クワトロちゃんねる＞芸スポ速報+＞2ちゃんまとめ＞【五輪】民意「NO」で一転、新国立競技場、振り出しに…世論に押された泥縄対応、安倍政権の危機感薄く

　
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:27:19.60 ID:r1h8bn9U0.net　
　 民意を反映すりゃ文句を言われ 　
　 民意を無視しても文句を言われ 　
　 いったい何がしたいんだマスゴミ 　
　
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:27:47.92 ID:L/yaFT3z0.net　
　 建設案見直せー！ 　
　 ↓ 　
　 見直します 　
　 ↓ 　
　 見直すのおせーよ！ 　
　 　
　 なんとまぁわかりやすい 　
　
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:41:08.21 ID:A9mx8ond0.net　

　 なんだ、朝日か。 　
　 で終わる話。 　

　
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:42:43.02 ID:HWNacN2t0.net　

　 >>41 　
　 何だ　ただの安倍シンパかで終わるレス 　

　
63 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 08:48:37.74 ID:A9mx8ond0.net　

　 >>47 　
　 あらあ、勝手に安倍シンパ判定されちゃったよ。 　
　 お前こそ安倍憎しで判断力鈍ってんじゃね？ 　

　
69 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 08:49:31.61 ID:HWNacN2t0.net　

　 >>63 　
　 論理的に反論してみて　この記事のどこがおかしいのか　出来るならね 　

　
87 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:03:56.92 ID:A9mx8ond0.net　
　 >>69 　
　 俺は白紙撤回はまあいい判断だったと思うからね。 　
　 朝日なんかは、こういうの、事実の報道に見せかけて否定的な文脈にするの得意だからな。 　
　 泥縄対応とかな。 　
　 今更わざわざ説明してやんないといけないのか？ 　
　 　
　 でお前が言う、俺が安倍シンパであるということを論理的に説明してみろよ。 　
　
133 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:23:36.15 ID:HWNacN2t0.net　
　 >>87 　
　 「安倍シンパ」に「論理的」をもってくるか　単に「朝日か」というあなたのレスに対する皮肉だよ 　
　 分かるだろ？単に同じパターンを使っただけ 　
　 　
　 安倍の決断の是非と決断に至る過程は別の話だな　　決断に至る過程をどう評価するかは 　
　 大いに主観の入るところだろ、それを認めるのもありだし遅れたと評価するのもありだと思うよ 　
　 高いと言う話は、そうとう前から出ていたからね 　
　 産経なら、「安倍の英断」とか書くだろうけどな 　
　
152 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:32:21.66 ID:A9mx8ond0.net　
　 >>133 　
　 だからぁ、この記事、実に朝日的な書き方だろ。なんだ朝日か　で合ってんだよ。 　
　 このバカ。俺安倍シンパじゃねえしｗおまえに皮肉言われる筋合いもねえ。 　
　
163 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:39:44.02 ID:HWNacN2t0.net　
　 >>152 　
　 文意を読み取れないかな？　別にあなたが安倍シンパかどうかは重要ではない、それぐらい分かりそうなもんだけどな 　
　 「朝日か」と対をなしそうなフレーズが「安倍シンパか」だっただけ　 　
　 　
　 あなたが「朝日か」でこの記事を批判したのに対して「安倍シンパか」でこの記事を擁護した、それだけの話さ 　
　
173 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:44:11.29 ID:A9mx8ond0.net　
　 >>163 　
　 馬鹿なお前の文章も実に朝日的だなｗ 　
　 毎朝一生懸命読んでるから似ちゃうんだろうか？ 　
　
80 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:01:22.24 ID:tVd0ll/t0.net　
　 安藤はザハ案に 　
　 　
　 ・デザインが敷地から大きくはみ出している（特にアーチ） 　
　 ・アーチは最低限直さないといけないが、そうするとデザイン自体が全然変わっちゃうこと 　
　 ・アーチ最高部が80mになり、高さ規定違反であること 　
　 ・2階エントランス部分など直しが必要な箇所があること 　
　 ・そもそも外観図と内部構造図に矛盾があること 　
　 ・アーチ基部など底部が全くデザインされていないこと 　
　 　
　 などの問題点を挙げた上で 　
　 　
　 ・これは1300億じゃ収まらない、1700億ぐらいはいくかも 　
　 　
　 と募集要項の上限を超えるだろうことも予想して 　
　 　
　 ・でも日本のゼネコンの技術ならできるよね 　
　 　
　 という根拠ない妄想でデザインだけを根拠に決定 　
　 　
　 デザインした奴は要項も読めないバカだが 　
　 そのデザインを通した審査委の過半数が一応建築家を名乗っているというのは何の冗談？ 　
　
83 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:01:37.59 ID:evjr69ck0.net　
　 ぶっちゃけ、2020年だっけ？ 　
　 今から半年かけてコンペなんかやってて、実質4年で開会までに間に合うのか？ 　
　
111 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:11:38.61 ID:ObT6cVfv0.net　
　 対応が遅れたというが、何とかしろと書いてたのかな朝日は 　
　
503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/19(日) 09:21:14.75 ID:B5s4EQo/0.net　
　 >>111 　
　 > 対応が遅れたというが、何とかしろと書いてたのかな朝日は 　
　 　
　 【新国立競技場】朝日が見直し論リード、遅かった読産の路線転換ー在京６紙社説検証 　
　 楊井人文 | 日本報道検証機構代表・弁護士 　
　 2015年7月17日 1時55分 　
　 http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150717-00047589/ 　
　 　
　 朝日、デザイン決定時に問題を予見 　
　 新国立競技場のデザインが決まったのは2012年11月15日。 　
　 翌日、各紙が報じた記事の中で、今日の問題をいち早く予見していたのが朝日のスポーツ面に掲載された 　
　 「総工費1300億円、道筋立たず　新国立競技場デザイン発表」（阿久津篤史記者の署名入り）だった。 　
　 この時点で五輪招致はまだ決まっていなかったが、阿久津記者は「総工費1300億円をだれがどれだけの割で 　
　 負担するのか決まっていない」「建て替えに1300億円かけることの是非も問われる」などと指摘。 　
　 笠浩史文科副大臣（当時）が「負担割合を今年のうちに全部確定させるのは現実的でない」と先送りする姿勢を 　
　 示したことなどの不安要素を報じていた。 　
　 毎日と東京は総工費の金額を報じていたが、読売と産経はデザインが決まったことだけを伝え、金額は報じていなかった。 　
　 　
　 　
　 計画見直しを求める動きは、2020年の五輪開催地に東京が選ばれた2013年9月に表面化。 　
　 まず、東京新聞が9月23日付朝刊1面トップで、建築家の槇文彦氏が計画の大幅見直しを求める論文を発表したことを最初に報じた。 　
　 社会面トップにも「100年愛せる景観か　決定過程、費用負担も不明」と見出しをつけて問題点を詳しく報道。 　
　 これをすぐに追いかけたのは、翌日の朝日の「異議あり　新国立競技場計画」（社会面）だけだった。 　
　 他方、毎日は10月11日、槇氏ら有識者が計画見直しを求める要望書を提出する動きをいち早く報じた。 　
　 産経も9日に槇氏の詳しいインタビュー記事を掲載したほか、読売も12日付夕刊で槇氏らの動きを初めて報じたが、 　
　 この問題に関する記事の量や扱いは朝日、毎日、東京に劣っていた。 　
　
136 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:25:51.63 ID:VpiSsTiR0.net　
　 白紙にするといったが　1000億円以下にするとは言っていない 　
　 　
　 支持率が元に戻ったら　また建設費を増額させる気だ 　
　 　
　 コンペ条件の建設費上限が　1000億円以下になるか以上になるかで安部政権の信用度が測れる 　
　
141 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:27:59.96 ID:xZsSSIA30.net　
　 >>136 　
　 8万人の陸上競技場の適性価格が1000億って相場なの？ 　
　
158 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:35:57.49 ID:VpiSsTiR0.net　
　 もしも1000億円以上になったら、原因はシート工区に贅沢設備をテンコ盛りにしたからだ 　
　 新国立が高額になる原因はキールアーチだけじゃない 　
　 　 　
　 ・全席に飲食注文タッチパネル 　
　 ・別角度から映像が見れる専用モニター 　
　 ・血圧・体温測定システム付のトイレ 　
　 ・8万人同時接続できるwifi設備 　
　 ・マスコミに未発表の無駄設備 　
　
175 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 09:45:46.64 ID:VpiSsTiR0.net　
　 >>158 　
　 ＞8万人同時接続できるwifi設備 　
　 　
　 なぜ、競技を見ている観客8万人もwifi設備を必要とするのか？　オンラインゲームイベントでも開催するつもりだったのか？ 　
　
169 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:41:40.48 ID:O3Hohj+N0.net　
　 朝日か 　
　 どうにかしろと騒いでいたのに 　
　 一度白紙に対応したら泥沼対応と言い出す始末 　
　
197 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 09:58:51.91 ID:FDOvD4uP0.net　
　 もうはやくも「建設費1800億をめどに」とか言い出しているからな 　
　 支持なんか出来るわけ無いだろ 　
　
254 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:28:04.45 ID:/NJrUFV20.net　
　 「1か月前から検討を進めていた」 　
　 なんでこんな幼稚な嘘つくの？ 　
　
262 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:32:00.96 ID:vWYTBE2t0.net　
　 >>254 　
　 政争の道具にされて騒がれ始めたのがその時期で 　
　 世論の動向を見て水面下で折衝してめどがついたからこその安倍の白紙撤回につながった 　
　 　
　 社会人ならその程度推察できるだろ？ 　
　 おまえ安倍が昨日今日で決めたとでも思ってんのｗ 　
　
255 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:29:20.35 ID:s94KhWVg0.net　

　 新デザインに勝てるのは伝統しかないのよ。旧国立を復元すればそれだけで金には変えられない価値が生まれる 　
　 東京駅を見てみればいい。あれが伝統の良さ 　

　
258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:30:11.73 ID:FWWymll+0.net　
　 >>255 　
　 それが一番いいだろうな 　
　
276 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:38:55.24 ID:81AiECsP0.net　
　 >>255 　
　 >>258 　
　 旧国立を復刻再現して満足するのは日本人だけじゃ無いかな？ 　
　 海外の人は 　
　 「なんだこのレトロで狭いスタジアムは」 　
　 ってなりそう。 　
　 w杯招致を見据えるなら8万人+開閉式屋根は必須だからね。 　
　
282 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:41:33.02 ID:FWWymll+0.net　
　 >>276 　
　 それは踏まえて外観のデザインは旧国立風でいいんじゃね 　
　 海外受けとかこの際もういいよ。アスリートファーストで 　
　 実現性の高い案でやってほしい 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:32:57.29 ID:X3UWoQKE0.net　
　 五輪だけを考えても選手育成に金を掛けるべきだろう 　
　 　
　 totoの利益まで注ぎ込むつもりだったとか訳分からん 　
　
278 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:40:16.89 ID:pCYM50Pa0.net　
　 いくらデモしても安保法案はほぼ通ったのに、新国立競技場の件はなんで白紙になったんだろうか 　
　
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:43:01.40 ID:QmSVZKPh0.net　
　 >>278 　
　 すべてのメディアが反対してるから 　
　
287 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:44:07.81 ID:pCYM50Pa0.net　
　 >>286 　
　 メディアの意見のが大事ってことかね 　
　
280 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:41:29.86 ID:X3UWoQKE0.net　

　 俺もリフォームでいいと思うけどね 　
　 しかも安価に快適にリフォームすることで日本の技術力を示して欲しかった 　
　 　
　 すべてぶっ壊してから１０００億円の値上げとか、自民党は詐欺会社かよｗ 　

　
295 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:47:07.09 ID:Bxvlijj+0.net　

　 >>280 　
　 老朽化が進む建築物って全部ぶっ壊して建て替えた方がトータルでは安いってセオリーがある。 　
　 その場合は同じクオリティの建物の場合だけどね。 　

　
303 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:49:43.85 ID:X3UWoQKE0.net　
　 >>295 　
　 その点は専門家でも精査しないと分からないと言ってたよ 　
　 　
　 元の建物もそこらの競技場レベルでなく良い素材使ってるからだと 　
　
332 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:04:18.49 ID:RyHrxN//O.net　
　 >>303 　
　 でも国立明らかに内部ボロボロだったよ？ 　
　 汚いし、見える所にヒビとかいってたし 　
　 トイレの中とかもコンクリにヒビいってた 　
　 国内のスタでも見るからにダントツにボロボロだったしさ 　
　 あれ改修だけってかなり無理あると思う 　
　
345 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:10:42.64 ID:53DOVCaV0.net　
　 >>332 　
　 バカの典型だな 　
　 大構造ほど骨組みに金がかかる 　
　
304 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 10:50:16.64 ID:xsU9tEY2O.net　
　 >>280 　
　 ２０１２年に決まったんだが当時は自民党安倍政権だったっけ？ 　
　
310 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 10:51:35.72 ID:X3UWoQKE0.net　
　 >>304 　
　 自民が２０１４年に？出したの１６００億円で 　
　 　
　 ぶっ壊してから１０００億円積みましたんだよ　ほんと詐欺 　
　
330 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:01:53.81 ID:5xK7y8SA0.net　

　 当然1か月くらいは考慮期間あるだろ、国の決定だぞ 　
　 なんでそこに突っ込む奴がいるのかわからん 　

　
342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:09:39.79 ID:HWNacN2t0.net　
　 >>330 　
　 検討しているなら検討していると言えば良いだけの話だからな、それを伏せる必要性が分からない 　
　 　
　 「再検討をしていますが工期の問題など色々あって結論がどうなるか分かりません」とか言えば良いだけ 　
　 わざわざ下村＆安倍が推進発言をした後に撤回したというのは、やはり一旦は続行に舵を切ったと 　
　 思わざるをえない 　
　
347 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:12:00.29 ID:Bxvlijj+0.net　
　 >>342 　
　 検討発言は数日前に述べてたけど、 　
　 何故一ヶ月前に言わなかったかって事だよね？ 　
　
357 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:16:32.40 ID:s94KhWVg0.net　
　 >>330 　
　 １か月ってお前の憶測やんかｗ 　
　 １週間前に安倍が「五輪に間に合わない」、スガが「日本の国際的信用が失墜する」と言ってるわけで 　
　 普通に考えれば１週間前までは変更する気はなかったと考えられる 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:28:38.08 ID:u/0+RDiI0.net　
　 スポーツを政治利用してるだけじゃん 　
　
384 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:30:44.41 ID:YCLfWSgtO.net　
　 >>379 　
　 それだな 　
　 安保法案のことがあるから、こっちだけでも民意を反映されたってことにしておきたいんじゃないかね 　
　
388 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 11:35:37.46 ID:Bxvlijj+0.net　
　 >>384 　
　 安保法制も民意反映されてると思うけどね。 　
　
392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:40:15.31 ID:YCLfWSgtO.net　
　 >>388 　
　 まあ難しいところだな 　
　 なんせ日本人は政治に興味がないんだし 　
　 自民政権の時点で民意を得ているって前提ならば、今はどう(安保法案の賛否に)？ってなるわけだし 　
　 そこを突っ込めばまた例の国防軍化の話が出た時点でってなるし 　
　 これがチャーチルだかだれかが言った民主主義の糞なところかもな 　
　
391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 11:38:39.16 ID:2SBtDqPo0.net　
　 >>1 　
　 見直し白紙で新たな予算が1800億円？ 　
　 フザケルナ！！！売国奴統一協会信者の安倍晋三！！！！！ 　
　 　
　 新国立競技場は1,000億円あれば充分立派なものが出来る！ 　
　 1,000億円でも高過ぎる！！！ 　
　 　
　 自民党による賄賂リベート水増し1,000億円は韓国【平昌五輪】支援の為？ 　
　 実は森喜朗がデザインを決定していた？ 　
　 総工費2520億円、新国立競技場の恐ろしい実態！ 　
　 　
　 森の好きなラグビーボール型デザイン 　
　 http://www.gizmodo.jp/upload_files2/shinkokuritsu.JPG

　
　 　
　 このデザインを実質的に決めたのは東京五輪組織委員会会長の自民党、森喜朗元総理であり 　
　 実はザハはデザイン監修という名目的立場にすぎない。 　
　 　
　 森はラグビー協会の重鎮で2019年ラグビーW杯日本開催を誘致した。 　
　 森は自分がデザインしたラグビーボール型の新国立競技場を作って2019年のラグビーW杯をやりたい。 　
　 　
　 しかしラグビーだけでは立替が無理なので 　
　 渋る石原を焚き付けてオリンピックを誘致させオリンピック名目で立替させることを目論んだ。 　
　 　
　 設計上の問題点として建築家などから批判が集中しているキールアーチについて 　
　 森喜朗などの政治家がまるで自分がデザイナーであるかのごとく固執しているのはそれが理由。 　
　 　
　 諸悪の根源は森喜朗。建設費が膨れ上がっているのも森とゼネコンの癒着。 　
　 http://lite-ra.com/2015/07/post-1259_2.html 　
　 　
　 長すぎる、重すぎる、金食い虫すぎる。地震、風、雪に弱く危険。 　
　 支えるために地下に巨大な構造が必要なバカげた設計。 　
　 上から見るとラグビーボールだけど地上から見るとデザイン性ゼロ 　
　
444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 14:21:39.40 ID:OujcHX+/0.net　
　 ルール見たら会場用意できないと開催権剥奪なんだよな 　
　 あとペナルティで賠償金も課せられる、２５００億で作ったほうが安上がりだったって後から後悔しそう 　
　
479 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/18(土) 22:36:27.55 ID:06KhbIjf0.net　
　 ２０１３年１１月　７日　コンペ二次審査→ザハ案に決定 　
　 ２０１３年１１月１４日　野田が国会で衆議院解散を表明 　
　 ２０１２年１１月１６日　衆議院解散 　
　 ２０１２年１２月２６日　安倍内閣発足 　
　 ２０１３年　１月　７日　詳細な開催計画をまとめた立候補ファイルをＩＯＣに提出 　
　 ２０１３年　７月　　　　ＩＯＣ総会で最終プレゼンテーション 　
　 ２０１３年１０月　　　　建設費が１６００億→２５００億と発表 　
　 　
　 政治家（森を除く）がデザインの決定に関与する暇はなかったはず。 　
　 むしろ文部科学省の役人やＪＳＣの幹部が強く関与しているはず 　
　 1300億で予算要望して国際公約になって後戻りできなくなった時点で2500億と報告