低水準)
FIFAランクなんて参考にしかならないとはいえ、
2011年を境に下り坂にあるのは間違いない
若手の突き上げがないと多くは望めそうにないね
462 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 22:50:15.71 ID:5tpuSNYN0.net
20年プロやってるのに
この結果か
もしかして日本人にサッカーは向いてないんじゃないのか?
それ言っちゃおしまいか
464 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/15(火) 22:59:24.13 ID:nQfX6nKT0.net
>>462
20年って短いと思うがw
世界に国々は100年単位だぞ
それでもこの短期間にこれだけ海外でやれる選手が増えたのは予想以上なんだが
W杯で優勝したドイツ代表のほとんどが活躍するブンデスでチームを引っ張るほどの
存在になれた選手を集める事が出来るなら個の力はドイツ代表と比べても見劣りしない
くらいになるんだから。
478 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/16(水) 00:30:00.12 ID:xD87EkjY0.net
アギーレジャパンが近年で最強だったと思う
アジア杯で相手を殆ど自陣に押し込んでた
ザック時代は1度奪われるとずるずると自陣深くまで持ち込まれてたんだが
アギーレ体制では相手ホルダーへの潰しが早かった
解任は残念だった
ハリルホジッチは批判されてるが、もう少し様子を見るべきだと思う
まだ半年しか経ってないのだから
482 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/16(水) 00:34:51.96 ID:lPTvDSfB0.net
ブラジルWCはザック日本の本当の姿じゃない。主要メンバーが軒並み怪我明けで
大会当日のコンディショニングにも失敗していたから
良いパフォーマンスなんて出しようがない。
485 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/16(水) 00:40:29.32 ID:FVTGLVdi0.net
多分中田、名波がそろったトルシエジャパンにザックジャパンは
中盤の構成力で負けると思うよ
勝負の結果は6:4か5:5ぐらいでトルシエだろうけど
ゲームは完全に支配される
527 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/16(水) 09:23:19.83 ID:5nvxyy7e0.net
中東の凋落ぶり、中国の伸び悩み、東南アジアのやる気のなさ、大国なのにスポーツでさっぱりなインド、W杯4位からの呪縛が解けない韓国。
日本以上に深刻だぜ。
530 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/16(水) 10:13:31.62 ID:ejsx5PEJ0.net
>>527
中東は、湾岸・イラク戦争、イスラム国とここ20年戦争・紛争のオンパレードで弱体化してる
中国は、国家を上げて強化が始まったからこれからだろう
インドは、クリケットが盛んでサッカーは人気もなく元々弱い
東南アジアは、人気はあるけど世界1チビな地域だからか超絶弱い
アジア全体でも、ここ20年は中東が弱くなってレベル全体が下がった印象すらあるね
昨年のワールドカップもアジアは出場全チーム1勝もできず最下位だったし、
世界からますます取り残されていってる