【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477132040/ 
 
1 名前:ベラドンナ ★@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:27:20.31 ID:CAP_USER9.net 
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000560-san-cul  
   
  将棋の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分になった問題で、  
  日本将棋連盟の谷川浩司会長(54)は21日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。  
   
  これに先立ち、同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、  
  羽生善治棋聖(46)や佐藤天彦名人(28)ら約140人の棋士が参加。  
  約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。  
  さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。  
   
  出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論の声があった一方、  
  「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。  
 
 

 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:31:28.12 ID:79A18BK80.net 
  渡辺はまだ若い。若いがゆえに人生経験が足りなさすぎる。  
  羽生のように円熟期に入るとこういう過激な発言は慎むようになるのだが。  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:43:57.10 ID:ObK3vXiQ0.net 
  >>7  
  うん、その通りだわ。  
  ただその羽生が‘グレー’って言ったのは  
  クロだと確信してるんだろうな、って思っちゃうわー。  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:32:11.74 ID:HtylEBE20.net 
  もう将棋連盟とプロは解散だな  
  コンピュータには勝てない時代到来  
 
32 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:44:38.37 ID:mgKqqAt00.net 
  あんまり将棋のこと知らないけど  
  渡辺は黒と確信してなきゃここまで  
  言わないだろ?  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:48:09.14 ID:SLBCaJTv0.net 
  渡辺は正しいことをやってるんだよ渡辺の考える正しい将棋の世界のために  
  自分設定の高潔な棋士の条件にそぐわない者は全て糾弾されるべきなんだよ  
  そのためにはどんな手段を使っても構わないと信じてる  
   
  こいつとこいつの支持者はキチガイだわ  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:54:04.58 ID:sCSvLKRz0.net 
  予選しないで最初から丸山指名すりゃいいのにw  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:54:11.40 ID:idVQb2Re0.net 
  離席自体は構わんだろうにちょっと物言いが強すぎ  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:56:45.69 ID:uVJCJWQf0.net 
  つーか、渡辺が三浦とやった対局直後(感想戦の前後)に立会人にチェックしてもらえば  
  白黒はっきりしてたんだよ  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:00:46.93 ID:MapAOecf0.net 
  今回の件に関する連盟の対応  
  三浦「疑われたままでは対局できない」→連盟「なら休場届を出せ。疑いを晴らす機会は与えないから」→三浦「それじゃしょうがないから出る。休場届は出さない」→連盟「一度出ないって言ったんだから休場届け出さないなら出場停止処分な」  
   
  さすがにこれはたまげたなあ  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:03:04.01 ID:/QuWYmTE0.net 
  渡辺と三浦を潰した千田5段の勝ちw  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:09:48.32 ID:/QuWYmTE0.net 
  将棋の三浦弘行九段(42)に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、羽生善治三冠(46)は21日の対局後、  
  「(不正の有無について)きちんと専門家の方に入っていただいて、公正な調査をするのが良い」と話した。  
  日本将棋連盟(会長・谷川浩司九段)はこの日開いた所属棋士への説明会で、顧問弁護士らの調査委員会が  
  三浦九段のパソコンなどを調べることを報告。羽生三冠は今後、調査の成り行きを見守るとし、  
  「ファンの皆さんを失望させないように、棋士一同頑張らないといけない」と話した  
 
162 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:20:07.74 ID:uVJCJWQf0.net 
  >>126  
  調査委員会に連盟の顧問弁護士が入ってる時点で公正?じゃない気がw  
   
  連盟と渡辺に不利な証拠は外部に出る前にもみ消しそうだ  
 
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:13:40.01 ID:JKIyukSd0.net 
  三浦擁護派はまず最初に疑いをかけたのが久保だって事を徹底的に無視するよなw  
  久保と関西若手棋士が三浦を強く疑って彼の対局をリアルタイムでソフトに掛けて監視してたからこそ渡辺が動いたのに  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:16:01.05 ID:ZhHVuulJ0.net 
  >>138  
  渡辺が動いてどうするよ。連盟に告発すれば良いだけ。  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:14:29.45 ID:LBOanTnL0.net 
  俺最初からおかしいって言ってたのに  
  将棋の世界をわかってないとか竜王戦を守るためにここで三浦を切るのは当たり前とか渡辺は竜王なんだから絶対正しいとかさんざん叩かれたなー  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:20:04.90 ID:sCSvLKRz0.net 
  >>142  
  それ将棋ファンじゃなくて渡辺信者だよ  
  職場の将棋好きのおっさんは誰のファンでもないけど第一報の時点から違和感を感じてたもん  
 
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:19:24.53 ID:ZUKOBoY40.net 
  こうもたたかれると渡辺の肩を持ちたくなるが(もともとあんまり好きじゃない)、  
  なんでこうもたたかれてるわけ?  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:24:50.45 ID:yqus0A3S0.net 
  確実に黒だからな。  
  機械と人間の指し手の違いがわからないプロなんていないだろ。素人だってコンピューターと対人じゃ全然違うのわかるのに。  
 
202 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:28:39.19 ID:b2xPHUl10.net 
  >>183  
  そういうふうに、感覚だけで「確実にクロ」とか断定してしまういい加減さが批判されてるんだよ。  
   
  捜査のプロである警察検察が、確証なく勘で動いて冤罪を生み出した事件なんて  
  山ほどあるからね…  
 
214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:30:09.67 ID:yqus0A3S0.net 
  >>202  
  対局見てればわかるけど黒だから。  
  立証できないからグレーで  
  疑わしきならば白なんだよ。  
   
  だから次もし戻ってきたらその瞬間、  
  白だけど黒なのが立証できるよ。  
   
  立証されちゃうから、逆に戻りたくないはずだよ。  
 
254 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:36:39.68 ID:MpRuLjfD0.net 
  >>183 >>214  
  だったら丸山はどうなるんだ  
  丸山は何も思わなかったんだぞ  
  丸山はプロ棋士ではないというのか?  
 
268 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:39:16.65 ID:yqus0A3S0.net 
  >>254  
  そりゃ全部の対局でやってたわけじゃないから。  
 
218 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:30:39.54 ID:/GHDdzXY0.net 
  >>183  
  俺もそう思う。なんか渡辺アンチの工作が激しすぎて怖い  
 
243 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:33:51.39 ID:g+oJaNSh0.net 
  >>183  
  だから確実に黒の証拠を出せばいいだろ  
   
  証拠を出せないのに確実に黒と言われてもな  
 
248 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:35:16.12 ID:yqus0A3S0.net 
  >>243  
   
  >>214  
 
196 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:27:44.94 ID:yqus0A3S0.net 
  白黒ははっきりしないだろうけど、ひとつ言えるのは戻ってきた時に謎の休憩連発はなくなるし打ち手も変わるからそこは見とけよ?  
 
208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:29:14.33 ID:Wp+oxmF50.net 
  勝者の一致率が問題になってるけど  
  敗者の一致率は問題にならないの?  
  敗者の一致率93%とか有り得ないのかな  
  詳しい人たのむ  
 
236 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:32:38.79 ID:wW05b4oD0.net 
  >>208  
  形勢が悪いほうは  
  その時点で一番いい手を指すだけではそのまま負けるので  
  相手が読み抜けて気付かないと形勢が良くなる手を指すので  
  一致率は悪くなる  
  逆に形勢が良いほうは一番いい手を指せば勝利に結びつく  
 
246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:34:38.72 ID:wvWw1lgW0.net 
  >>236  
  三行目、一致率が「低くなる」 な  
  なんか一致率が絶対的な指標と勘違いしてるやつ結構いるな  
 
226 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:31:25.45 ID:CtXWC2JM0.net 
  「疑念がある棋士」と言ってるがその割に自身がやっているのは  
   
  「三浦八段は疑わしいので調べてください」  
  ではなく  
  「三浦はやってるから竜王戦に出すな。処分しろ」  
  だからな  
 
244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:34:14.44 ID:wcK5CcMn0.net 
  将棋板見たら渡辺叩きまくって最初は笑ったけど  
  100レスくらい見たらちょっと気分悪くなった  
 
252 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:36:01.38 ID:zluNXaAP0.net 
  >>244  
  将棋板はアンチ渡辺がもともと多かったから  
  真実よりも叩けるネタに食いつくだけ  
 
260 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:37:26.75 ID:AzC3NH/f0.net 
  ただの噂や疑念程度なら  
  普通なら組織の中で内々に処理するわな  
  (わざわざ醜聞を外に持ち出さない、聞き取りしてすぐに疑念解消)  
  協会がおもてだって動いてたってことは同業のプロの棋士からみても  
  噂にそれなりの信憑性があったと判断した上でのことだろう  
   
  仮に疑われた人に普段から人間としての  
  絶対的な信頼感や人格(ひととなり)があれは  
  普通はそんな馬鹿げた噂を取り上げいうとはせず  
  逆にそんな噂を立ててる奴の方を呼び出して注意するわな  
   
  もし仮に、羽生さんに全く同じような  
  こういう「噂」がたったとしても(誰かが裏で広めたとしても)  
  おそらく誰も信じようとはしないし協会も取り上げない  
  むしろ噂を立ててるやつの人間性を疑うわな  
  それくらい人間ってのは既に性格(本質、ネイチャー)は出来上がっている  
  この三浦という人は自分の同業者や協会の人間から  
  疑われたことをまず一番の恥だと思った方がいい  
   
  それは「不正」を疑われたというより  
  自分の「人間性」を(アイツならやりかねんな、、と)  
  疑われたと言っても過言ではない  
 
285 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:42:12.56 ID:hYOEmSoZ0.net 
  >>260  
  夏の時点で文春と大手新聞社が  
  噂をかぎつけてたらしいぞ  
 
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:44:39.45 ID:xhUgoe3l0.net 
  >>285  
  それも渡辺側のリークだろ  
 
304 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:45:33.81 ID:hYOEmSoZ0.net 
  >>297  
  渡辺は10月から調べ出したから  
  ほかのやつらだな  
 
309 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:46:44.83 ID:xhUgoe3l0.net 
  >>304  
  久保も違うぞ  
  三浦の名前は一切出してないと明言している  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:55:06.19 ID:hxF3xSOV0.net 
  >>260  
  一生懸命に将棋界のためとか正義のためとか叫んでるのに、ほとんどの人から信じてもらえない渡辺さんへの悪口はやめてあげて!(´・ω・`)  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:58:27.72 ID:b2xPHUl10.net 
  >>374  
  まぁ正義感からかもしれないが、強すぎる正義感からかえってやってはいけない事をやってしまい  
  むしろ被害が重大になった事件も歴史にたくさんあるよね…  
   
  そういう正義の暴走を抑えるために「疑わしきは罰せず」という先人の尊い教えがあるのに。  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:01:34.26 ID:LjO+s5bZ0.net 
  >>410  
  正義のためなら手段を選ばずどんな悪事を働いても許されるって思ってたのかね  
 
277 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:40:45.29 ID:mQJRTbMV0.net 
  今回の件で悲しかった事  
   
  三浦はたぶん不正をやっていること  
  渡辺が自分の立場を利用して恫喝するような人間だったこと  
  谷川がとんでもなく無能だったこと  
  森内が誰からも相手にされてないこと  
 
459 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:05:03.51 ID:YXaqWutN0.net 
  >>277  
  今回の件で悲しかった事  
   
  プロ棋士よりコンピュータのほうが強いことが、一般人にも周知されたこと。  
   
  これ以外は無いな。  
 
294 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:44:00.85 ID:yqus0A3S0.net 
  将棋見てない連中の批判は感情論すぎて話にならんわ。とりあえず、本件に白黒の決着はつかない  
  。そして復帰はできないよ。復帰したらバレるもん。頭にチップ埋めるか、徹底的に機械の打ち方勉強しまくるしかボロ出ない方法ないから。  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:47:53.54 ID:b2xPHUl10.net 
  うーん、文春の渡辺インタビューだと参加者全員が黒と見たかのように語ってたが、  
  産経の記事だと結構異論も出てたようじゃないのw  
   
  渡辺の印象操作もひどいな…  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:49:53.61 ID:ypKshmy60.net 
  三浦九段を排除したがってるのは電子機器の不正利用を実際にやってる棋士  
  以前から電子機器の不正利用撲滅を訴えてた三浦九段が目障りで仕方なかった悪党たち  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:50:13.40 ID:x1VhYp1m0.net 
  「この人怪しいから対局の時気を付けて貰おう。何かあったら告発」→分かる  
   
  「この人怪しいから対局の権利剥奪しろ」→?  
 
348 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:51:33.07 ID:2hUGxRpL0.net 
  >>334  
  いや、渡辺を切るしかなくなるだろうw  
  黒と証明できず、名誉棄損で裁判とかなったら泥仕合になるし。  
  最終的に渡辺が負けるだろうし。  
  黒と証明できなければ渡辺は将棋引退でしょ。  
 
379 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:55:37.41 ID:1/YgF/Qs0.net 
  >>348  
  厳密に言えば、黒だけじゃダメ  
  名誉棄損における真実性・相当性の抗弁の要件は、  
  ?公共性、?公益性、?真実性or真実相当性がいる  
  黒だけでは?があっただけ  
 
353 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:52:13.01 ID:zluNXaAP0.net 
  >>334  
  前々から疑惑の声は上がってて、実際に何かあったから今回の告発だろ  
  お前が理解できるはずの手順だよ  
 
357 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:52:38.09 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  文春にリークしたのは渡辺でしょ  
  前から疑っていたのだと思う  
  ブログに一番の当事者なのにさも初めて聞いたかのようなコメントする奴だぜ?  
 
405 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:57:52.66 ID:w7iZ+S520.net 
  >>357  
  渡辺自ら文春インタビューで自分が問題提起したって経緯を詳らかにこたえてるじゃん  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:59:18.31 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>405  
  そのことじゃなくてさ、文春に三浦のことをリークした人だよ  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:03:43.91 ID:3lxhskr20.net 
  >>421  
  各所にリークした人は誰か?って棋士の先生達は疑心暗鬼になってるだろうね  
  今回の三浦さんの事だって始まりは数人の棋士の噂ではって感じなんだし  
 
477 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:07:58.39 ID:w7iZ+S520.net 
  >>421  
  >>447  
   
  文春読んだらわかるけど、棋士会で久保が機器持ち込み禁止を提案したときに三浦が挙手して「自分は賛成。でも自分のことを疑ってるんだとしたら、自分はやってない」って発言したんだとよ  
   
  棋士会に参加してた棋士はみんな知ってるだろうから文春や各紙記者はいろんな棋士から聞いたんじゃね  
 
369 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:53:58.64 ID:Zfi7Tvju0.net 
  ぶっちゃけた話、連盟は読売と協議して渡辺切る判断を考えてると思ってる  
  連盟的には渡辺を切っても知名度が一般まであるレベルじゃないし致命傷じゃない  
  羽生じゃないわけ  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:55:08.98 ID:/oHk5Fov0.net 
  2chの渡辺叩きすげーな  
  どう考えてもやってる三浦じゃなくて  
  証拠がないから渡辺叩こう!なのか  
   
   
  どういう層なのかは知らないけど  
  2chってやべーな  
   
  コンプレックス層?  
 
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:55:59.95 ID:hK/l4d8k0.net 
  >>376  
  普段将棋なんて興味ないやつがおそらく暴れてるんだよ  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:05:31.04 ID:yzh3Dzmz0.net 
  >>376  
  賞金の高い竜王戦にやたら強い渡辺が不正してると思ってる奴がいるから  
 
486 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:08:27.30 ID:XsHTXhJf0.net 
  >>464  
  違う。  
  そもそも渡辺自身も離席率高い棋士でさらにはソフト一致率も高い棋士なの。  
  もう10年以上前からカンニング疑惑があって、それに対する対応を夫婦共々間違えてる。  
 
380 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 20:55:39.79 ID:g+oJaNSh0.net 
  渡辺は逃げたな  
   
  機器対策を万全の中でやるなら  
  問題ないだろ  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:58:51.09 ID:tW4Vqn3z0.net 
  三浦を責めておいて、実は渡辺がつこうてたらとんでもないな  
 
427 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:00:18.79 ID:AzC3NH/f0.net 
  この三浦って人間はおそらく黒だろう  
   
  なぜそれが分かるかって?w  
  片山ユウスケの事件の時に自分が片山は黒だと断定したのに似ている  
  あの時も片山と同類みたいなやつが2ちゃんねるで  
  ずっと異様な弁護を続けていた(無罪冤罪主張一色だった)  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:02:05.90 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>427  
  話はもうそんなことはどうでもいい段階になっている  
  三浦が黒か白かなんてどうでもいい話  
   
  証拠もないのに、一人の棋士を強引に抹●しようとしたことが問題なんだよ  
  三浦が黒でも渡辺と連盟の罪は消えない  
 
452 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:04:03.25 ID:AzC3NH/f0.net 
  >>437  
  おいおい、言ってること無茶苦茶だぞ  
  片山ユウスケの時と同じで本人にその自覚はないだろうけどw  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:04:48.44 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>452  
  どこがめちゃくちゃなんだ?  
 
534 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:13:04.59 ID:AzC3NH/f0.net 
  >>458  
  それが分からん時点で視点が半ば「三浦側」ってことな  
  つまり客観が全く出来てないってことな  
 
617 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:21:37.59 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>534  
  はい、説明ずに文句たれるだけ  
  情けないねえ  
   
  俺は個人的には三浦は黒だと思っているが、渡辺と連盟はやっちゃいけないことをやったと思っている  
  ついでにいうとゆーちゃんだかは黒だと思っていたぜ  
 
750 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:36:47.93 ID:AzC3NH/f0.net 
  >>617  
  おいおい、大丈夫か?  
  小学生の言い訳かよw  
  お前は「白か黒かはどうでもいい」と最初に言ったんだが?w  
   
  それ(疑惑、事実の検証)を置いて一体どうやって先に進むんだ?  
  まずは不正をやった人間をきちんと調べて  
  白日のもとに晒して(結果を世間に公表して)  
  そのうえで公式に試合で不正を行う人間がいたとして  
  厳重に処罰し改めて協会は襟を正して  
  (過去の他の試合や他の疑いのある棋士も調べた上で)  
  今後一切不正を行えない体制作り(運営)を目指すべき  
   
  つまり黒白ハッキリしてケジメをつけた上で  
  はじめて次の段階に進める(進む事が出来る)  
  どうでもいい?そしてどうでもいいと自ら言った上で  
  自分も黒だと思ってる?  
   
  あまり無理すんなwバレバレだからw  
 
784 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:39:22.60 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>750  
  白か黒かはどうでもいいって話だろ?  
  三浦が仮に黒だとしても、渡辺と連盟が問題行動をとったという話なんだから  
  日本語が理解できないバカなのか?  
 
441 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:02:43.34 ID:iZ4TfQ0w0.net 
  これまでに不正があったか無かったかを焦点にしてもあまり得るものは無い  
  おそらくは決定的な証拠は無く水かけ論に終わる  
   
  そんな不毛な事で争うよりも電子機器の持ち込み禁止と所持品検査など  
  不正をやろうとしてもできない仕組み作り環境作りに力を入れた方が建設的だと思う  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:06:11.32 ID:4ON7CDrN0.net 
  >>441  
  そんなこと無いだろ。三浦も協会も白黒はっきりさせたい訳だし、スマホを  
  任意で提出させて通信記録を分析すれば良いだけの話。これを本人が拒否する  
  ようであればクロとすれば良いだけ。  
 
492 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:09:05.61 ID:t+fCsWZz0.net 
  >>468  
  三浦はスマホも提出すると言ってる  
  驚くべきは連盟はこんな騒ぎになる前は  
  三浦のPCもスマホも調査する気がなかったというところ  
 
528 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:12:14.10 ID:rfY4nB3K0.net 
  >>492  
  いや、たしか一回拒んでるはずだが?  
   
  だいたい今頃になってかよw  
  で、蓋を開けたらアンインストールした形跡がばっちりあったりしてなw  
 
478 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:07:58.73 ID:g+oJaNSh0.net 
  機器対戦を万全にして対局しろよ  
   
  渡辺対三浦は注目されるぞ  
   
  米長会長ならニンマリだw  
 
500 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:09:42.78 ID:rfY4nB3K0.net 
  通信履歴調べれば一発で解決だろ  
   
  四の五の言ってないでやればいいんだよ  
  それを拒むとすれば、たとえスカトロ自撮りが入っていたとしてもプロ失格だろ  
  自分がトッププロで人生の少なからぬ時間をそれにかけてきたなら、  
  たかがスカトロ自撮りくらいと比較にならないはず  
   
  そうでないなら、たとえ冤罪であったとしてもプロ失格だな  
  やめろ  
 
520 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:11:23.78 ID:8GoRQArQ0.net 
  棋譜から起こされて離席時の打ち筋がこれだろうと推定されているソフトと一致しまくりなんだろう  
  逃げようがないわな、状況証拠しかないので推定無罪というけれど今後、スマホ持ち込みが禁止になれば  
  当然ながら一致しなくなると思うぜ そうなる前に自分から身を引いたほうがいいと思うけどな  
   
  事前の研究によって一致させているんだというのならさっさと地位保全の民訴をすべき  
  竜王になれるチャンスを潰されたんだからさ 反論文なんて何の意味もない  
 
544 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:14:09.50 ID:NyHSHGjo0.net 
  >>520  
  2日くらい寝過ごしてる方ですか?  
 
627 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:22:34.29 ID:8GoRQArQ0.net 
  >>544  
  いや、何も進展していないだろ 何か進展したの?  
 
650 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:25:14.22 ID:XsHTXhJf0.net 
  >>627  
  将棋連盟は何も確証は持っていません。  
  週明けから顧問弁護士と対応を協議します。  
  三浦棋士にはPCもスマホも提出なんて求めてません。  
  つか、将棋連盟が調査したことなんてありません。  
  渡辺竜王は記事の通りで三浦とは対局しないと言って、対局者を変更させました。  
 
725 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:33:50.52 ID:8GoRQArQ0.net 
  >>650  
  何の進展もないじゃん 連盟は三浦氏に対して懲戒ではなく調査名目での出場停止なんだよね  
  これから調査するので出場を辞退してほしいというのを三浦氏側は拒否したので調査のために必要な処置として  
  出場停止とした これを出場機会が奪われたというのなら即時の民訴しかないわけよ このやり取りをここ2、3日やってるけど同じ人?  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:36:50.28 ID:hAC+/7MF0.net 
  >>725  
  >調査名目での出場停止  
   
  どこのソース?  
  連盟は聴取の後、これ以上調査をしないって発表してるけど  
  んで処分してだいぶたった今になって調査するって言い出した  
 
781 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:39:08.28 ID:8GoRQArQ0.net 
  >>751  
  おい、めくら >>1すら読めないのかよ  
   
  >日本将棋連盟の谷川浩司会長(54)は21日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。  
   
  ほんとアタマ悪いな  
 
814 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:42:09.05 ID:MapAOecf0.net 
  >>781  
  将棋のトップ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は13日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。  
  連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。(産経新聞)  
   
  会見した島朗(あきら)常務理事は、三浦九段に対する調査の要望は5人前後の棋士からあったと説明。  
  「聴取はすでに尽くしており、聞き取り調査を今後行う予定はない」と述べた。  
  また他の棋士に関する調査の予定もないとした。(毎日新聞)  
   
  騒ぎが収まらないので説明会で翻しただけですね  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:42:15.03 ID:hAC+/7MF0.net 
  >>781  
  文章を理解出来ない人ですか?  
  どうやって説明したら理解できるかな  
   
  処分した時点で調査しないって言ってるのに調査名目での出場停止って君がねつ造してることを指摘したんだけど?  
  今になって調査するといいだしたのは>>751に書いてるとおり  
 
842 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:44:30.33 ID:8GoRQArQ0.net 
  >>817  
  公式発表でこの問題は終了なんて言ってないの お前が公式発表でこの問題は終わりだという  
  ことを言えるのかっていうのう だから、めくらなの  
 
880 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:47:52.42 ID:hAC+/7MF0.net 
  >>842  
  あれ、なんか問題をすり替えたね?  
  調査名目での出場停止はどうなった?  
   
  だいたい連盟は、聴取はつくした、三浦君には年明けから将棋で範を示してほしいって言って  
  幕引きしようとしてたよね  
 
902 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:50:19.71 ID:ypKshmy60.net 
  >>880  
  まあ疑惑の本丸はうっすらと見えてきたかな  
 
526 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:11:56.11 ID:DOcVRag30.net 
  竜王戦はこれからなんでしょ?  
  捩じ伏せたらええやん?  
 
565 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:15:57.50 ID:dE6v8fRG0.net 
  >>526  
  金属探知機導入前倒しでやるはずだったんだよ?  
   
  それを渡辺が騒いでやめたんだよ  
 
527 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:11:57.02 ID:wJZtwil10.net 
  しかし、本当谷川さんって会長としては無能だよな。一棋士で終わっていれば  
  名声を汚さなかったのに。羽生さんには絶対会長職やってほしくない  
 
537 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:13:18.06 ID:g+oJaNSh0.net 
  今からでもいいから渡辺対三浦をやれ  
   
  将棋を知らない人にも注目されるぞ  
 
539 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:13:41.71 ID:fYZeQ0ZE0.net 
  文句言ってることが自分に当てはまってるとか恥ずかしくないのか。  
  それとも、自分もやってるから他人もやってる筈というあれか?  
   
  759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938  
     渡辺が席を立った後の手と激指の最善手 (判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か)  
   
     25期竜王戦  
     第一局  
     ◎76  渡辺76歩   激指76歩  ※昼食休憩  
     ◎88  渡辺65桂    激指65桂  ※封じ手  
     ◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩  
     第二局  
     ◎55 渡辺76飛   激指76飛  
     ◎59 渡辺73歩成 激指73歩成  
     第三局  
     ◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩  
     ◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬  
     第四局  
     ◎77 渡辺46飛 激指46飛  
     第五局  
     △118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流  
   
     24期竜王戦  
     第一局  
     ◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩  
     第二局  
     ×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩  
     第五局  
     ◎53 渡辺55角  激指55角  ※封じ手  
     ◎91 渡辺33銀成 激指33銀成  
     ◎107 渡辺54桂  激指54桂  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:14:18.26 ID:63KAa6Bb0.net 
  谷川とか羽生とかって、デビュー当時は、マザコン、礼儀知らず、ニュータイプとか言われて、  
  鼻つまみもんだったんだろ。  
  そいつらに実社会の解決能力があるわけないわなw  
 
551 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:14:52.79 ID:hAC+/7MF0.net 
  情報周回遅れの人が結構多い  
 
554 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:14:55.38 ID:02yvbjaG0.net 
  お前ら連盟を叩きまくってるけど  
   
  渡辺にこんなこと言われたら どうすりゃよかったんだよ  
   
  調査しないと 渡辺は竜王戦投げるつもりだったってことだろ  
   
  渡辺は剥奪で今年は竜王戦なし とかじゃ読売が納得しないだろ  
   
  しかも 自分がリークしたくせに週刊誌がスクープするようなことも言ったんだろ  
   
  お前らならどうしたんだよ?  
 
599 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:18:55.82 ID:hxF3xSOV0.net 
  >>554  
  竜王戦はあくまでも連盟と読売のものであって、渡辺の私物ではない。翻意を最大限促し、駄目であれば今年は中止するというのが全うな組織の判断だった。  
 
630 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:22:49.89 ID:02yvbjaG0.net 
  >>599  
  実際に渡辺以外からも疑惑の声は出てたわけだし  
   
  証拠はないにしろ、注意を聞かず頻繁に離席したのは連盟も確認済み  
   
  三浦に対して調査をしたこと自体は悪手ではないと思うけどどうだ?  
   
  その調査で三浦が反発して出ないと言ったらしいが  
   
  休場に関する話だけでも矛盾をハッキリしてほしいわ  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:27:14.86 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>630  
  渡辺の発言は棋士会でのもので複数ソースがある  
 
679 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:28:20.38 ID:ypKshmy60.net 
  >>664  
  複数ソース=電子機器の不正利用棋士  
   
  だったら?  
 
701 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:30:42.86 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>679  
  産経は?  
  渡辺側だった島ですら認めてるんだが  
 
691 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:29:44.08 ID:hxF3xSOV0.net 
  >>630  
  だから竜王戦中止しかないと言ってる。  
  三浦に調査するのは当然。しかし数日の調査で結論は出せない。  
  渡辺は三浦と対局できないというから、渡辺休場を理由とした棋戦中止になる。  
  三浦、丸山でやることも選択肢だが、渡辺休場の説明をうまくできるかが問題。渡辺ほか誰かが内情を暴露する可能性を考慮すれば、一年空位とした方がまだまし。  
  読売もそれなら納得せざるを得ない  
 
739 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:35:41.80 ID:02yvbjaG0.net 
  >>691  
  中止すれば文春砲が直撃で読売撤退まで読んだんだろ  
   
  渡辺休場の理由をごまかすことはできない  
   
  渡辺はそういう方面からも脅しをかけたんだよ このままでは週刊誌にスクープされるとね  
 
813 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:42:03.66 ID:hxF3xSOV0.net 
  >>739  
  中止して調査中、で止めときゃこんなに炎上しない。連盟のお墨付きがなければ、NHKも新聞も黙●してた。週刊誌なんてその程度の信頼度。  
  それでも渡辺が暴露するんなら、三浦の調査結果を待って渡辺の責任を追及する。不当な圧力を掛ける相手に屈しなかったという姿勢を示せば、渡辺個人の問題に終わらせることが出来た。  
 
874 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:47:14.49 ID:/qTnkADy0.net 
  >>813  
  竜王戦直前だったから中止するかどうかの判断は難しいとしても  
   
  とりあえず聞き取り調査をするという手はどうだったのか?  
 
940 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:55:35.97 ID:hxF3xSOV0.net 
  >>874  
  大変難しい問題で、聞き取り調査すること自体は良いけど、タイトル戦直前なので三浦への配慮を尽くす必要がある。一対一で最初は事実確認に止めるとか。  
  三浦が主張するように、まともな精神状態で臨むことができないようになってしまう。  
  その点、常務会という正式の場で取り囲んで、告発の当本人である渡辺が同席したという尋問なやり方が妥当性を欠くと言われるのはやむを得ない。  
 
572 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:16:43.33 ID:y9rebJTa0.net 
  羽生さんの良識と勝負への嗅覚ヤバくね?  
  状況見て関わらないほうが勝ちと判断してさっさと撤退  
   
  渡辺よ、これが大局観だ  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:18:46.04 ID:SiqEaDeF0.net 
  >>572  
  羽生が「グレー」という判断を撤回しないのなら責任は重いと思っている  
  未だに羽生の「グレー」という発言を利用して「三浦は不正をしたに違いない」と強弁する輩がいる  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:18:35.67 ID:g+oJaNSh0.net 
  谷川会長が混乱の責任をとり辞任  
   
  で、渡辺対三浦戦をやる  
   
  一般のニュースにとりあげられ  
  将棋を知らない人にも注目されるぞ  
  良くも悪くも将棋に興味を持ってもらわないと  
  将棋界の未来はない  
 
607 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:20:07.30 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>593  
  黒の証明ができず渡辺がそのままってのはもうあり得ないよ  
  三浦か渡辺かどちらかは完全終了じゃなきゃ収まらない  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:24:54.37 ID:02yvbjaG0.net 
  >>607  
  渡辺は公式な発言では三浦にたいしきついこと言ってないから  
   
  お咎めなしも普通に有り得ると思うけど  
   
  仮に調査でクロの証拠がなかったとしても  
   
  処分は連盟の謝罪と谷川、島の辞任くらいだろ あと橋本に処分と  
   
  渡辺はコメントは文春が捏造したと言えば三浦にはあんまりきついこと言ってない  
 
752 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:36:56.53 ID:fndIi/sN0.net 
  >>646  
  既に三浦か渡辺どっちかの処分は確定している  
  特に利益供与があった渡辺処分なら1年は出場停止だろうな  
  逆に三浦クロなら除名もあり得るところ  
   
  三浦はPCスマホを翌日には連盟に提出したのを見るとほぼほぼ証拠は出ないだろうから棋王戦がどういうルールの5番勝負になるかも楽しみだわ  
 
779 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:38:51.01 ID:02yvbjaG0.net 
  >>752  
  確定してると言う根拠は?  
   
  渡辺をどういう理由で処罰するんだ?  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:22:43.30 ID:XA4c5Ezr0.net 
  どうすればよかったのか?  
  こうすればよかったんだよ。  
   
  渡辺「インチキあろうが俺が将棋でつぶしますよ!」  
  一同「惚れてまうやないか」  
   
  これが一番いい解決法だろ。  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:23:50.55 ID:T/QH8z+Z0.net 
  三浦がクロの証拠をきっちり出せないなら渡辺は竜王剥奪だな  
   
  空位はあれなんで羽生さんに仮で竜王になってもらえば丸く収まる  
 
654 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:25:40.54 ID:Uw4GZ7IF0.net 
  >>641  
  いやそこは間をとって藤井を竜王にしよう  
 
681 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:28:31.83 ID:g+oJaNSh0.net 
  谷川会長が混乱の責任をとり辞任しか解決方法はない  
   
  渡辺がやりたくないなら処分しろ  
   
  三浦対丸山の勝ったほうが暫定竜王  
   
  渡辺対暫定竜王で決定戦  
 
723 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:33:18.66 ID:kRRenJ4r0.net 
  >>681  
  渡辺は除名か3年程度の謹慎が必要でしょ  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:35:51.48 ID:mk1K3zvZ0.net 
  >>723  
  三浦がほぼ黒なのに?  
 
745 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:36:22.35 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>741  
  だからその根拠は?  
 
786 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:39:31.42 ID:mk1K3zvZ0.net 
  >>745  
  対局中の棋士が守衛室なんて行く訳ないよ  
  何年も連盟通ってたからそれくらいわかる  
 
693 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:29:59.59 ID:SiqEaDeF0.net 
  羽生は「黒に近いグレー」メールを完全に否定しているわけではない  
  なのにこのアンタッチャブル聖人扱い  
 
714 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:32:19.28 ID:XsHTXhJf0.net 
  >>693  
  キッチリと処分は求めてないから。  
  どんな事あっても  
  「疑わしきは罰せず」  
  これが原則であると明言と明文してる。  
   
  渡辺は処分求めちゃってる。  
 
735 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:35:29.80 ID:SiqEaDeF0.net 
  >>714  
  渡辺の話はしていない  
  羽生の責任について話している  
  羽生ほどの人物が「グレー」と言っている以上  
  疑いは永遠に晴れない  
  「証拠は無かったけど不正はしているんだろう、羽生がグレーだと言うのだから」  
  と言われ続ける  
  この責任を取るべきだと言っている  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:37:37.89 ID:xIWr+TWe0.net 
  >>735  
  キチガイ羽生アンチ消えろ  
 
778 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:38:44.08 ID:SiqEaDeF0.net 
  >>764  
  どこがキチガイなのか指摘して貰えませんか  
  理由も含めてちゃんと書いているつもりですが  
  聖人扱いをされて責任を免れるほうがおかしいでしょう  
 
805 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:41:16.16 ID:zF9n4hI50.net 
  >>778こいつ羽生さんの奥さんに絡んでるキチガイじゃね  
 
865 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:46:35.46 ID:nR2/5Z0O0.net 
  >>735  
  羽生さんに何を要求しているの?  
  羽生さんは白だと思っていないのだから白なんて断言出来ないでしょ  
  最初から「ノーコメントです」っていえば無責任呼ばわりするんでしょ  
 
885 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:48:31.04 ID:SiqEaDeF0.net 
  >>865  
  いえ、ノーコメントだったら何も言いませんが・・・  
  白と言うのが立場上難しいだろうから「判断そのものを撤回して欲しい」と言ってます  
 
894 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:49:47.67 ID:nOMyCNUl0.net 
  >>735  
  そんなこと言うなら疑われるようなことした三浦は責任とんのかよ  
  アホかお前  
 
908 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:50:53.04 ID:SiqEaDeF0.net 
  >>894  
  何の責任でしょうか  
  意味がわからない  
  一方的に疑いをかけられたとしか認識してないです  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:36:13.48 ID:yLDkQed8O.net 
  >>693  
  お前が勘違いしてるんじゃないの そもそも羽生さんに決定権なんてねえよ  
  羽生さんは連盟幹部でもないだろ  
 
755 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:37:00.81 ID:SiqEaDeF0.net 
  >>743  
  決定権が無いのは知っているが島にメールをしたのは事実だろ  
  それは否定していないぞ  
  影響が無いわけがない  
 
809 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:41:45.83 ID:yz8us5pt0.net 
  >>755  
  俺は羽生のメールは文春の記事通りだったんじゃないかと思ってるが  
  個人の印象をつづった私的なメールなんだから内容はどうでもいいと思ってる。  
  だが三浦擁護派だかアンチ渡辺だか羽生オタだか分からんけど、三浦を疑ってるという事実すら認めたくない人がいるみたいだよな  
  羽生は疑わしくは罰せずと言ってるんだからそれで十分だろうに  
 
710 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:31:43.39 ID:8oncMcmV0.net 
  ナベの暴走  
  それどころか致命傷  
  もうナベの言動を誰も信じない  
  今回のナベの立ち回り方は永遠に見捨てられても仕方ないレベル  
  白々しいことこの上なし  
   
  ナベ、やっちまったな  
 
766 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:37:43.12 ID:kRRenJ4r0.net 
  >>710  
  連盟が信じても大半の将棋ファンは渡辺を信じないだろうな  
  そして将棋ファンじゃない人はより一層将棋を敬遠する  
 
800 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:40:57.91 ID:f2b9fAQc0.net 
  >>766  
  君はそう言うけれど、三浦のカンニングを疑ってるのは一人や二人では無い。  
  A級ないしは、A級を狙ってるB級上位旗手が皆、「おかしい」と言ってるんだよ。。  
   
  こんなことは、今までなかったよ  
 
713 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:32:12.61 ID:0Wub09tg0.net 
  だってな最近三浦に三連敗中だろ  
  その渡辺が文句言って対戦者変えろだからな  
  これが不正でなきゃ何なのよ?  
  ソフトどうのこうのより問題だろうに  
 
728 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:34:25.35 ID:yz8us5pt0.net 
  状況証拠で黒塗りする渡辺が悪いと状況証拠で断罪する大衆の図だな  
  どうなるんだこれ  
 
756 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:37:05.95 ID:CF2jsjdN0.net 
  >>728  
  渡辺はいくらでも弁明する手段も機会もある  
  だがいまだにそれをしていないのは弁明の余地もないんだろ  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:35:30.80 ID:JpyfkyOu0.net 
  今問題になってるのは  
   
  一棋士・渡辺明が  
   
  島理事等を恫喝し  
  竜王の地位を利用してボイコットを言い出し  
   
  越権して文春にリークして炎上させ  
   
  何の証拠もないのに  
   
  一棋士を私的制裁で社会から抹●しようとしたこと  
   
  三浦が白なら  
  ナベはオシマイなのは疑いの余地なし  
 
744 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:36:18.61 ID:f2b9fAQc0.net 
  渡辺がここまで言うのは、やはり「クロ」なんだよ。。(´・ω・`)  
   
  大体、一手ごとに席を外すなんて尋常では無い。感想戦の空気感で「コイツはカンニングしたな」  
  というのはトッププロはすぐにわかるはず・・・  
   
  「疑わしきは罰せず」←超優等生の羽生生徒会長は言うけれど、鎬を削ってる棋士はそうでは無い。  
  カンニングは許せるものではない  
 
799 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:40:53.43 ID:8iV8oKVJ0.net 
  >>744  
  捏造拡散のお仕事ご苦労様です!  
 
864 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:46:34.24 ID:f2b9fAQc0.net 
  >>799  
  ねつ造??三浦の指し手に異議を唱えてるのは一人や二人では無い。。  
   
  前から「おかしい」と苦情が出ていた。。正々堂々と勝負して負けたのなら  
  皆、潔く負けを認めるだろう。。  
   
  複数人数の棋士から意義が出る棋士はこれまでいなかった  
 
910 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:51:24.16 ID:fYZeQ0ZE0.net 
  >>864  
  で、渡辺なんて2013年から外部の一人や二人じゃない人数から疑われたんだから  
  お前の理屈なら真っ黒としか言い様がないなぁ  
 
932 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:54:15.16 ID:mk1K3zvZ0.net 
  >>910  
  外部って2chとかか?w  
  棋士が見て怪しいって事あったの?  
 
774 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:38:23.30 ID:JMzMFuoN0.net 
  ドラえもんの道具が1つ使えるとしたら  
  今、渡辺さんは何をどう使うだろうか?  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:41:45.00 ID:J5NLcgwS0.net 
  そもそも終盤の勝負どころで  
  自分の持ち時間の時に離席すること自体が異様なんでしょ?  
  普通は自分が打った直後に離席するものだけど  
  三浦は相手が打った直後に離席してたようだし  
 
826 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:43:03.42 ID:JMzMFuoN0.net 
  文春の記事どおりなら、  
  当初ワタナベさんは三浦=ソフト使いという発想がなかった  
  しかし誰かに吹きこまれて三浦=不正野郎という確信に至ったらしいが  
  その渡辺さんに吹き込んだやつが一番悪いのではないか?  
 
853 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:45:23.40 ID:rfY4nB3K0.net 
  羽生は「疑わしきは」って言ったんだろう?  
  これはどう読んでも疑ってるようにしか見えないが  
 
879 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:47:44.01 ID:ck9NYPjt0.net 
  >>853  
  んーw  
  普通に羽生の声明を読んだら  
  黒とも白とも自分は断言できないので「疑わしきは罰せず」って事でって読めると思うが  
  もしかしてワザとやってる?  
 
875 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:47:15.10 ID:lcZe79qt0.net 
  主観だとか一致率とか、一般的に意味を成さないモノじゃない  
  はっきり証拠があるんだろうと  
  まだ思ってるんだけどねえ  
  なんなんだろう  
  ここまでアホだったのかって呆れるような感じになるわな  
 
936 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:54:27.72 ID:jrIwg4R60.net 
  どう考えても賞金の高い竜王戦の時だけ以上に強くなる  
   
  魔太郎のほうがソフト不正やってる臭いな  
   
  自分がやっているから他人もやっているという妄想  
   
  その妄想でA旧棋士を抹●した。  
   
  悪魔みたいなやつだ  
 
958 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:57:36.47 ID:oDMtq2Gd0.net 
  10/12 「大変な事態になってしまいました」「詳細は各種報道に任せて、ここでは省略」(ブログ)  
  10/13 「残念です。疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない」(東京新聞)  
  10/18 「ブログはしばらく対局のことだけにします」(ブログ)  
  10/19 独占告白「クロ確信」(文春)  
  10/22 「遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」(ブログ)  
 
962 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 21:57:44.95 ID:f2b9fAQc0.net 
  2ちゃんねるで、どう三浦を擁護したところで、  
   
  世間的には  
   
  三浦 = カンニング棋士  
   
  認定は変わらない  
 
969 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 21:58:25.78 ID:Cn4rXtAJ0.net 
  羽生が疑わしきは罰せずといってるが  
  黒に近いグレーと言ってるってことはクロだと思ってるんだろ  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 22:02:08.70 ID:j0wZUimQ0.net 
  羽生も勝手に文春に名前のせられたせいでいい迷惑だな  
  渡辺の発言のせいで  
 



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