クワトロちゃんねる＞芸スポ速報+＞2ちゃんまとめ＞【音楽】男性ソロ歌手はなぜ大ブレイクしにくいのか？★2

　
10 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 00:30:34.12 ID:MnB4cSPWO.net　
　 >>1 　
　 福山はイケメン俳優がアコギ持って歌ってるだけって感じ 　
　 　
　 だから音楽性なんて興味ないドラマ好きなオバチャン層を取り込んでるだけな気がする 　
　 　
　 　
　 俳優との兼業アーティストはソロアーティストと呼んでいいのか疑問 　
　
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 00:35:41.96 ID:i3UEinBY0.net　
　 >>10 　
　 耳馴染みの良い似たような曲ばっかで飽きるわ 　
　
26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 00:48:49.52 ID:DXVkBf120.net　
　 三浦大知コンサート連れて行かれたけど凄いと思ったわ 　
　 一人であれだけ踊って 　
　 全曲一人で歌い続けるツアーって 　
　 何年も相当大変だわ 　
　 チョンの同系統は複数人でやるから声休憩できるけど一人だと誤魔化せん 　
　 まあ、地道に人気出るのわかるわ 　
　
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 00:50:40.44 ID:5F9SOxHd0.net　
　 最近の若手で男性ソロだと清水翔太とか三浦大知とかその辺しか知らないな 　
　
30 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 00:52:45.10 ID:Dfp80Fnr0.net　
　 >>28 　
　 どっちも人気ないね。 　
　
34 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 00:59:36.27 ID:5F9SOxHd0.net　
　 >>30 　
　 二人共才能は感じるんだけど芸能人に一番大切な華が無いんだよな 　
　
37 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 01:02:42.36 ID:gOv9wAFW0.net　
　 >>34 　
　 華っていうかルックスな 　
　 背高ければ売れてる 　
　
43 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:09:57.03 ID:HcUr3cdK0.net　

　 大ブレイクした男性ソロ歌手 　
　 　
　 エルトン・ジョン 　
　 ジョージ・マイケル 　
　 槇原敬之 　
　 福山雅治 　
　 中西圭三 　
　 平井堅 　
　 森山直太朗 　
　 氷川きよし 　
　 　
　 (´･ω･｀)ある種の共通点が 　

　
54 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:24:35.13 ID:wqS6/DQh0.net　
　 >>43 　
　 言いたいことは凄くわかるが、中西圭三を大ブレイクというのはちょっと抵抗が 　
　 　
　 ところで槇原敬之とか森山直太朗ってまだ人気があるの？ 　
　
58 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:27:52.65 ID:HcUr3cdK0.net　
　 >>54 　
　 50万ヒットはあるだろ。それにZOOでミリオン出してるし 　
　 http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamag/album2512/al_nakanishi.html 　
　
70 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:38:41.18 ID:HcUr3cdK0.net　
　 歌手は小柄な方が売れるという業界ジンクスがある 　
　 女はとくにそう。浜崎、倖田來未、aiko miwa きゃりぱみゅ 　
　
86 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 01:51:33.36 ID:Mg2JQGot0.net　
　 今の歌手は歌がうまいだけじゃやっていけないようだな。 　
　 変なバラエティ番組で変な芸人と上手にトークできないといけない。 　
　
88 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 01:54:31.10 ID:Dmx568GA0.net　
　 >>86 　
　 いやぁ、歌自体で感動させられる奴が居ないんじゃないかねぇ・・・ 　
　 メロディ綺麗に歌っても、なんとも感じない歌手も多い 　
　
89 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 01:59:23.51 ID:Dfp80Fnr0.net　
　 プロデューサーが男なので女をプロデュースする 　
　 秋元康みたいにエロ目的で 　
　
114 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 02:52:45.27 ID:N0peGWWm0.net　
　 　　　　　　　 　
　 女性アーティスト　最新アルバム売上ランキング 　
　 　
　 *1. 安室奈美恵　　　　　　　　　43.5 万枚（2014年6月4日） 　
　 *2. Superfly　　　　　　　　　　　 22.8 万枚（2012年9月19日） 　
　 *3. いきものがかり　　　　　　　17.1 万枚（2014年12月24日） 　
　 *4. 東京事変　　　　　　　　　　 14.0 万枚（2011年6月29日） 　
　 --- 椎名林檎　　　　　　　　　　　9.5 万枚（2014年11月5日） 　
　 *5. aiko　　　　　　　　　　　　　 　11.7 万枚（2014年5月28日） 　
　 *6. JUJU　　　　　　　　　　　　　10.6 万枚（2014年3月5日） 　
　 *7. 中島美嘉　　　　　　　　　　　8.9 万枚（2013年1月30日） 　
　 *8. YUKI　　　　　　　　　　　　　　6.7 万枚（2014年9月17日） 　
　 *9. 倖田來未　　　　　　　　　　　 5.9 万枚（2014年2月26日） 　
　 10. 浜崎あゆみ　　　　　　　　　　5.3 万枚（2014年7月2日） 　
　 11. 倉木麻衣　　　　　　　　　　　 5.0 万枚（2012年1月11日） 　
　 12. AI 　　　　　　　　　　　　　　　 4.9 万枚（2013年7月17日） 　
　 13. シェネル　　　　　　　　　　　　3.8 万枚（2015年2月11日） 　
　 14. チャットモンチー　　　　　　　 3.4 万枚（2012年10月10日） 　
　 15. MISIA 　　　　　　　　　　　　　 3.3 万枚（2014年4月2日） 　
　 16. LOVE PSYCHEDELICO　　　2.6 万枚（2013年4月17日） 　
　 17. アンジェラ・アキ　　　　　　　　1.9 万枚（2012年7月18日） 　
　 18. the brilliant green　　　　　　　1.6 万枚（2010年9月15日） 　
　 --- Tommy february6　　　　　　　　9千5百枚（2013年6月12日） 　
　 --- Tommy heavenly6　　　　　　　　7千8百枚（2013年11月27日） 　
　 19. 木村カエラ　　　　　　　　　　　1.6 万枚（2014年12月17日） 　
　 20. Every Little Thing 　　　　　　1.4 万枚（2014年2月19日） 　
　 --- 持田香織　　　　　　　　　　　　　 5千5百枚（2012年8月1日） 　
　 21. Cocco　　　　　　　　　　　　　　1.3 万枚（2014年10月8日） 　
　 22. 柴咲コウ　　　　　　　　　　　　　1.3 万枚（2012年12月12日） 　
　 23. 鬼束ちひろ　　　　　　　　　　　　1.1 万枚（2011年4月20日） 　
　 --- 鬼束ちひろ&BILLYS SANDWITCHES　　1千8百枚（2014年9月24日） 　
　 24. MINMI　　　　　　　　　　　　　　　　9千1百枚（2014年9月24日） 　
　 25. 平原綾香　　　　　　　　　　　　　　8千6百枚（2013年12月4日） 　
　 26. 大塚愛　　　　　　　　　　　　　　　　6千2百枚（2014年7月16日） 　
　 27. 矢井田瞳 　　　　　　　　　　　　　　5千枚（2012年9月26日） 　
　 28. misono　　　　　　　　　　　　　　　　2千9百枚（2014年10月13日） 　
　 29. 川本真琴　　　　　　　　　　　　　　 1千7百枚（2013年10月23日） 　
　 30. hitomi　　　　　　　　　　　　　　　　　9百枚（2012年10月10日） 　
　 　　　　　　　　　 　
　
126 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 03:23:28.85 ID:aG4otqgJ0.net　
　 >>114 　
　 最新アルバムの売上ランクで何で 　
　 2010〜2012がバンバン入ってるんだよ 　
　 これデタラメだろ 　
　
179 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 08:58:13.93 ID:9uQdEVHB0.net　
　 洋楽の歌手ってほとんどカスッカスの汚いハスキーな声だから嫌だわ 　
　 伸びのある高音と歪みのない声質がいいね、小田和正とか洋楽だったらジョン・アンダーソンとか 　
　 やっぱ日本人は高くてキンキンした声が最高に好きなんだよ 　
　 ブルーノマーズ？最悪でしょ、不細工だし、身長低いし、声スッカスカだし黒んぼだし 　
　
205 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 12:12:29.13 ID:Phi/6ZzL0.net　
　 男性ソロに関しては求められるテクニックが高すぎて、スター性のある奴がデビュー出来ない背景がある。 　
　 一昔前は荒削りでも芸能人としての華やオーラがあればレコードが出せたのに業界が一か八かの賭けをしなくなった。 　
　 当たれば大儲けになりそこから新たなビジネスが生まれるのに。 　
　 失敗しないビジネスを選ぶから今は歌唱でもギターでもテクニック偏重、清水三浦秦にしても奴はテクは凄いよな。 　
　 　
　 男も女も団体アイドルに熱を入れすぎて 　
　 一人を売り出すという危ない橋は渡らない。時代が求める安全な団体ビジネスに走るから無味無臭なソロ歌手しか生まれてこない。大ヒットより薄利多売の商品を量産して使い捨てに走る。 　
　 　
　 正社員採用をせずに派遣切りする企業と同じ 　
　
209 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 12:30:48.02 ID:iEnM5IxnO.net　
　 >>205 　
　 バカじゃねーの 　
　 何のテクだよ 　
　 秦とかギターなんか長渕レベルでカスだろ 　
　
232 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 17:01:09.28 ID:qw7JlBIA0.net　

　 GK　織田哲郎 　
　 DF(SB)　中西圭三 　
　 DF(SB)　楠瀬誠志郎 　
　 DF　KAN 　
　 DF　山根康広 　
　 MF(SH)　東野純直 　
　 MF(SH)　横山輝一 　
　 MF　陣内大蔵 　
　 MF　高橋ひろ 　
　 FW　KATSUMI 　
　 FW　小野正利 　
　 　
　 substitute players 　
　 GK　角松敏生 　
　 DF　中西保志 　
　 DF　池田聡 　
　 MF　堂島孝平 　
　 MF　石川よしひろ 　
　 FW　崎谷健次郎 　
　 FW　高野寛 　

　
247 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 18:34:47.89 ID:Z2hBkH/t0.net　
　 林田健司がいなかったらＳＭＡＰはブレイクしなかったと思うよ。林田の曲と 　
　 ＳＭＡＰが合ったわけだし。 　
　
251 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 18:44:57.97 ID:Ns1/UkjB0.net　
　 リスナーの需要とか、男性アーティストのほうの問題とかじゃなくて 　
　 　
　 女性歌手のほうがあんまりバンドのボーカリストとして世に出てくることが 　
　 ないから相対的にそうなるだけのこととしか思えないんだけど 　
　 　
　 「編曲家」は圧倒的に男性が多いが、女性ミュージシャンってあんまり編曲 　
　 まで自分でやろうって意欲がある人は少ないっていうか 　
　 　
　 「バンドサウンド」をきちんと自作したいけど、バンドの楽器自分で全部弾 　
　 けない、楽譜の読み書きもできない・・・・っていうんだったら、他人と組 　
　 んでバンドやるしかないんだよ 　
　 　
　 まぁいまは便利な文明の利器もあるかもしれないけど、傾向としては女はそ 　
　 ういうのも男に比べて苦手なんだろうし 　
　 　
　 だから男はバンド組むけど、女は、弾き語りやって、それで自分はそれなりの 　
　 才能あると思ったら、オーディションとかにいどむから 　
　 　
　 まぁそもそも、>>1にあがってるアーティストたちのジャンルって、男女問わず 　
　 MIYABI以外はバンド組んでやるような音楽じゃないしね 　
　
264 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 19:38:11.10 ID:qw7JlBIA0.net　
　 >>247 　
　 林田健司の「青春謳歌」は年食った最近のSMAPに唄ってもらいたいなあ 　
　 　
　 >>251 　
　 女性シンガーソングライターでも、 　
　 サウンド指向が強くて編曲にもコミットする人はそれなりにいる 　
　 ↓何か共通性ありそうなメンツだけどｗ 　
　 　
　 矢野顕子、尾崎亜美、飯島真理、種とも子、谷山浩子、小林明子、小野リサ、広瀬香美、 　
　 MONDAY満ちる、宇多田ヒカル、つじあやの、白鳥マイカ 　
　
257 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 18:55:32.98 ID:qtdrtmex0.net　
　 歌うってのは凄く原始的で力強い表現手段だから 　
　 女は歌ってるだけで自己実現が出来る。表現者として完璧な存在になれる。よく言うディーヴァってやつ。 　
　 　
　 でも男は歌ってるだけじゃアイドルにはなれてもヒーローになれないんだよね。声楽家やオペラ歌手のような職業歌手の存在は別としてさ。 　
　 何かを構築したり生み出したり楽器持ったりしないと男は表現者として女と対等にはなれない。 　
　 　
　 「男性ソロ歌手はなぜ大ブレイクしにくいのか？」って命題自体がそもそも間違っていると思う。 　
　
258 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 19:05:26.03 ID:Q4FKHZyY0.net　
　 >>257 　
　 「へえ、お前、作れないの？弾けないの？え、このくらい？」っていう壁があるよね。 　
　 匠の世界的な。 　
　 　
　 そう考えると、>>232と見比べると福山雅治は表現できる幅の広さにえらい強みがあるなあ。（KANもあるけど） 　
　 頼りあるマッチョ系から元気系からバラードから。 　
　 結構、バラード系優し目系でそのまま終わっちゃうの多いよね。 　
　 柔らかめなまんま続け倒した徳永英明は異色だな。 　
　
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 19:27:00.15 ID:qtdrtmex0.net　
　 >>258 　
　 つうかね、幾ら歌を上手く歌えても、男の場合は「男芸者」の域を出ないんだよ。 　
　 >>232のラインナップを見ても分かる通り、全員シンガーソングライターでしょ。歌唱だけの「歌手」は一人も居ない。 　
　 　
　 逆に言えば、女のソロ歌手ってのは男のコンポーザーなりプロデューサー抜きでは成立しないケースが殆ど。 　
　 女でも優れた才能を持った自作自演家は居る。中島みゆき、松任谷由実、椎名林檎みたいな。 　
　 でもそれは希少な存在で、殆どの「女性ソロシンガー」は自分をプロデュースして貰って成立している。 　
　 　
　 男の場合はそこまで自分でやって当たり前、という大前提がある。 　
　 つまり、比べるべき才能の絶対数がハナから違いすぎる。同じ土俵で論ずるのは最初から無理があるってこと。 　
　
263 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 19:36:26.42 ID:Q4FKHZyY0.net　
　 >>261 　
　 男演歌歌手は「まさに男芸者」だな 　
　
259 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 19:14:27.95 ID:LgP7rNyp0.net　
　 福山雅治といえば 　
　 偉大な歌い手たちを忘れていた 　
　 　
　 　
　 玉木宏、反町隆史、織田裕二、吉田栄作、藤木直人、高橋克典 　
　 水谷豊、松平健、中村雅俊、西田敏行、柴田恭兵 　
　
286 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 22:00:40.67 ID:vtw1U0Pr0.net　
　 徳永英明をパクったって話題になった人をふと思いだしたけど、なんて名前だったっけ？ 　
　
289 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 22:03:12.51 ID:CU8XCtoJ0.net　
　 >>286 　
　 河口恭吾？ 　
　
293 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 22:17:30.99 ID:qw7JlBIA0.net　
　 GK　平井堅 　
　 DF　河口恭吾 　
　 DF　秦基博 　
　 DF　三木道三 　
　 MF　森山直太朗 　
　 MF　清木場俊介 　
　 MF　樋口了一 　
　 MF　三浦大知 　
　 MF　中村中 　
　 MF　清水翔太 　
　 FW　スガシカオ 　
　 　
　 GK　中孝介 　
　 DF　星野源 　
　 DF　ナオトインティライミ 　
　 MF　佐藤竹善 　
　 MF　木山裕策 　
　 FW　九州男 　
　 FW　清貴 　
　
313 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 22:54:20.62 ID:uY2nEYLv0.net　
　 おいおい、 　
　 ＞レジェンドは 　
　 ＞山下 　
　 ＞大滝 　
　 大滝入れるなら、植木も入れろよ。 　
　 客観基準でも入っておかしくないし、それから大滝の意向でも絶対入りそうだが。 　
　
331 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 23:50:13.62 ID:1XNqvfmE0.net　

　 矢沢、長渕、氷室、尾崎 　
　 　
　 この辺はカリスマ性と楽曲の良さを兼ねてたな 　
　 こういう尖がったミュージシャンはネット社会の今じゃ生まれないよな 　
　 総叩きされて消されるだろう 　

　
333 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 00:01:19.58 ID:Vmna4aEo0.net　

　 >>331 　
　 そういう暑苦しいのは現代じゃ受けないんだよ、オジサン 　

　
351 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 02:24:34.43 ID:+vAsOHM10.net　

　 >>333 　
　 とんがった部分がなく、無難で終わるから 　
　 ヒットがない、続かないって話なんだよ 　
　 　
　 上のメンツは、良曲の他にも 　
　 カリスマ人気を生み出した、人間力がある 　
　 どの時代にも影響ありつつ、いい時悪い時あっても生きぬける人達って事 　
　 そこの違いがわからないバカ？ 　

　
359 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 02:55:32.37 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>351 　
　 ただ単に洋楽知らない幼稚園児レベルの情弱がハマっただけだろ。 　
　 まだまだ若者の人口多くて娯楽が少なかったし。なにより競争相手が糞みたいな演歌だからな。 　
　 　
　 今はそいつらのレベルが標準で差異がなく投資も少く、消費者が少ない上に他の娯楽も多く、同業でも競争が多い。 　
　 　
　 ＡＶみりゃわかるだろ。昔に比べて信じられないくらい整った子が出ても同レベルの競争が激しくてちっともカリスマにならない。 　

　
360 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:03:53.00 ID:3MgxvUCh0.net　

　 >>359 　
　 90年代以降の音楽の方がレベルが高いと思うが、そのレスは違和感を感じる。 　
　 日本のロックがまだ手探りの時代に道を切り開いてきたBOφWYや尾崎や忌野清志郎や佐野元春は 　
　 今の目で見ても凄い。その後の音楽もこの人達がいたから。 　

　
361 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:12:34.02 ID:koSeb8G50.net　
　 >>360 　
　 お前の趣向に誰も興味がないし別にその後の音楽にそいつらが影響与えていない 　
　 　
　 お前のひとりよがり 　
　 　
　 そいらがパイオニアな訳ねーだろアホ 　
　
365 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:27:40.36 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>360 　
　 勝手に主観語ってろよカス 　
　 お前の状況考査もしない幼稚園児音楽感想なんかどーでもいいわ。説得力０。 　
　 客観的事実言っただけだからな。 　
　 　
　 さらにこっちが主観で言えば日本の「音楽」は語るに値しないってことだ。 　
　 イントロからして音が違う、ボーカルという「楽器の音」が全然違う（それはどんなメロディーも駄作にする）、ギターを手にすれば退屈極まりないリズム感がない集中力欠いた構成。売れ線になるほどそうだ。 　

　
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:30:06.78 ID:3MgxvUCh0.net　

　 >>365 　
　 しょうがない。土人には土人の音楽がある。そのコミュニティの中で価値があれば価値があるんだよ。 　

　
372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:48:43.31 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>366 　
　 こんだけネットでパクりだのバレて有名に大御所ほど痛い存在だとわかってるのにカリスマだの何だの言ってるおっさんって何なんだ？ 　
　 山下達郎とかこだわりがすげーみたいなレスしょっちゅうあるしな。むしろそんだけ経験積んで糞音の方がすげーって感じなんだが… 　
　 やっぱ精神病なんだろうか 　

　
374 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:49:35.58 ID:TcAqAUKE0.net　

　 >>372 　
　 すべての藝術は模倣から始まる 　
　 過去の秀作を踏襲してさらに自分の個性を打ち出す 　
　 この繰り返しで藝術は進化している 　
　 おまえは何も理解できていない 　

　
377 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:55:21.45 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>374 　
　 模倣して前進どころか鑑定師不要のパチもんにもなってない質になっているものはもはや芸術でも何でもない。 　
　 お前は言葉だけで目も耳も心もないクズだ 　
　
379 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:57:13.58 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>377 　
　 あなたが良いと思うアーティストって一体誰？ずいぶん理想が高いようだけど。 　
　
387 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 04:10:37.37 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>379 　
　 ケチつけたいんだろうが理想でもなんでもないよ 　
　 ただ単に邦楽は「音楽として」聴くに値しないって言ってるだけ 　
　 カラオケで楽しむ、歌詞に浸る、芸人同様テレビに出るのを楽しむ…いいんじゃないですか？ 　
　 演奏を楽しむ、ライブに金払う、ＣＤに金払う…冗談じゃないってこと 　
　
378 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 03:56:15.64 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>372 　
　 洋楽だってパクリだらけだよ。何も分かってないのはお前。 　
　
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 04:02:56.56 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>378 　
　 パクって前進してるだろ 　
　 ＺＥＰとかパクって革命までした 　
　 　
　 B'zwww 　
　 サザンwww 　
　 　
　 パクって劣化とか恥ずかしくないの？ 　
　 洋楽だってパクってる（ｷﾘ 　
　 って言うのは土人だよ。普通はまずその酷さを受け止めて黙るわ 　
　
391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 04:17:21.22 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>383 　
　 ツェッペリンぐらい凄けりゃそりゃひれ伏すしかないが、別に海外に凄いのがいるからって 　
　 日本が酷いということにはならない。日本には日本のいいもんがあると思うよ。 　
　 >>387 　
　 >>ただ単に邦楽は「音楽として」聴くに値しないって言ってるだけ 　
　 単なる個人的価値観だと思う。みんなそれぞれの好みやレベルに合った音楽を聞いている。 　
　 興味のない人にツェッペリンを押し付けても意味がない。あんたの価値観だったら、音楽的多様性も文化も失われる。 　
　 自分はツェッペリンも良いと思うけど、サザンもいいと思う。ジャンルが違うだけ。 　
　
396 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 04:36:05.36 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>391 　
　 だから幼稚園児レベルって言ってるだろ？ 　
　 一体いつ、誰が押し付けたの？ 　
　 松屋や吉牛うまいと言ったっていいよ。 　
　 料理というかグルメとして評価出来るの？ 　
　 三ツ星と同じレベルで評価出来るの？ 　
　 できないよな。 　
　 洋楽にもレベルのバラつきはあるしジャンルも多様だしひとくくりにするのは危険だがＪＰＯＰは予め音楽を放棄し儲けに走ってるだけだろ。松屋みたいにな。 　
　 お前の主張は料理人でもない吉牛のアルバイトを料理人として見ろと言ってるようなもん。 　
　 それぞれという言葉は情弱のためにある言葉だよ。 　
　 お金がない人間が貧乏といわれて仕方ないようにＪＰＯＰ聴いてるのは情弱と言われても仕方がない。 　
　 悪意があるわけでも何でもなく音楽を愛してれば自然と出て来る言葉だよ。 　
　
402 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 05:05:17.99 ID:rWYkIrf+0.net　

　 >>359 　
　 80年代ってやたらラジオで洋楽流れてたし、洋楽クリップ垂れ流し番組も多かったし、洋楽カバーも多かった。 　
　 実は一番一般大衆に洋楽が認知されてた時代だぞ。 　
　 普通の人は邦楽が洋楽のパクリであることは理解した上で、その差異を楽しんでた。 　
　 実は洋楽を日本風にローカライズするアレンジがうまかったんだな。林哲司とか。 　
　 　
　 ９０年代の、なんでもかんでも本場風にやらなきゃダメ、みたいな価値観を経て、今は極度のガラパゴスに陥った。 　
　 ９０年代の価値観はなかったことにして、８０年代にローカライズされたものを発展させてくほうが受けはいいかもしんない。 　
　 ラーメンやオムライスを和食として進化させてくみたいにな。 　

　
411 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 05:32:35.69 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>402 　
　 そうそう。 　
　 むしろ８０年代の方が洋楽に近かった。 　
　 Ｂメロ抜きの構成曲も多かった。 　
　 ８０年代の若手職業作曲家は頑張ってた。 　
　 　
　 ９０年代に入るとなぜかまた歌謡曲の構成がグンと増えた。 　
　 カラオケが主な理由だと思う。 　
　 ガラパゴスしたのは同意だが洋楽がサウンドでわけわからんほど多様に進化し、楽曲というかシンプルな原曲によるメインストリーム（特にＵＳ）が消滅した故にパクるしか能がない邦楽が迷走したってのも事実。 　
　 　
　 差異を楽しむとか違いを楽しむ…うーん、ボンジョヴィ真っ先に評価したりブルースソウルのディープ過ぎる月刊誌あったり侮れないというかカオスだよね。 　
　 マスだと差異を楽しむというよりメディアの宣伝受けてるだけのジャニヲタと変わらないレベルなんだと思うが…よくわからん。 　

　
414 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 05:53:47.22 ID:rWYkIrf+0.net　
　 >>411 　
　 ８０年代に日本で一般受けした洋楽、というと。 　
　 マイケルジャクソン、マドンナの二大スターを筆頭に。 　
　 A-ha、TOTO、シカゴ、クリストファークロス、ワム、ペットショップボーイズ、ライオネルリッチー、シンディーローパー、ストックエイトキンウォーターマン。 　
　 あまちゃんでも使われたヴァンヘイレンとか。 　
　 このへんが思い浮かぶな。 　
　 　
　 Bメロがない曲も多いけど、ある曲も多い。 　
　 別に構成が歌謡曲と違うとは思えない。 　
　 言えるのは、この時代の洋楽の方が今の洋楽よりずっとキャッチーに聞こえるってことだな。 　
　
521 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 12:06:25.33 ID:NsEtPSsT0.net　
　 >>414 　
　 あんた面白いなｗ 　
　 そこになぜストックエイトキンウォーターマンが入ってくるかわからないｗ 　
　 さては後追いだろ？プリンスこそ入れろよｗ 　
　
522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 12:21:38.80 ID:rWYkIrf+0.net　
　 >>521 　
　 ストックエイトキンウォーターマンは別格だろ。 　
　 ここまで日本に愛された洋楽アーティストがいたかよ。 　
　 　
　 コード進行はJ-POP王道コードとまで言われるようになったし。 　
　 いまだにパクられまくってるからな。 　
　
355 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 02:46:41.93 ID:XboyllbS0.net　
　 >>333 　
　 暑苦しくないライト風味の男の歌手のどこが魅力あるって言うんだ？ 　
　 そういう連中ばっかりしか出てこないなら 　
　 男のソロ歌手のスーパースターなんて日本じゃ絶対出てこないわ 　
　 　
　 世界的に大スターになる連中は 　
　 多かれ少なかれ「暑苦しさ」の要素を持ってるんだよ 　
　
342 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 01:00:51.94 ID:KBBI+YPu0.net　
　 GK　角松敏生 　
　 DF　尾崎豊 　
　 DF　浜田省吾 　
　 DF　長渕剛 　
　 MF　佐野元春 　
　 MF　徳永英明 　
　 MF(SH)　鈴木雅之 　
　 MF(SH)　大江千里 　
　 OMF　久保田利伸 　
　 FW　小田和正 　
　 FW　山下達郎(*captain) 　
　 　
　 substitute players 　
　 GK　岡村靖幸 　
　 DF　村下孝蔵 　
　 DF　大沢誉志幸 　
　 MF　来生たかお 　
　 MF　村田和人 　
　 FW　杉真理 　
　 FW　鈴木雄大 　
　 　
　 監督：大滝詠一 　
　
376 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 03:53:38.55 ID:8IvR1BVF0.net　
　 オメガトライブ の「ＲＥＩＫＯ」が久々に見たくなった 　
　
420 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 06:04:42.63 ID:3MgxvUCh0.net　

　 何も知らないとスピッツは単なる歌謡曲やJ-POPに見える。 　
　 だが分かる人にはピンと来る。これはライドだと。 　
　 それを知らないから、日本はガラパゴスだなどと言ってしまう。 　
　 むしろ90年代の方がネタ元が高尚化して素人には分かりづらくなった。 　
　 マッドチェスターもネオアコも知らないから渋谷系が何なのか分からないし、 　
　 渋谷系が分からないからミスチルも分からない。 　
　 むしろ80年代の方が洋楽っぽいなどとトンチンカンなことを言ってしまう。 　

　
423 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 06:15:53.54 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>420 　
　 元ネタより劣化したうんこを有り難がる文化なんか韓国にしかねーよ 　

　
425 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 06:25:52.10 ID:3MgxvUCh0.net　

　 >>423 　
　 劣化してるかどうかではなく、元ネタを知らなきゃ何なのかすら分からないという話。 　
　 90年代はネタ元がよりマイナーで趣味的な物になったので、分かりづらくなった。 　
　 洋楽をパクるのをやめたわけではなくむしろ巧妙化したってこと。 　

　
426 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 06:34:44.88 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>425 　
　 だからさ、わかってたからなんなの？って話 　
　 何で作品を評価しないでパクッた元ネタのマニアックさを評価してんの？ 　
　 マヌケすぎだろ 　
　 　
　 んで出来上がった作品→糞みたいなオザケンのラブリー（しかも無駄に長い） 　
　 　
　 大マヌケ杉 　

　
428 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 06:39:41.88 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>426 　
　 80年代の音楽と90年代の音楽では聴く側に求められる音楽的知識が全く異なる。 　
　 90年代がガラパゴスで洋楽っぽくないっていうのは全然違うってこと。 　
　
459 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:05:05.79 ID:hKJYe9g70.net　
　 >>428 　
　 知識以前に昭和歌謡曲やニューミュージックはエモーショナルなもので90年代はそういう音楽を小馬鹿にする雰囲気があった 　
　 つまり90年代ってすっごく軽いんだよ 　
　 音楽関係者にもそういうことを言って、90年代を嫌う人がいる 　
　
461 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:09:20.99 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>459 　
　 尾崎も長渕もいいと思うが、90年代の感情を込めないスタンスも好きだ。 　
　 日本の音楽が成長するには、一度日本的な情緒みたいな物から決別する必要があった。 　
　 むしろ80年代がそのまま続いていたと思うと恐ろしい。 　
　
436 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 07:16:22.96 ID:3MgxvUCh0.net　

　 例えば、YUIも知らない人が聞けばJ-POPの代表ということになるんだろう。 　
　 だが、ミシェル・ブランチやアヴリル・ラヴィーンやシェリル・クロウなどを知っていれば 　
　 アメリカの女性シンガーソングライターをそのまま移植した物だということが分かる。 　
　 このようにJ-POPと呼ばれている物も、かなりが洋楽をルーツにしているという事が分かるのだが 　
　 知らなけりゃ通り過ぎるだけだ。 　

　
442 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 07:23:56.46 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>436 　
　 そのまま移植した質じゃない。 　
　 イントロから糞音。 　
　 お前んち貧乏でアンプ、スピーカーないのか？ 　
　 さっきから質の違いについての見解から逃げまくってるけど教えてくれないか？ 　

　
444 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 07:31:55.34 ID:3MgxvUCh0.net　

　 >>442 　
　 例えばどの曲が？ 　
　 シェルブランチに比べたら歌唱力もいまいちだが、日本の中ではイノベーターだったことは間違いない。 　
　 メロディはむしろミシェルブランチより優れている。 　
　 アメリカのティーンポップはそこまで音に凝ってる訳じゃないから別に日本でも大差ないよ。 　

　
446 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 07:34:46.95 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>444 　
　 歌ものなのに歌唱力低くていいなんてふざけてんの？ 　

　
452 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 07:44:39.53 ID:OCzbewj90.net　

　 >>446 　
　 まあ、YUIはミュージシャン風にしたアイドルだよね 　
　 洋楽のポップチャートから持ってくるのはJ-POPや日本のチャートに入る物ではずっとあることで 　
　 洋楽を聞いて云々ってほど特別視するほどのものでもない 　
　 J-POPが洋楽の影響を受けてるから悪くは無いんだって擁護する意味は無い 　
　 日本風味に味付けしてる部分が駄目なら駄目ってことでしかない 　

　
453 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 07:54:48.48 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>452 　
　 アメリカのティーンポップを真似るのは容易ではない。文化も言語もまるで違うのだから。 　
　 それまでのアーティストがやろうとしても出来なかった。それが出来たから凄いわけ。 　
　 単なるアイドルにそんなことが出来るわけがない。 　
　 日本の歌手が中途半端に海外の物を真似るのはあるが、グルーヴまで真似できてるのはない。 　
　 YUIの場合は雰囲気から声の使い方からグルーヴまで全部持ってこれてる。YUIの登場で 　
　 アメリカから10年遅れてた日本の女性シンガーソングライターが、一瞬で時間を巻き上げられた 　
　 と言っていい。 　
　
460 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:08:05.29 ID:RXYWHcy9O.net　

　 >>452 　
　 日本風にしようがギターを弾けばどうゆう音…大分類できる糞音か良い音かなんて世界共通してるだろ。 　
　 んで明らかに劣化した糞音なんて評価出来ないよね。 　
　 オアシスパクればオアシス風なんだが…色々突っ込めばきりがないがギターのショボさとボーカルのうんこさに泣ける 　
　 スピッツがキュアーパクればなんだかグルーヴもかけらもない音だし。 　
　 キュアを近所迷惑レベルの大音量でかけた後同じレベルでスピッツをかけることはなんか精神的負担だし。 　
　 小山田がセンス（）を見せつけたとして作品から来るボーカルの音はこの世の最低辺の死んだ声だし、むしろ録音しててそこをクリア出来ないお前は致命的にセンスないんじゃね？って感じだし…細野にも言えるが。 　
　 　
　 創造性発揮する前に基礎的で職人的なことをやる必要があるのに無視してるか出来ない未熟モノなのか… 　
　 　
　 文化の違いだろうとなんだろうと評価しようがない 　

　
464 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:13:17.58 ID:3MgxvUCh0.net　

　 >>460 　
　 >>小山田がセンス（）を見せつけたとして作品から来るボーカルの音はこの世の最低辺の死んだ声だし 　
　 まさにそこがマッドチェスターやネオアコやシューゲイザーを聴いてないと理解できないところなんだけどなあ。 　
　 知識や音楽的教養がなさ過ぎるんだよね。 　

　
469 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:31:44.96 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>464 　
　 あえてやってるのと出来ないのとは意味が違うだろ。 　
　 小山田はカラオケで例えボンジョヴィ歌ってもあの程度のボーカルしか出来ないんだよ。 　
　 細野がバンドやバッファロー真似したハッピーえんどもそう。 　
　 アコギ一本持ってディランやニールヤングの迫力や感動を出せないんだよ。完敗惨敗なの。 　
　 そういったミュージシャンの基礎的で根源的なものをスッとばしてシューゲイ座とか知らねーの？プゥーwってやられても「はぁ？」って感じなんだよね。 　
　 本家だって誰それな扱いレベルの糞アーティストだしね。 　
　 　
　 お前だってもう３０代なり４０代だろうに。 　
　 ９０年代は知らないの？プゥーwwが面白かったんだろうがもうとっくに９０年代は終わってんだよ。 　
　 冷静な評価と本質を見れないとな。 　
　 　
　 そしてその基礎的、職人的未熟者の問題はこのスレのテーマにはっきり答えてるし、俺のレスの最初からのスタンスでもある 　
　
471 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:38:15.26 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>469 　
　 聴かないと理解できない。聴いてないから理解できない。 　
　 アズテックカメラやオレンジジュースやマイブラやライドやストーンローゼズは聞いたことあるの？ 　
　
472 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:45:52.34 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>471 　
　 ライド、ローゼスぐらいはな。 　
　 だからなんだ？ 　
　 そもそもお前の理解してる部分ってなんだ？ 　
　 じゃないと名前をあげて知らないの？プゥーwwやってるぐらいにしか見えないんだが？ 　
　 さっきから糞音とかギターがうんことか本質無視して名前あげてるけどさ、元ネタのあの部分を上手くパクってんのがオサレー、８０年代にはなかったよね。って感じかな？ 　
　 アホらし 　
　
474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 08:49:29.39 ID:3MgxvUCh0.net　
　 >>472 　
　 ストーンローゼズ聴いたことあるなら分かるでしょう。 　
　 感動させるのに歌唱力が全く必要ないということを。ストーンローゼズが分からないと 　
　 オアシスも分からない。とても重要。 　
　
483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 09:16:00.65 ID:RXYWHcy9O.net　
　 >>474 　
　 ２ndでＺＥＰの真似して吹っ飛んだ心意気ぐらいしか印象にないな。 　
　 曲も粒がそろってないし、突き抜けた良曲作れなそうにない…作曲能力の欠如とのボーカルの酷さは目立ってたがそんなバンドに感動…？バカじゃねーの 　
　 ロキノン読み過ぎ。 　
　 ストーンズとかＵ２に騙されるタイプだね。 　
　 むしろお前が演奏経験なく耳が悪いから何でも聴いちゃってブレブレ評価なのが分かってきたわ。 　
　 そりゃＪＰＯＰもごっちゃに評価しちゃうわけだわ。 　
　 オアシスの１stはローゼスの影響はある。 　
　 それは表層的なものでサウンドのラフさとかに出てる。 　
　 核となるノエルのソングライティングはそれと別の方向だった。 　
　 ２ndでそれが出てきて、ホワイト繋がりもありポールウェラーの影響ありありだった。あとクラッシックロック幅広く取り入れてるがその中でもＺＥＰの影響は多少なり見える。 　
　 ワンダーウォールのギターとかね。 　
　 ウェラーも自宅のジュークボックスにＺＥＰのレコード入れてるようにＺＥＰの影響は侮れない。 　
　 無視してるお前が無知。 　
　 　
　 んで小山田？ 　
　 バカじゃねーのってこと。 　
　 しっかり音を聴けカス。 　
　
493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 09:49:44.81 ID:l2smiik+0.net　

　 「ゲスな意見だなｗ」としか思わない人達も多いんだろうけど 　
　 「女は男のプロデューサーが囲っちゃうからソロになる」って言うのは実際 　
　 ひとつの理由なんだろうな 　
　 　
　 バンド全員女性っていうのは、もともと人材が少ないからレアになるし 　
　 ボーカルだけ女ってやっぱバンドの人間関係面倒くさくなるの実際あるし 　

　
512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 11:26:15.95 ID:rWYkIrf+0.net　

　 >>493 　
　 外から見るとそうなのかもしれないけど。 　
　 そういうゲスの勘ぐりみたいなのも、音楽界を衰退させた要因じゃないの。 　
　 女歌手がプロデューサーの愛人かも、なんて考え出したらまともに音楽聞けないよ。 　
　 　
　 実際は、歌手って圧倒的女社会だしなあ。 　
　 男は人材がいないのよ。 　
　 そもそも、男で歌手を目指す人が少ないし、いても自分で作詞作曲するか、バンドになる。 　

　
576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 20:01:04.81 ID:l2smiik+0.net　
　 >>512 　
　 「囲う」なんて表現があれだったかもしらんが、結果的に自分が手つけるか 　
　 どうかはともかく、もし男だったら「こいつちょっとあれこれ足りネェな」 　
　 ってレベルの才能でも、若い女だったら「まぁ使い物になるか？プロデュー 　
　 スしてみるか・・・」ってなるわけでしょ？ 　
　 　
　 聴く側の勘繰りがどうのこうのじゃなくって、もし衰退なんかさせてるものが 　
　 あるとしたら、そういうことが衰退させてるんじゃないの？ 　
　 　
　 で、実際、結果的にあちらこちらで公私混同しまくってるし 　
　 　
　 　
　 　
　 cha○○とやってみようと思った松○さんは偉大だな 　
　
582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 21:07:51.88 ID:vwEwryrs0.net　
　 >>576 　
　 PSY・S！！懐かしい… 　
　 爆発的に売れはしなかったが色んな人の記憶には刻まれてるというか 　
　 あのボーカルは他には代えがたい 　
　 　
　 しかし男性ソロはそういった存在感を持つ者も多い気がするよ 　
　
596 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:00:24.67 ID:+/5sUMb50.net　
　 >>582　それそこで言われてるチャカではないのでは？ 　
　 別の人を言ってないか？ 　
　 チャラだと、まだしも容貌そこそこだったけど。 　
　 ちなみにサイズは風の鏡なんかは名曲だったね。そこらは認める。 　
　
498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 10:04:40.85 ID:BHZdgd9b0.net　

　 数字的にみたら福山の一人勝ちだろう 　
　 　
　 ■男性ソロアーティスト「シングル・アルバ ム総売上枚数」 　
　 TOP5 1.福山雅治…2127.1万枚（最多売上作品：シ ングル「桜坂」229.9万枚） 2.長渕剛…2122.4万枚（同：シングル「しゃ ぼん玉」110.8万枚） 　
　 3.槇原敬之…2074.9万枚（同：シングル「ど んなときも。」167.0万枚） 　
　 　
　 http://www.oricon.co.jp/news/2001456/full/ 　

　
516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 11:45:42.69 ID:TMqdSc32O.net　

　 >>498 　
　 福山雅治は「ほんの5g」という映画で俳優デビューが先だからアーティストではないよな 　
　 大手事務所のアミューズの俳優が事務所の意向でＣＤ出してドラマで当たっただけだし 　
　 福山は音楽性はミュージシャンからバカにされてるし、音楽雑誌にも載らないし 　
　 実質のソロだと長渕剛が一位だな 　

　
529 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 12:54:11.35 ID:sQ6kSGyk0.net　
　 >>516 　
　 福山は俳優でデビューだからミュージシャンではないなぁ 　
　 俳優が歌出してるだけだよな 　
　 だから音楽フェスにも呼ばれない 　
　 　
　 しかし洋楽房が来てからつまんなくなったな 　
　 日本の男性ソロでストーンローゼスの話してるとかすれ違いも甚だしいわ 　
　
530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 13:11:33.60 ID:xWf9uWHp0.net　
　 >>516 　
　 映画デビューは事務所10周年の記念的映画出演もありのオーデションで入ったから出たんだよ 　
　 音楽やりたかった福山に上層部には最初極秘で社員が音楽活動やらせてた 　
　 ドラマのオファーもあったけどライブハウスが全部埋まるまではと本人が拒否してた 　
　
508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 11:00:45.05 ID:EWZTO/Zf0.net　
　 男は自分が歌える歌を探しているんだよな 　
　 意外と、アイドルやグループに供給される音楽会社供給的なものに 　
　 歌いたいと思う歌はない 　
　 　
　 恋唄でも元気ソングでもない　別にテーマなんてなくていいんだけど 　
　 口ずさんでもいいなと思える、日常の中から出てくる歌を作れる男性ソロ歌手は　息長く売れるし 　
　 息長く売れてる男性ソロは大概そういうのに長けている 　
　 　
　 福山雅治製の歌なんかもその辺がうまいね　ミスチルの桜井もうまいことテーマをいじり回してる 　
　
510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 11:18:10.12 ID:HSyfcdBp0.net　
　 >>508 　
　 男が歌える歌がないんだろうなあ 　
　 嵐は歌わんものな 　
　
539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 13:56:39.17 ID:KbOQ2Kj70.net　
　 日本人男性ボーカリスト歌唱力ランク(確定版) 　
　 　
　 下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。 　
　 評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。 　
　 評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、 　
　 ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。 　
　 評価ポイント 　
　 発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感、ブリッジ(換声点)】 　
　 音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】 　
　 リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】 　
　 　
　 【Ｓ】 　
　 久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基 　
　 　
　 【Ａ＋】 　
　 ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、JAYE公山 　
　 　
　 【Ａ】 　
　 布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、米倉利紀、杉山清貴、山田雅樹 　
　 河村隆一、西川貴教、根本要、前田亘輝、デーモン閣下、遠藤正明、福山芳樹 　
　 　
　 【Ｂ＋】 　
　 小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介 　
　 佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、平井堅、清貴、黒沢薫、村上てつや 　
　 下山武徳、岡野昭仁、大橋卓弥、hyde、上杉昇、きただにひろし、五木ひろし、山崎まさよし 　
　 青木隆治、中島卓偉、細川たかし、YAMA-B、ISSA、岩沢厚二、生沢佑一 　
　 　
　 【Ｂ】 　
　 槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生 　
　 宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司 　
　 西田昌史、Toshl、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太 　
　
585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 21:16:34.03 ID:8IvR1BVF0.net　
　 佐藤竹善はなぜ爆発的にうれないのか 　
　
587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 21:20:16.17 ID:KBBI+YPu0.net　
　 アミューズは義理堅い事務所ではあったと思う 　
　 ビギンが売れなくなっても10年支え続けて再ブレイクさせたし 　
　 もっと前だと、何やっても駄目だった135(元WEST WOOD)も長年切らずにいた上、独立の際には出資もしてたはず 　
　
605 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:49:40.51 ID:wsYyb4oU0.net　
　 音楽的評価ねえ 　
　 そんなのクラシックの連中から見りゃ全部「稚拙」で終わるよ 　
　
609 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 22:58:40.72 ID:Tle1Lz1e0.net　
　 >>605　クラシックってもう生産されてなくないか？ 　
　 あるのは現代音楽ばかり。だから解釈としての名演奏はあっても、もう基本的に生産されてない。 　
　 坂本なんかはその中でも、まだしもちゃんと聴けるとかポピュラリティも忘れてないといった 　
　 良質な部類だろう。 　
　 聴かれなければ聴かれないほどいいといったような、へじ曲がったコンセプトに陥ってるような 　
　 音楽家も多数出てただろう。 　
　
616 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:45:20.28 ID:uU2pAMl00.net　

　 >聴かれなければ聴かれないほどいいといったような、へじ曲がったコンセプトに陥ってるような 　
　 >音楽家も多数出てただろう 　
　 まさに福山否定しているようなやつな 　

　
618 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:49:57.61 ID:pulTJ3l20.net　

　 >>616　現代音楽で、芸術性追求を最優先して存在してた傾向ですが・・・。 　
　 福山云々は、結局商業主義で淘汰される世界だろうから、ある程度フィードバックされるので 　
　 そこらは当てはまらないでしょう。 　

　
620 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:38.40 ID:uU2pAMl00.net　
　 >>618 　
　 福山は売れている以上その理屈は苦しい 　
　
622 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:48:05.93 ID:kW96QNpa0.net　
　 >>620 　
　 福山はジャケ３種類、曲３曲別、グッズ付き 　
　 これを辞めても今のセールスを出せたら評価する 　
　 ＣＤバブルの頃に売れてたのにシングルがミリオンあってアルバムがミリオンないのも 　
　 チャートマニアから評価低い理由 　
　
641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 11:51:23.08 ID:nFpIxI4X0.net　
　 >>618 　
　 インディーズで自主製作しているミュージシャン以外はみんな商業音楽だろ 　
　 事務所に金出してもらってレコード会社で宣伝させて売ってもらうんだろ 　
　
642 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 12:03:48.66 ID:CIbcLCZc0.net　
　 >>641 　
　 CD出して売ってる時点でインディーズでも商業 　
　 まして、日本でのインディーズの定義は2つある 　
　 ノンプロ同然を指すインディーズは狭義で、広義のインディーズだと嵐も該当する 　
　 業界の定義が定まらない限り、たとえアマでもCD1枚でも売れば商業音楽 　
　
639 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 11:22:37.39 ID:b9II6yrt0.net　
　 男が女性化してて男性ホルモン丸出しみたいなのがいないからな 　
　 昔の西城秀樹や矢沢や氷室みたいな感じの男臭い奴ね 　
　 　
　 美形でもない秦、清水、三浦が皆一様に眉毛整えてスキンケアして 　
　 高い綺麗な声で歌うという何の個性も面白味もないというね 　
　 お前らオカマかと売れる訳がない 　
　 　
　 しかも性格も不良とかヤンキーは氣志團くらいのもんで 　
　 皆優等生真面目君で目立ちたがりじゃないからトークもつまらない 　
　
643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 12:26:17.21 ID:Up1cMnoi0.net　
　 >>639 　
　 秀樹はその当時の女受け意識してたし 　
　 氷室は昔から今まで一貫して小綺麗だよ(なんせV系のはしり) 　
　 わかりやすく男臭いのは確か本人も嫌いなはず 　
　 矢沢はまあね 　
　 つかその若手三人もし肌も体毛も素のままだったとしたらちょっと汚すぎて見てられないと思うw 　
　 テレビに時々写る一般人なんて酷いもんだしw 　
　 槙原だって久保田だって初期は小綺麗にしてたよ 　
　
652 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 19:44:45.62 ID:yRn7EBkw0.net　
　 エグザイルは体育会系だろ 　
　 不良やヤンキーではなく 　
　 昔で言うと一世風靡セピア 　
　 あの層だよ 　
　
657 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 21:31:47.86 ID:3uyNtd8p0.net　
　 >>652 　
　 ホスト系だと思ってたw 　
　 体育会系なんて思ったことないわ