【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★8


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476893635/ 
 
1 名前:鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/10/20(木) 01:13:55.30 ID:CAP_USER9.net 
  -  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -  
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688  
  http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

 
  (全文は文春ソース先を参照してください)  
  ★1 2016/10/19(水) 16:12:12  
  前スレ  
  【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/  
   
   
  スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、  
  対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。  
   
  三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、  
  そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。  
  この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。  
   
  それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、  
  離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。  
   
  三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。  
   
  渡辺竜王が語る。  
   
  「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。  
  それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、  
  タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。  
  そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」  
   
  10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。  
  それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。  
  渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。  
   
  その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。  
   
  ●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●  
 
 

 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:35:58.89 ID:Cxsygu7P0.net 
  >証拠ないならセーフ  
   
  物凄くチョン臭い思考パターンだが、確かにその通り  
  有罪と決めるには証拠が必要  
  でもそれならそれで三浦側も自分が無実だと主張するなら  
  対戦棄権などせず徹底抗戦で竜王戦に出るべき  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:43:28.66 ID:dvVE8Wz90.net 
  >>7  
  刑事訴訟と棋界の内規を同一で語るのはやめようね  
  少しはずかいいよ  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 02:05:05.74 ID:Cxsygu7P0.net 
  >>10  
  馬鹿だろ、お前  
  三浦は「自分は無実」と言ってんだぞ  
  内規も何もねえだろ  
  なにが「少し"はずかいいよ"」だ  
   
  「「はずかいい」」  
   
  のはお前だw  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 01:47:02.83 ID:7YTFF3Kh0.net 
  既出だと思うが、あひるアカウントの声明  
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352  
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 02:58:57.38 ID:8I3K2y8R0.net 
  >>11  
  >こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。  
  >本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。  
  >まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です  
  >そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。  
  >疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。  
  >  
  >羽生善治  
   
  だそうです  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:08:22.09 ID:pjq0yj+o0.net 
  >>11  
  羽生さんの奥様って随分丁寧な人なんだね、一人ひとりに・・・  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:58:12.50 ID:fOVqP5FK0.net 
  席離れてかえってくると神クラスのすごい手を打って来て  
  本人もよくわからんけど感覚で打ったとか言ってるんだっけ? クロなら棋士の価値はゼロだなw  
  ソフトの方が強いw  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:07:28.83 ID:rLBHJ3rC0.net 
  休場届けを出さんかった、てのが処分理由だから  
  ソフト云々については三浦はまだ何の処分も受けてないんだよね  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:22:48.87 ID:igYheQmP0.net 
  人間同士争って、何千万ももらう意味ってあるのかな?  
  アプリが竜王になって、勝てたら賞金もらえばいいんじゃないの?  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:25:47.73 ID:GtEHwkeE0.net 
  >>67  
  電卓選手権になんて誰も興味ないから  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 03:31:19.68 ID:igYheQmP0.net 
  >>70  
  アプリに勝てば4千万もらえるんだったら、必死になる人が多数でそうだけどなw  
 
68 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:24:56.53 ID:GtEHwkeE0.net 
  これまでのあらすじ  
   
  渡辺「この人にお尻触られました!」  
  久保「たしかに私も怪しいと思っていた」  
  島車両「なぁニィ〜!?」  
  天彦「99.9%痴漢ですね(苦笑)」  
  郷田「警察に連れてけ!」  
   
  羽生「まあまあ、ここは穏やかに収める方向で。」  
  一同「は、ハハァ〜!」  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:26:37.72 ID:dPFsmnrl0.net 
  >>68  
  郷田の違和感w  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:25:19.33 ID:Z1dL5QNo0.net 
  電王戦とかはもうやめるべきだな  
  というか将棋のソフトの開発自体もやめたほうがいいんじゃないか  
  将棋自体が衰退する気がする  
  囲碁もだけどさ…  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 03:30:13.58 ID:7vKq3ylI0.net 
  なべ竜王は今回の件に関しての対応偉いと思う  
  汚れ役一手に引き受けたね  
   
  責任を全うしたような印象を受ける  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:05:19.10 ID:RR+Ykg6t0.net 
  羽生 理恵 ?? 一時 ?@mau28310351  
  ?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く  
   
  ?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは  
  罰せずが大原則と思っていますので誤解  
  無きようにお願いを致します。羽生善治  
 
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 07:11:52.06 ID:z/DPlprN0.net 
  結局コンピューターとの戦いが全てを変えてしまったんだな  
   
  本当そう思うよ  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 07:59:07.83 ID:9jEcOZ6y0.net 
  >>114  
  米長が飲み込んだ毒が着実に将棋界を蝕んできてるね  
 
130 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:01:16.89 ID:o5qeBCne0.net 
  渡辺「疑わしいから罰するのは致し方がない」  
  羽生「疑わしきは罰せず」  
   
  うーん、全然見解が違うな  
 
132 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:03:37.25 ID:E0WuGgRi0.net 
  監視ありで1vs1で渡辺vs三浦で引退賭けて対決すればいい  
   
  「クロ断定」っていうのはそれぐらいの覚悟があって初めていえるセリフ  
 
133 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:03:38.53 ID:UhwDx2pz0.net 
  「他トップ棋士たちもシロ主張せず」と書くとまるで黒みたいだけど、トップ棋士達が皆黒を主張したということ?  
  それとも白を主張しなかっただけ?  
   
  書き方次第で世間に与える印象は変わってくると思うんだな。  
  例えば「他トップ棋士たちもクロを主張せず」と書けば世間は「白なんだろうなぁ」となると思うし。  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:09:49.39 ID:MViB4e9x0.net 
  >>133  
  そもそも記事読んでも印象論とかしかでてきてないし証拠ないんでしょ  
  だから疑いかかった時点で白とはいえないし、証拠もないから黒ともいえない灰色が正解  
  ただ灰色で処分したなら三浦に限らず棋士全員灰色じゃんって話になるし  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 08:04:50.55 ID:049G/osn0.net 
  三浦スマホ問題まとめ  
   
  ・三浦が結婚した相手は銭ゲバだった  
  ・久保が最初の被害者  
  ・棋士会で三浦が突然「わたしはやってない」  
  ・渡辺が次の被害者  
  ・渡辺が島に密告し羽生とモテを呼び出す  
  ・更にアマヒコ・千田・タニーを呼び出す  
  ・極秘の会合で渡辺が詳細なデータを提示  
  ・アマヒコが「99.9%やってる」と断言  
  ・島が三浦を問い詰めるが本人は認めず  
  ・島が常務会の開催を決めると三浦は「渡辺も出席させろ」と主張  
  ・その後三枚堂が三浦のソフト使用指南役であることが判明  
  ・常務会で三浦はしどろもどろ  
  ・三浦は出場辞退を申出  
  ・三浦はパソコンを提出するもスマホは拒否  
  ・タニーは忙しいのでよく分からない  
  ・依然として証拠はない  
  ・羽生は「怪しいけど証拠がないから無罪」  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 08:55:13.09 ID:hGfCgS0P0.net 
  >>135  
   
  ・常務会で三浦はしどろもどろ  
   
   
  こんな「印象操作」はないわ。  
  これ言ってるやつ(島ってやつ?)何の信用もできない。  
   
  じゃあ、警察が取り調べで容疑者がしどろもどろだと感じたら、それだけで有罪なのか?  
   
  将棋バカはいい加減にしろよ。  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 08:06:55.91 ID:/b4bY5+R0.net 
  ナベの言うとおり、竜王戦の最中に週刊誌に「竜王戦挑戦者にスマホ不正疑惑」なんて記事が  
  出たら大変なことになるので、予防措置としてしょうがなかったのかも  
  だから連盟は不正の処分じゃなく、届を出さなかったのを理由の処分にして  
  1月から出場OKという曖昧決着にしたというところでしょう  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:09:14.49 ID:5IVmhi520.net 
  >>140  
  いまのが大変だろw  
  なんで魔太郎は文春に加担して煽ってるのw  
  魔太郎の言ってる意味はイミフだろwww  
 
284 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:23:28.72 ID:wULEiX0b0.net 
  >>69  
  ニコニコの中継でソフトの評価値とか出るけど  
  あれはダメな学生を採点しているような気分になって嫌になるんだよね。  
  対局者が悪手を指したら視聴者が爆笑するようなシーンもあったし。  
   
  >>76  
  汚れ役と格好つけているけどいずれ反動は来る。  
  その反動のスケールは今のところ不明だけど。  
  連盟が鈍足で苛立ったのかもしれないけど、リークでやる方法は副作用が大きいから  
  内部で詰めるべきだったね。  
   
  >>128  
  ソフトをうまく御せると思ったけど上手くいかなかったね。  
  しかも後の方針を示さず死んじゃったし。  
   
  >>148  
  週刊誌の記事は積極的に内部者がリークした内容だから  
  箝口令を出していたら竜王戦中は噂レベルでとどまった気がする。  
  そのリーク者が渡辺なのかは知らないけど  
 
328 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:59:18.73 ID:8CYOpu2u0.net 
  >>284  
  実際新しいファンの形である見る将なんてのはショーを見てる感覚だろうし  
  ミスしたり、お菓子食ってるのを見て楽しんでるだけで将棋を見てるのとはちょっと違うからね  
   
  ソフトが棋士を凌駕した時点でプロ将棋は緩やかに終わる末期治療に突入した  
  どんな方策をとってもね  
  今できるのは延命治療のみだよ  
   
  将棋の強さと言う点でソフトに遠く及ばないとなれば  
  プロ棋士を尊敬すると言う新しいファンも生まれないだろうしね  
   
  残念ながらあとどれだけ持つか、それだけの話  
 
172 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 08:21:00.19 ID:W5gph6n80.net 
  >>140  
  むしろ、渡辺が秘密会合の状況とか勝手に文春にリークしてますます大ごとにしてるだろ  
  これ、連盟や他の出席者の了承は得ているの?  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 08:21:31.16 ID:aCdnnq1t0.net 
  何が残念だって言うと疑惑を持った人が全員三浦に負けた人なんだよね  
 
240 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:02:55.97 ID:8ysgveuv0.net 
  若干、ことを急いだ感じがするんだが、文春砲を受けそうになったから、とりあえず処分したのかね?  
 
259 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 09:43:12.12 ID:eIQf5/kg0.net 
  https://archive.is/SDe9v/fd35ea7c6a6a3b966ecf6317feff0c71dc7927ee.jpg

 
  https://archive.is/yMUte/2f3f92292fef97702c56262061e26abdb4fe0ee5.jpg

 
  みつけた 👀 
 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
 
 
338 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:04:15.70 ID:bLVUICuP0.net 
  残念ながら>>259を読んで三浦を白だと思う棋士はいないだろうね  
  プロ棋士が見れば誰でも疑わしいと思えるだけの状況証拠は揃っていて  
  羽生さんでさえ限りなく黒に近い灰色と島さんにメールで答えてる  
   
  この首の皮1枚で黒とは断定されてないって状態を覆すのは難しいだろう  
 
277 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:15:26.99 ID:fomGCCEl0.net 
  警察じゃない連盟が確たる証拠をつかむには、三浦の協力が必要。  
  スマホ本体提出とかな。  
   
  三浦が協力しないなら、確たる証拠がないから不問に付すか、確たる証拠は  
  ないけど間違いなくやってる確信はあるので処分するか、その2択。  
  連盟は後者を採用した。  
   
  三浦が争うというなら、三浦の名誉などかまってられないから、連盟は  
  これでもかと材料を揃えてくるだろう。  
  いろいろな棋士に怪しい行動満載でしたと言わせ、トップ棋士にこの手は  
  三浦の手じゃないっすねと言わせ、その他名誉を害することも言わざるを  
  得ないだろう。  
   
  今後どうなろうと、三浦はもう終わったんだよ。  
 
283 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:23:27.56 ID:lLQ8rGpU0.net 
  羽生さんが限りなく黒に近いとメール打ってるなら実質真っ黒だな  
  少なくとも一般人はそう判断する  
 
288 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:31:53.98 ID:4U9c7TIA0.net 
  >>283  
  羽生さんは白とも黒とも判断つかない、処分はすべきではないって連盟批判する立場だよ  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 10:41:12.38 ID:tT1qn2rq0.net 
  >>288  
  証拠が無いから処分はすべきでは無いが白とは思ってないって辺りが正確な解釈だろう  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:35:27.51 ID:yK4Tqr/40.net 
  連盟の出場停止処分の理由は二つで、  
  1、休場するといったのに休場届をださなかった(三浦は否定)こと。  
  2、不正を「疑われる」行為があったのに合理的説明がなかったこと。  
   
  要するに「休場届の不提出」と「疑わしい行動があった」ことを根拠に  
  停止処分に踏み切ったもので『不正があった』とは一言も言ってない。  
  羽生のグレー発言は連盟の言ってることと基本的に同じ。  
   
  冤罪だの何だのいってるのはお門違いの話で、問題があるとすれば  
  「疑わしい段階で年内出場停止≒挑戦権剥奪」が妥当な処分か、  
  ということだけ。トップ棋士と常務会とで決めて主催者も了承したとなると  
  これは社団法人内部の自治の範囲内としか言えない。「疑念が晴れない  
  棋士はタイトル戦挑戦者にふさわしくない」という内部の判断だから。  
 
295 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:37:34.78 ID:IkyGOYUo0.net 
  本当にシロならスマホを提出しなきゃいけない  
  だからクロないし灰色と疑われてる  
  証拠ないといってもちょっと普通と意味合いが違う  
 
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:40:59.62 ID:EvbeXj4o0.net 
  >>295  
  それは三浦以外の棋士も全員提出することが最低条件だな。  
 
303 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:43:55.02 ID:mlzwr7LC0.net 
  >>297  
  余裕で出すと思う  
 
307 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:46:47.45 ID:QCteA1Ls0.net 
  ?三浦が実際に白か黒か  
   
  ?連盟の処分の妥当性  
   
  ?羽生の連盟の処分(あるいは可能性としてありうる除名処分)へのスタンス  
   
  これらをごっちゃにしてるやつ多すぎ。  
   
  ?には、トップ棋士の心証等は実質的に関わるが、  
  ?は?に対してなんの関係もない。  
   
  あと?も?に対して関係ない。  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:49:13.71 ID:zej2782g0.net 
  本来は証拠がなければ疑ってはいけないんだよ  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:07:26.60 ID:zej2782g0.net 
  三浦は99.9%詰んでる。  
  この後、連盟に残るためにはシロの証明をして魔竜王を追放することだ  
 
347 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:10:11.51 ID:EvbeXj4o0.net 
  >>344  
  棋士らしく渡辺と7番勝負でもして、負けた方が除名でいいんじゃないか。  
 
367 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:21:28.17 ID:X9vxrNVP0.net 
  魔太郎はせめて竜王戦終わってから言及すれば良かったのになぁ  
  三浦の立場が揺れてる状況で文春wにリークする行為自体、  
  決してスポンサー云々の大義はなく、三浦を●すための私怨しかみえないwという状況証拠wwwwwwwww  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:28:14.46 ID:P3PrgKaG0.net 
  >>367  
  リークじゃなくて元々文春や大手新聞社は嗅ぎつけてた。それは文春の記事の中でも明言されてる。  
  もし何も動いてなかったら竜王戦のさなかに挑戦者に不正の疑いって記事が出てた可能性が高い。  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:30:27.28 ID:aZHaTFhO0.net 
  >>376  
  リークがないのにどうやって嗅ぎつけるんだよww  
  斜陽産業に天下の文春様が貼り付いてたとでも?w  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:36:43.35 ID:ykmpuebF0.net 
     
  ソフトを参考にして何がいけないんだ?  
   
  スポーツ選手がロボットの動きを参考にするようなもんだろ  
  自由にさせてやれよ  
 
394 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:43:25.07 ID:LquFKRNs0.net 
  マージャンなら俺がトッププロにも2割は勝つことができるけど  
  羽生さんにはたぶん2,3パーくらいしか勝てない  
  そういう実力や戦法が固定されたゲームでインチキするとすぐばれる  
  普通の灰色とこの場合の灰色は全然違うんだよ  
 
402 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 11:49:44.10 ID:pvxg20uY0.net 
  >>1  
  よくわからないな・・  
   
  だったら・・逆に・・・離席してない手や  
   
  問題視してる4局以外における・・一連の手  
   
  そことソフトの一致率って何%なのよ??  
   
  例えばだけど・・どんな場面でも60%しか一致しないのに  
  その手ってなると・・90%一致  
   
  それはおかしいことになるが・・  
  ありえはしないが・・例えばだけど序盤なんてのは  
  ほぼ一致していくからねw  
  どの棋士でも  
   
  定石ってがあるからなww  
   
  だから、その4局となるが・・そこだけではなく  
  違うところも・・ソフトで判断した場合にはどうなの??w  
   
  離席時だけ、著しく確率が・・とかな・・  
 
411 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:01:01.38 ID:h9OXx/s80.net 
  そら三浦に聞き取りする前に、渡辺の出した情報だけで判断しろって  
  言うんだから、クロになるわな。  
  詳細な調査が終わって判断材料が出そろってからじゃないしな。  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:04:02.75 ID:GGxG0PYP0.net 
  >>411  
  これから出てくるだろうが正確な数字知りたいよな。  
  離席する前の一致率、離席した後の一致率、全部棋譜残ってるんだしね。  
 
415 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:06:25.61 ID:MViB4e9x0.net 
  >>413  
  三浦がそういうデータを連盟に求めたときに開示してくれてないとは主張してたな  
  それはだすべきだわな  
  こういう会を渡辺が起こしたならきちんとしたデータを基にせんといかん事案ではある  
  三浦擁護のためでなく手続き上の問題として  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:02:45.82 ID:EvbeXj4o0.net 
  だいたいスマホ使っちゃいけないなんて、明文化された規則でもなかったわけだろ。  
 
443 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:34:18.15 ID:GGxG0PYP0.net 
  うわぁ…サゲマンやんけ…。  
   
  【悲報】三浦九段、17歳年下の嫁に追い詰められていた [無断。]©2ch.net  
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  LINEで共有  
  0001 名無し名人 2016/10/15 22:45:22  
  《 三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」 》  
  中村女流「どうですか?なにか変化はありましたか?」  
  三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」  
  中村女流「話が合わなかったりとかってあります?」  
  三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」  
  中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い?」  
  三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」  
  中村女流「結構我慢が必要?」  
  三浦九段「か、かなり。かなり」  
   
  視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか?」  
  三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」  
   
  ・結婚の決め手は?  
  三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」  
   
  ・年齢差で苦労することは?  
  三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」  
   
  ・新婚生活はどう?  
  三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」  
   
  ・(三浦九段が突然言い出す)  
  三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」  
  中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」  
  三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」  
  ( 将棋ワンストップ・ニュース )  
 
469 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 15:45:46.40 ID:9lE5pYxu0.net 
  早指し戦で優勝できる腕前がありながらアホだよなぁ・・・・  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 15:57:48.06 ID:oF2EhfhT0.net 
  >>469  
  早指しとか棋士のたしなみ程度のこと  
  金にならん部分だけ強くてどうするの  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:52:13.59 ID:j0mjQap30.net 
  囲碁の話かと思ったぜ  
  将棋だよな?  
 
519 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 16:57:23.88 ID:irPWMPgK0.net 
  >>517  
  将棋だよ  
  囲碁はコンピュータの打ち筋が人間の発想をはるかに超えてて  
  かえってカンニングしにくい、カンニングするとその場で怪しまれる  
 



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