【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★5


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476954841/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/20(木) 18:14:01.51 ID:CAP_USER9.net 
  -  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -  
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://www.shogi.or.jp/images/player/pro/175.jpg

 
   
  ソース/YAHOO!ニュース(BuzzFeed Japan 全文はソース先参照)  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci  
   
  将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、  
  羽生善治三冠が10月20日、 妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。  
  ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている  
   
  ?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。  
  本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。  
  まず、灰色に近いと発言を したのは事実です。 〜2に続く  
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352  
   
  ?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。  
  疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので誤解 無きようにお願いを致します。  
  羽生善治  
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656  
   
  なぜ、このタイミングでコメントを出したのか  
   
  10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する  
  記事 (http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。  
  渡辺竜王が疑惑の根拠について 証言している。  
   
  その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、  
  渡辺竜王の説明を聞いて「99.9%やってますね」などという声も出たと書かれている。  
   
  この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。  
   
  将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、  
  直接、 自分の意見を示したかったのかもしれない。  
   
  このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。  
   
  前スレ(★1が立った時間 2016/10/20(木) 08:22:53.82)  
  【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解★4  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476944161/  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:14:33.85 ID:Xuc4RKhv0.net 
  疑いを口に出した時点で罰してるようなもんだぜ羽生さん  
 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:16:36.97 ID:kAEM8RQs0.net 
  将棋界って今いるおっさんお爺さんタニマチ居なくなったら資金源どうするの?  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:19:30.56 ID:x1pr1yD+0.net 
  4  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:19:41.65 ID:z2nzYft+0.net 
  羽生が三浦を庇わずグレーって言うことは、  
  プロから見たらよほど確信持てるレベルなんだろうな。  
 
10 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:24:38.53 ID:DNQxrJ+W0.net 
  白か黒かしかねーだろ、おにぎりから何も学んでない。  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:26:13.37 ID:mdHkRMai0.net 
  武豊と違って羽生は変な噂ないな  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:43:17.24 ID:xBpTNQav0.net 
  >>11  
  武豊なんかやってんの?  
 
23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:46:20.26 ID:n2LsWOwF0.net 
  >>17  
  不倫してなかったっけ  
 
21 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:46:08.90 ID:WFnklGlo0.net 
  >>11  
  羽生って俺みたいな将棋あんま知らない人でも知ってる聖人だもの  
   
  カリスマ性もあるし、黒いとこもないし  
  完璧だよな  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:48:28.38 ID:CPn4DLin0.net 
  >>21    
  黒いとこはなくても変な記事がたまに週刊誌に載るレベルの世間の  
  有名人  
   
  アヒルと犬のツイッターで今回も渦中の人物になってる畠田理恵が  
  旦那の賞金で開業した総菜屋を経営不振で倒産させただとか  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:45:19.17 ID:WFnklGlo0.net 
  三浦さんが連盟の処分に対し、取消訴訟を提起するまでは連盟は法的に白だし  
  提起しても三浦さんがその処分の不当さを立証できないければ連盟は法的に白  
   
  三浦さんきっついなぁ  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:51:13.53 ID:DOlFaCfR0.net 
  >>20  
  レイ○しても 女が訴えるまでは法的には白ってこと?  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:03:28.35 ID:/4zpoc4E0.net 
  >20  
  処分の名目が「休場届の未提出」だから、齟齬があったにせよ処分取消は不可能だな。内規のある事実だから。  
   
  でも言い換えれば公式には「休場届の未提出」しか残らないんだよ。  
  この温情と有り難みを三浦が理解出来なかったら三浦は終了。  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:06:24.91 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>56  
  >処分の名目が「休場届の未提出」だから、齟齬があったにせよ処分取消は不可能だな。内規のある事実だから。  
  そんな内規あるの?  
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:23:36.17 ID:/4zpoc4E0.net 
  >59  
  どんな組織にも「期間内に休みを届け出る義務」はあるよ。法律で定めがあるし。  
  罰則はそれぞれだけどね。  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:29:17.14 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>84  
  その休むって意思表示の為にあるのが休場届であって、それが出てないってことは出場になる訳なんだけど。  
   
  休場届が出てないのに出場すべき日に来なかったという事後ならわかるけど、どうやって事前に把握するの?  
 
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:31:22.03 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>88  
  こちらもわかってますし、あなたもわかってるはずなので、自分からやめてくださいねという事だったのが  
  自分から休む届けを出さなかったから  
  そういうことならしたくなかったですが、こちらから停止しますねってことだよ。  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:33:04.50 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>90  
  それが理由の処罰なら、休場届が出てない事ではなくて、不正があったと見做したから、になる。  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:34:04.37 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>92  
  だから、そうしたくなくてかばってるんだけど  
  これからもかばい続けるかといったらそうではないだろうね。  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:35:31.10 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>96  
  だから、そんな理由での処罰を下した時点で、何も庇っていない。  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:38:04.82 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>100  
  めっちゃくちゃかばってるけどね。  
  いろんな人間がいるから、こういう人間はかばっちゃいけなかったのがわからなかった  
  それは連盟の落ち度。  
  でもわからないんだからしょうがない。  
  かばってるのかどうかわからないのは、君が引きこもりくんだからだよ。  
 
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:47:04.27 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>104  
  報道を見れば既に三浦がやったも同然の報道になってるのはわかるよね。何も庇えてないから。  
   
  休場届の未提出の単なる事務的な手続きに対する処罰としたら、年内出場停止は重すぎるから、誰もそんなように見てない。  
   
  庇っているとしたら三浦ではなくて、連盟幹部に対してじゃない?  
  責任持って処分を下したくないという。  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:49:03.02 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>127  
  ここまでかばってもらって  
  「まだかばい方がたりない、もっとかばえ」  
  って言うのはね  
  どれだけクズなんだか。  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:50:29.18 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>135  
  いや、庇わなくていいんだよ。そこまで確信があるなら、明確に処分を出せばいいだけ。  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:33:27.50 ID:dmasR3q10.net 
  >>90  
  じゃあ理由は休場届出さなかったからじゃないよね  
  つまり公式発表に間違いがあるわけだ  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:56:55.36 ID:UCtcNblj0.net 
  >>59  
  これ確認しようと思ったが  
  連盟規約ってウェブ上に公開されてないのな  
 
208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:10:21.15 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>168  
  そもそもあったところで、休場届が未提出にも関わらずに休場したこと、に対する処罰であって、休場届が出てない事に対する事前の処罰規定なんてまともな組織なら無いよ。  
  口頭だと言った言わないの話になるからそう言った書類がある訳で、それが出てない間は休場の意思が示されてないと見なすしかない。  
   
  それとも休場届提出予定届みたいなものが必要なのか。  
 
214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:12:46.52 ID:KqtQQYyo0.net 
  >>208  
  ほんとにな。  
  処罰理由がむちゃくちゃだよな。なに休場届未提出(ただし、まだ休場していない)って。  
 
357 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:01:11.89 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>214  
  それな。  
  休場届出てない事による処分なら事後だろと。  
  まあ、仮にこのスレの一部の連中が言っているように三浦を庇うつもりなら、もっと別な理由使えよと。  
  庇うつもりが馬鹿すぎて庇えていないぞと。  
   
  連盟がここまで馬鹿とは思わなかったし、こんな連中が信じる程度の根拠ってどんなものなんだろうと、かえって疑問が。  
 
367 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:05:53.06 ID:wmreLvM/0.net 
  >>357  
  連盟は三浦を竜王戦に出さないことだけが目的だったと思う  
  竜王が空位になるようなリスクだけはどうしても避けたかったからね  
  スポンサーに関してもそう  
  だけど、三浦を直接糾弾するには証拠も足りないし、波紋も大きいからやりたくない  
  結果、自発的に休場を促したものの受け入れなかったから処分した  
  非常に合理的だよ  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:19:04.20 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>367  
  >結果、自発的に休場を促したものの受け入れなかったから処分した  
  いや、だから自発的に休場を促したって何でだよ。  
  別に理由が無ければ休場する理由が無いし、理由なく休場促しされても、それは本人が断ったらそれで終わりだろ。  
   
  休場を促したけど受け入れなかったから処分した、っていうなら、それは「休場を促したそもそもの理由」によるものじゃないと根拠にならないよね。  
 
431 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:22:55.99 ID:wmreLvM/0.net 
  >>414  
  その通り  
  連盟にとって最善手というだけで利害関係者すべての最善手ではない  
  それが今回、三浦だけ割を食った形になっている  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:25:08.88 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>431  
  全然最善手じゃないよ。  
  三浦の疑惑は残るは、連盟の馬鹿さ加減はさらけ出すは、というだけだよ。  
 
78 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:15:49.67 ID:GOhsD5h20.net 
  >>56  
  よっぽど黙らせたいようだけど、  
  潔白なのに弁明しないなんてとうにあり得ない状況だよ。  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:30:06.06 ID:/4zpoc4E0.net 
  >78  
  弁明したければ民事訴訟でどうぞ、だよ。  
   
  オレは三浦はクロだけど連盟がグレーに留めてると思ってるからね。  
  VPN経由でスマホからPCにリモートアクセスして  
  ソフトをコントロールできるような代物を採用しているなら、  
  対局中の通信記録を出せばシロは確定するのに、それをやらない時点でクロなんだよ。  
   
  スマホを複数台持っていても全て記録は残ってるから。  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 18:53:33.81 ID:CLxvfoXD0.net 
  ていうか奥さんがものすごい美人でビビった。  
  あ、羽生さんの方の。  
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:54:34.84 ID:1PkPl/E50.net 
  嫌疑をかけているのは連盟なんだから挙証責任は言うまでもなく連盟に有る  
  無いことの証明は所謂悪魔の証明なので不可能  
  簡単だよ有るという事実を証明するだけだ  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:56:47.48 ID:WFnklGlo0.net 
  >>45  
  連盟が行ったのは処分行為であって  
  この処分行為に裁判は必要ない  
  連盟の裁量の範囲内  
   
  行われる裁判は  
  かかる処分行為の取消訴訟  
  この取消訴訟を提起するのは三浦さん  
  そして取消訴訟の立証責任は原告にある  
  だから三浦さんが立証しなきゃいけない  
 
46 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 18:55:16.91 ID:2q05i36S0.net 
  争点は二つ  
  やったか、やらんかったかと  
  明確な規則がないのに数千万円喪失させる処分が妥当だったかどうか  
  前者羽生がいうように灰色だとしても  
  後者はあり得ない処置だな  
  ほとんどの人が後者に違和感をかんじてるんだろ  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:03:56.27 ID:NJoKWZXo0.net 
  嫁はアパレル業界の24歳の一般女性なのに  
  将棋ソフト入れるわけないだろw  
  夫の仕事に理解ある系だったなら、逆に三浦に皿洗いとかさせてねえよw  
  ここの正答は「自分が入れたけど誓ってやましい使い方はしていない」なのに。  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:11:40.04 ID:/JVtEe7r0.net 
  将棋界のイメージは、9割羽生で残り1割は谷川で出来ている  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:31:52.85 ID:A336hxYp0.net 
  直接の利害関係者の渡辺がベラベラ週刊誌に語るのは筋が悪い  
  連盟はなんで止めないんだ?  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:33:35.70 ID:NJoKWZXo0.net 
  >>91 もそっと裏を読まれよ、連盟黙認なんだよw  
 
95 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:33:43.32 ID:KeM66xg30.net 
  渡辺がスポンサーが減るかもとか文春に語ったのは悪手だと思う。  
   
  その気がなくても減らしたくなる部分も出てくるし、  
  そもそも疑わしきは罰せずの当たり前の対応しても減るぐらい  
  人間ができていない奴らだと言っているように聞こえなくもない。  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:45:19.85 ID:ir/hsZaE0.net 
  >>95  
  あのさあ…  
   
  将棋の大タイトルのスポンサーってほぼ大新聞とかNHKとかマスコミの  
  独占事業なんだよ  
  つまりこのコメントはマスコミを牽制してんの  
  スポンサーの大マスコミは各社とも自社に火の粉が飛んでくるから  
  不用意に報道できないし、それ以外のマスコミも同業者批判することに  
  なるわけで  
  渡辺的に「できるもんならやってみな」が言外に含まれてる印象  
 
107 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:40:02.13 ID:CLxvfoXD0.net 
  証拠もないのに、と三浦本人も油断してるんだろうけど  
  本気で証拠出そうと思えばいくらでも出ると思う。  
  やってないだけで。  
 
109 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:41:20.01 ID:cyQrKgGt0.net 
  >>107  
  証拠出せるならこんな泥沼になる前に出してるだろバカ  
 
116 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:43:40.16 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>109  
  戦いたくないから出してないんだけど  
  そういうのわからないよね、キミみたいな低能には。  
  一生わからなくていいと思うよ?  
 
156 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:53:33.21 ID:cyQrKgGt0.net 
  >>116  
  公にしなくても三浦に証拠を突き付ければいいだけ  
  それをしてないんだったら証拠は無いんだろう  
   
  三浦が白でも黒でもどっちでもいいけど無理な解釈を押し通してどっちかに決めつけるバカは害でしかない  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:55:16.92 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>156  
  証拠つきつけなくても  
  こちらわかってますので、あなたもわかってますね、で通じる人は通じるんだよ。  
  三浦が性格が悪いのか、又はこのスレで学んだ小心者すぎて「やってないって言ったらやってないんだああ!」  
  とパニクってるのか  
  どっちなのかわからないけど、通じないからこうなってる。  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:56:24.23 ID:cyQrKgGt0.net 
  >>161  
  だから話して通じないんなら持ってる証拠とやらを出せばいいじゃん あるんだろ?証拠  
 
171 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:57:25.83 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>164  
  あなたのこと信じたいので証拠出してくださいと言ってるのに  
  出さなかったのが三浦じゃん??  
 
182 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:00:34.93 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>171  
  そんな話無いぞ  
  連盟は捜査しない方針で三浦は捜査して欲しい  
  捜査して欲しい三浦が自分でパソコンとかを連盟に押し付けたから連盟が捜査したく無くて困ってる  
 
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:57:06.82 ID:QYKzEmr00.net 
  >>161  
  話通じないならつきつけろよw  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:58:47.25 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>169  
  だから、これからどうなるかわからないよね。  
  三浦がそう言うのならかわいそうだけど公表しますねって事になると思うよ。  
  ていうか実際なってるし。  
 
180 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:00:08.03 ID:QYKzEmr00.net 
  >>175  
  いや普通にその場で本人に突きつけろよw  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:01:19.10 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>180  
  だから、そういうおおごとにしたくないから  
  あなたわかりますね、休場届出してくださいね、って逃げ道を作ってくれてるんだけど  
  逃げ道を作ってやるに値しない人間だったのが連盟の落ち度だよ。  
  そう言ってるじゃん。  
 
191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:03:39.64 ID:QYKzEmr00.net 
  >>185  
  だからその場で本人に突きつけて、公にしなければ済むだけの話じゃねえかw  
 
108 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:40:36.72 ID:gNi71fr40.net 
  週刊誌読んでおかしいと思ったのが、  
   
  1.スマホの提出拒否  
  2.ソフトは嫁が入れた  
  3.遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた  
  4.終盤の重要局面で自分の手番での離席  
  5.手の一致率、読み筋の一致  
   
  記事で棋士も指摘してたが、ソフトと手が一致してもその読み筋まで  
  一致するのはちょっと偶然とは思えない。  
  最初の数手以降のソフトの読みはいい加減だからな。  
 
115 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:43:31.47 ID:ZLTZCV4A0.net 
  >>108  
  もう諦めろ  
  確信が無い以上どこまで行っても黒にはならない  
  そういう発想は中世の魔女狩り裁判と同じ  
  人類は何千年とそういう失敗を繰り返し  
  疑わしきは罰せずの文明人としての頂点である精神を手に入れた  
  野蛮人に舞い戻るな  
 
400 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:15:34.32 ID:POumHERt0.net 
  >>115  
   
  状況証拠って知ってるか?  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:19:55.21 ID:wig77vYl0.net 
  >>400  
  警察のような客観的な第三者が集めた証拠でさえ  
  裁判所でその能力を認められなければ証拠とは言えない  
  まして三浦嫌いの渡辺が負けた腹いせに先入観ありきで集めた証拠なんて  
  三浦にとって不利になって当たり前なんだよ  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:22:26.19 ID:POumHERt0.net 
  >>418  
  棋士としての倫理観を欠いた行動を複数してる時点でコイツの棋士生命は終わり  
  プロ棋士としてオワッタ奴がどうなろうと知ったことではないが  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:09:40.50 ID:dmasR3q10.net 
  >>108  
   
  >1.スマホの提出拒否  
  >2.ソフトは嫁が入れた  
  >3.遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた  
  >4.終盤の重要局面で自分の手番での離席  
  >5.手の一致率、読み筋の一致  
   
  1.いきなり押しかけてスマホ寄越せって言ったんだろ  
  今見て必要なとこスクリーンショット撮る分はいいけど持っていかれては困る  
  2.研究用ソフトは入れてますか?  
  それはだれがインストールしたんですか?  
  3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ  
  4.自分の手番の離席は珍しくない  
  5.一致の証拠が出ていない  
 
263 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:29:35.00 ID:gNi71fr40.net 
  >>205  
  >1.いきなり押しかけてスマホ寄越せって言ったんだろ  
  >今見て必要なとこスクリーンショット撮る分はいいけど持っていかれては困る  
  本当にやってないなら、疑われてる現状以上に困ることがあるか?  
  怒って『何でも持っていって好きなだけ調べろ!』って俺なら言うが・・・  
   
  >2.研究用ソフトは入れてますか?  
  何故に嫁の名前を出す?責任逃れしようとしてるようにしか思えん。  
   
  >3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ  
  そもそも何故遠隔操作ソフトのことを聞いて、何に使おうとしたの?  
  んで、頻度もだけど長時間の離席が指摘されてる。  
  さらに書き忘れたが、控え室でスマホ弄ってたって証言が記載されてた。  
   
  >4.自分の手番の離席は珍しくない  
  生放送見てると、特に終盤は自分が指した後に離席するのがほとんど。  
  多分、時間節約したいのだと思う。  
  対局した棋士が不自然だと思うぐらい、タイミングと回数が多かった。  
   
  >5.一致の証拠が出ていない  
  久保と7人の棋士。ソフト解析した棋士がおかしいと思うぐらいは一致してた。  
   
  全部、週刊誌情報だけど、描写が具体的で文春、新潮二誌だしな。  
  当て推量よりはよっぽど各個としたソースだと思う。  
 
290 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:39:14.24 ID:dmasR3q10.net 
  >>263  
  1.いきなり来ていつ帰ってくるかわからない中で渡す奴は少ない。今は携帯なきゃ連絡先わからないことも多いだろう。バックアップとるから1日待って取り急ぎスクリーンショットなら撮ってもいいって言ってもおんなじ書き方になる  
  2.事実だったらそう言う  
  3.リモートソフトの話だったのにいきなり話変えるなよ  
  4.嘘よくない。長考は普通自分の手番で行うだろ  
  時間が勿体無いから  
  5.ソフトで検証したんですかね。  
  プリントアウトされたものだったらいくらでも偽造できますよ  
 
371 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:07:03.82 ID:gNi71fr40.net 
  >>290  
  >1.いきなり来ていつ帰ってくるかわからない中で渡す奴は少ない。  
  >今は携帯なきゃ連絡先わからないことも多いだろう。  
  >バックアップとるから1日待って取り急ぎスクリーンショットなら撮ってもいいって言ってもおんなじ書き方になる  
   
  それじゃ無実の証拠にならねえだろw  
  その間に処分することが可能なんだしさ。  
  確かにいきなりスマホ取られたら困るが、そういった状況じゃないし  
  俺なら怒って相手に熨斗つけて送るわw  
   
  >3.リモートソフトの話だったのにいきなり話変えるなよ  
  変えてないだろw  
  >>3.teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ  
  手番での長時間の離席も言われてるし、  
  そもそも何故リモートソフトの使用法を聞いて何に使うつもりだったのだと?  
  知ってるほうもだが、聞くほうもおかしいと思わないのか?  
   
  >4.嘘よくない。長考は普通自分の手番で行うだろ  
  長考じゃねえw離席の話だよ。  
  生放送見てるとわかるが、終盤は自分が手を指してすぐに離席(恐らくトイレ)して  
  またすぐに戻ってくる。  
   
  >5.ソフトで検証したんですかね。  
  ソフトに詳しい千田呼んでるし、そもそも渡辺はネット観戦でリアルタイムで  
  ソフト解析してた棋士から次の日報告受けて調査に乗り出した。  
  久保もおかしいと思って詳しい棋士にソフト解析を頼んでる。  
 
401 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:15:53.96 ID:dmasR3q10.net 
  >>371  
  1.そう言う状況じゃないかどうかの情報はでてない。  
  マスコミなんてそう言うことする組織  
  3.108でのコメントについて書いてるんだよ  
  4.同じだよ  
  5.ストーリーさいしょに作ればいくらでも言える  
 
503 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:46:24.28 ID:gNi71fr40.net 
  >>401  
  >1.そう言う状況じゃないかどうかの情報はでてない。  
  吊るし上げを食らって、疑われてるのだろう?  
  だったら、スマホでもPCでも持っていって好きなだけ調査しろ!ってなる。  
  そうなることを予測して、処分してる可能性はあるからそれで白になる訳ではないが  
  提出拒否したら完全に黒と疑われる。  
  本当にやってないなら出すしかない。  
   
  >3.108でのコメントについて書いてるんだよ  
  >>3.遠隔操作の方法を若手棋士から聞いてた  
  これに、  
  >teamviewerスマホで棋譜入力するの結構大変だぞ  
  と、そちらがレスして、  
  そもそも遠隔操作聞くのがおかしいし、手番での長時間の離席も指摘されてる。  
  控え室でスマホ弄ってるのも目撃されてる。  
  と返信した。  
  これのどこが話を変えてる?  
   
  >4.同じだよ  
  ?  
   
  >5.ストーリーさいしょに作ればいくらでも言える  
  週刊誌は全部ゴシップで嘘だって言う訳ねw  
  まあ結局は信じる信じないの話になるが、俺は週刊誌、とりわけ文春の取材力は  
  かなり信頼してる。  
 
124 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:46:12.07 ID:f+hahEuM0.net 
  この問題の行方も気になるが  
  今回もっと困惑したのが羽生さんの奥さんのツイッターだったw  
  もっと旦那の事つぶやいてるかと思って見に行ったら  
  あひるあひるあひるあひるあひるうさぎ羽生さんあひるあひるうさぎ羽生君(フィギュア)  
  あひるあひるあひるうさぎうさぎあひるあひるあひる羽生さん  
  うさぎあひるあひるあひる羽生君(フィギュア)あひるあひるあひるあひる…  
  正直疲れた…  
 
159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 19:54:34.81 ID:o7V4y2530.net 
  渡辺は疑わしきは罰せよだからな  
  常識も何もない 人間的に糞だということよ  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 19:59:29.42 ID:RK7+7EPT0.net 
  だから早く全員のスマホとpcと通信履歴を調査して過去の不正を徹底的に洗えよ!三浦だけとか不公平だろ  
 
179 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:00:07.95 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>176  
  なんで全員なの?w  
  ウルトラ馬鹿だよね  
 
187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:01:44.05 ID:RK7+7EPT0.net 
  >>179  
  お前が馬鹿だろ。これからの将棋界のこと考えたら膿を出すべき。渡辺も前から疑われてるんだし  
 
190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:03:32.82 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>187  
  馬鹿だねほんと。  
  まず三浦で、三浦の結果を見て、全員提出になるかもしれないしならないかもしれないし  
  それを三浦が出してないのに  
  三浦が出すなら全員だ、と言ってハードル上げてどうすんの?  
 
250 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:25:56.52 ID:RK7+7EPT0.net 
  >>190  
  なんで三浦だけださなきゃいけないんだよwそこからして馬鹿  
 
194 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:04:14.68 ID:wmreLvM/0.net 
  次の一手は三浦にある  
  三浦が訴訟を起こさなければこのまま何も起こらないし疑惑も黒に近いグレーのまま  
  名誉は地の底まで落ちてるが出場停止処分明けから何事もなく復帰  
  まあ、そうなると棋界にも見かけ上は問題ないが大きなダメージが残る  
 
206 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:09:47.54 ID:DYOeq/SY0.net 
  >>194  
  問題は誰を訴訟するかだよな  
  連盟は悪手な気がする  
  渡辺?橋本?  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:08:44.94 ID:CLxvfoXD0.net 
  だからね  
  犯人と刑事みたいに  
  「おまえの悪事はわかってるんだ、これが証拠だ、だから出て行け!」とやるのでなく  
  昔馴染みの仲で、あなたの事嫌いじゃないですが  
  こういうことが発覚した以上、続けてもらうわけにはいかなくなってしまいました。  
  あなたにとってもその方が良いし、こちらにとってもその方が良いし、お引き取りください。  
  ってことだよ。  
  それがわからない引きこもりは、どんなに考えてもわからないんだと思う。  
 
210 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:10:46.78 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>204  
  それを三浦大嫌いな渡辺が竜王戦の直前にやるのか…  
  三浦がこれまでに何してても渡辺が挑戦者変えさせたって言われてもしょうがないな  
 
215 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:12:48.85 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>210  
  なんていうのかな  
  社会に出たことがない、友達がいたことがない、仲間がいたことがない  
  そういう人にはわからないのはしょうがない。  
  一生わからないわ多分。  
 
216 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:13:59.09 ID:dmasR3q10.net 
  >>215  
  自己紹介おつ  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:15:04.30 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>216  
  すごいねきみ。  
  誰もお友達になってくれないのわかる。  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:25:59.18 ID:Fyyddn490.net 
  >>210  
  文春がこのスクープを竜王戦にぶつけて来ようとしてる事を知っちゃったんだからしゃーない  
  渡辺は連盟救ったよ  
 
255 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:27:46.49 ID:GOhsD5h20.net 
  >>251  
  渡辺が何もしなければ「文春(と橋本?w)が言ってるだけで確証は何もない」って事で話は終わってたね。  
   
  現状でも「確証は何もない」という点を否定出来てる人はただの一人もいないのだから。  
 
268 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:31:57.94 ID:Lp1Nc1j+0.net 
  >>255  
  いや、その前にスマホ持ち込み禁止やら竜王戦金属探知機やらで相当動きがあったから無理だろ。  
 
220 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:15:33.33 ID:NOygnIxl0.net 
  >>204  
  そういうことなんだよな  
  協会的にはおかしい行動があったので話聞く場を設けたけど  
  今回は白ということで押し通します  
  でもペナルティとして休場な、少し頭冷やせ、心入れかえろ  
  てことにして逃げ道作ってやってんだから  
  それ受け入れて、私は白だけどいろいろ疑われる行動したのは申し訳ない  
  という表向きの態度をとって休場受け入れたらいいんじゃないの  
  黒白はっきりつけても外野がゴシップ的に楽しいだけだぞこの件は  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:16:12.04 ID:QYKzEmr00.net 
  >>204  
  だからその流れの中で、私どもはこういう証拠を掴んでしまいましたので、残念だけど見逃すことができなくなってしまいましたってできない理由を聞いてるんだけど、何で教えてくれないの?  
 
237 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:22:25.06 ID:FsUKaOzy0.net 
  正当か不当かなんて裁判するしか決めらんね  
  どうせ死に体なんだから弁護士と戦え三浦  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:24:52.15 ID:1PkPl/E50.net 
  三浦の挙証すべきは  
  「処分は何の証拠もないデタラメなものである」と言うこと  
  連盟が証拠を出せなければ証明完了です  
 
264 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:30:05.45 ID:/4zpoc4E0.net 
  >245  
  三浦は「自分がシロの証拠を提出して、自分に対する処分を取り消す裁判」は起こせるけど、  
  「連盟の処分の判断基準が間違ってる事」で裁判は起こせない。  
   
  そんな証明は原告の三浦には不可能だから。  
 
280 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:36:12.71 ID:1PkPl/E50.net 
  >>264  
  再度言うが  
  「処分は何の証拠もないデタラメなものである」  
  という理由の取消訴訟は勿論可能ですけど  
 
287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:38:34.66 ID:G6OSkZbo0.net 
  >>280  
  スマホ提出を拒否した  
  疑惑に納得いく説明がなかった  
   
  で処分は合法  
  実際そうなっていくよ  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:49:54.50 ID:/4zpoc4E0.net 
  >280  
  訴訟は起こせても100%負けるから。  
  原告に立証責任がある民事訴訟で「被告ガー」は通用しないんだよ。  
   
  被告の連盟がデタラメかどうかは関係ない。三浦が正しいかどうかなんだよ。  
 
278 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:36:06.07 ID:wmreLvM/0.net 
  >>245  
  処分が不法行為であるという挙証がいるよ  
  1故意であること(処分は当然故意)  
  2権利侵害があること(挑戦権及び対局料の剥奪)  
  3損害があること(名誉毀損やら逸失利益やら)  
  4処分と損害に関係があること(直接関係)  
   
  権利侵害だけは難癖が付きそうだけど証明するのはこの4点で  
  身の潔白云々は三浦自身で証明する必要はない  
 
295 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:41:29.05 ID:7lwS67wE0.net 
  >>278  
  これ明らかに不法行為だよねえ  
  てか文春とかマスコミが報じてたとしても  
  今ほど悪い状況にはならなかったのに  
 
321 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:49:26.74 ID:wmreLvM/0.net 
  >>295  
  但し、連盟側も適法性が証明出来れば問題ない  
  争点になるところだけど休場届を出さないことによる処分にしては重すぎるから適法とは言えない  
  そうなると三浦が黒と言える蓋然性がある客観的証拠(物的に限らず)  
  結局はこれの有無で判断されるんじゃないかな  
 
327 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:50:59.59 ID:wysbkA960.net 
  >>321  
  普通の企業なら完全に違法な措置だわな  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:04:03.10 ID:vTezklga0.net 
  >327  
  勤務態度その他諸々でお客さんの不興を買ったり、  
  迷惑をかける「虞のある」スタッフを外して入れ換えるのは普通にある。  
   
  イカサマは、こんな軽いもんじゃないから。読売新聞が激怒して契約解除してもおかしくない話。  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:06:31.55 ID:wysbkA960.net 
  >>363  
  事実と疑惑レベルの問題を並列にしてる時点でアホ  
 
337 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:56:06.85 ID:YCDA9e3h0.net 
  >>321  
  竜王戦が間近に控えてる中で、期日までに休場届をださなかったんだから  
  ださなかったことに対する処分としては妥当でしょ。  
  当然、関係者に連絡を入れて調整をしなきゃいけないわけだし。  
 
311 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:47:05.63 ID:/4zpoc4E0.net 
  >278  
  処分は裁量権の範疇だから妥当、で終わるよ。  
  それと「故意」はそういう意味ではない。  
   
  連盟に「イカサマをした競技者」を処分する裏の意図があったとしても、  
  それは「イカサマをした競技者を処分する事」が目的であって  
  「三浦を処分する事を目的」で起こした処分ではない。  
   
  故意ならイカサマ関係なく「三浦を処分する事」が目的で無ければならない。  
   
  それと処分の取り消しは民事訴訟でしかできない。だから立証責任は三浦にしかない。  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:53:28.82 ID:wmreLvM/0.net 
  >>311  
  当然民事の話だが  
  故意の考え方は間違ってないよ  
  結果発生を認識してさえいれば故意  
  処分すれば三浦にどんな損害があるかはっきり認識してるからね  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:13:40.07 ID:vTezklga0.net 
  >332  
  故意=わざとする事。意図的な行為。  
  認識・予見を含んだ行為。  
   
  連盟はイカサマ野郎に対する狙い撃ちはしたが、三浦を狙い撃ちしてないから。  
  指名解雇の様な行為を故意と云うのよ。  
   
  三浦を解雇したくて三浦が該当する条件でスクリーニングしたり指名解雇するのは故意だが、  
  ダメ人間を解雇しようとしたら三浦が該当しましたってのは故意ではない。  
 
398 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:14:50.33 ID:wmreLvM/0.net 
  >>395  
  それは処分の適法性の確認であって故意かどうかではないよ  
 
262 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:29:29.64 ID:Lp1Nc1j+0.net 
  羽生さんだって永世七冠に挑む時に相手がカンニング野郎だったらたまったもんじゃないからな。  
   
  まぁ、今回関わった人たちはみな本当に辛い気持ちだったと思うよ。  
  ただ、この事態を予想できたのにソフトカンニング対策を怠って来たのは他ならぬ連盟だから自業自得だわな。  
  外野としてはこれを機に本当に厳しくルール化してほしいわ。  
 
286 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:38:17.09 ID:gNi71fr40.net 
  >>262  
  そもそも今ほど強くない時代でも、詰み確認には使えただろうから  
  ずっと前に、携帯持ちこみ禁止、外出禁止にすべきだったんだよ。  
  実際、数年前にその動きがあったが流された。  
   
  俺は年上で権力持ってる棋士が使用できないと困るから  
  反対したんじゃないかって思ってるw  
  カンニングは、若手よりも若干落ち目の棋士が使うと効果あるだろ?  
  経験で序中盤は有利に進めても、読みの力が衰えた終盤に逆転されたのが  
  カンニングでそのまま押し切れるそうになるしな。  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:39:48.46 ID:HfdJmEoj0.net 
  >>286  
  奨励会は大丈夫なのかな?  
  時間が短いからカンニングは無理?  
   
  でも、終盤の詰むかどうかの勝敗の分かれ目では随分役立つと思うが・・・  
 
267 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:30:28.94 ID:MjOlttWH0.net 
  実際三浦が裁判起こしたら証拠もないし三浦側が勝つだろうけど  
  慰謝料とかいくらぐらい取れるんかね?  
 
284 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:37:35.69 ID:/4zpoc4E0.net 
  >267  
  三浦はどんな名目で連盟を訴えるの?  
 
296 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:41:47.94 ID:9gGPBOXM0.net 
  >>284  
  不当処分?  
  連盟と棋士の関係ってなんだっけ?労使関係じゃないよな  
  棋士は個人事業主のはずだし  
 
273 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:35:08.11 ID:G6OSkZbo0.net 
  三浦信者がすごいのは  
   
  スマホ提出して無実を示そうといわないことな  
   
  スマホ提出は求められても拒否ok  
  連盟に黒の証拠はない  三浦さんは無罪である!!と平然ということ  
 
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:42:17.37 ID:RK7+7EPT0.net 
  >>273  
  連盟が刑事事件化して正式に法的な手続きでスマホを調べたら良いんじゃね?  
 
306 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:45:21.11 ID:YxIGdjzl0.net 
  タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人  
   
  渡辺竜王    「黒(断言)」★  
  佐藤名人    疑わしい★  
  羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★  
  郷田王将    「黒(処分を求めている)」  
  谷川会長    疑わしい★  
  佐藤棋士会長 疑わしい★  
  森内九段    空気  
   
  丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない  
  島九段      疑わしい★  
  久保九段    「黒」最初に訴えた棋士  
  橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」  
  千田五段     疑わしい★  
   
  竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ  
  林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない  
   
  理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。  
                    優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?  
 
774 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:43:56.34 ID:AyFr8QUE0.net 
  >>306  
  郷田が三浦の処分を希望してるってどこ情報よ?  
 
309 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:46:53.38 ID:FsUKaOzy0.net 
  刑事裁判とか言ってるやついるが物証も自白もない状況で詐欺罪とかなら立件すら無理だろ  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 20:49:38.53 ID:UiVD5IwG0.net 
  >>309  
  証拠を集めるのは警察の仕事だろw  
  告訴段階で有罪を立証する世界が何処にあるんだよ  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:47:41.79 ID:2q05i36S0.net 
  大体文春がスクープするから先手打ったって言うのは魔太郎の虚言だろ  
  なんで今回の文春ネタが全て魔太郎発信何だwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:48:04.56 ID:djFL5f3y0.net 
  連盟との裁判になったら処罰の根拠が妥当かどうか裁判で判断されるんだろう。  
  三浦は正当でないって傷をつけるだけで勝てる。  
  三浦の立証責任ってその程度だろ。  
  一方連盟は正当性を証明せんといかんのじゃないの?  
  だから連盟はインチキしたことには触れず辞退したとかしないとかで処罰してるんだろ。  
   
  渡辺と裁判するとしたら別の話だけど、こっちは公益性なんかないし。  
  名誉棄損の裁判になるだろ。  
   
  素人だから詳しいこと分からんけど。  
 
352 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:59:30.67 ID:vTezklga0.net 
  >316  
  根拠は「イカサマの疑いがあったので外しました」だよ。  
  プロの将棋の興行の性質上、これは裁量権の適正な行使だから。  
   
  イカサマを疑われた行為の羅列と証言を出されたら三浦は勝てない。  
   
  1回の対局で50回以上、中座した事実に対して裁判官を納得させられる理由を全て挙げられるかね?無理だろ。  
 
331 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:52:36.51 ID:pEfcwyOg0.net 
  あのさ、三浦九段がスマフォの提供拒否った記事ってあるの?  
  PC4台と、スマフォのインストールソフト画像を提出した、って記事は読んだけど、、、  
   
  あと連盟側って三浦九段にIT機器を提出するよう求めたの?  
  PC4台と画像は三浦九段の任意判断だと思ってけど、ちがうの?  
 
353 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 20:59:31.07 ID:G6OSkZbo0.net 
  明確な疑惑や不祥事に対して役員会からのスマホ提出要請を拒否したから停職  
   
   
  会社でも役所でも停職だよ 法的にも問題なし  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:04:52.33 ID:xEahgM+s0.net 
  >>352  
  >>353  
  「俺が思いつかない手を指されて負けた、悔しい」  
  「そうだ、ソフトがそんな手を指してないかな」  
  「指していた、ソフト使った、ワーワー」  
   
  これのどこが「明確な疑惑」かと。  
 
361 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:03:31.58 ID:gnlcI57y0.net 
  部分社会の法理があるから、訴えても解雇でもないかぎり裁判所が処分の違法性は判断しないぞ  
 
379 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:08:09.85 ID:gnlcI57y0.net 
  三浦が訴えるって、何を理由に訴えるんだよ。  
  組織内の処分の妥当性なんて裁判所は判断しないぞ  
 
383 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:10:16.69 ID:+Ga8eY1F0.net 
  >>379  
  花柳流のお家騒動だって裁判になってるんだからできるだろ  
 
397 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:14:18.56 ID:gnlcI57y0.net 
  >>383  
  解雇、除名等外部にまで影響をおよぼす処分は裁判所がふみこむ。  
  こんかいはそれにあたらない  
 
384 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:10:26.16 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>379  
  当然名誉棄損じゃん。  
  どろぼうしてないのにどろぼう扱いされましたっていう。  
 
411 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:17:48.85 ID:gnlcI57y0.net 
  >>384  
  名誉毀損は真実であると信じるにたる相応の理由を立証すれば、  
  成立しない。  
  今回は疑うに十分だろ  
 
415 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:19:23.18 ID:wysbkA960.net 
  >>411  
  それは公人に対する報道機関の場合な  
   
   
  名誉毀損は事実だとしても成立する  
 
423 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:21:00.78 ID:wysbkA960.net 
  >>361  
  >>379  
  >>397  
  >>411  
   
   
   
  ちょっと法律かじったけどまったく真剣に勉強してなかったのがわかるなw  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:11:02.68 ID:NbxeDMZP0.net 
  アンカーもろくに出せない奴らがこんなに論陣を張ってるスレ見たことないわ  
  将棋ファンはその場のルールも理解できないのが多いのか?  
  指摘してやっても直さないし何なんだよ  
 
392 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:12:51.54 ID:wysbkA960.net 
  >>385  
  え、もしかして普通のブラウザで2ちゃんしてるの?  
   
  専ブラなら問題ないだろ?  
   
   
  http://i.imgur.com/Wc3JPQH.png

 
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:18:27.32 ID:NbxeDMZP0.net 
  >>392  
  専ブラ餅が偉そうにする時代が来るとわな〜  
 
387 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:11:20.43 ID:wig77vYl0.net 
  裁量の自由とかやたら強調するレスがあるけどそれはあくまで  
  現行法や公序良俗に反しない範囲で適切に定められたルールを  
  科されるべき理由に対して正しく科された場合において自由、という意味だからな  
  いつでも何でもフリーハンドって意味ではない  
  「届出義務違反の棋士に対しては不正を行った場合同等のペナルティを科す」という  
  ルールが適切な手順で定めてあった場合だけ今回の連盟の処分が正当化される  
   
  適切な手順で定められたルールに基かない処分を科すことも  
  事実に対して重すぎる処分を科すことも裁量の範囲内ではない  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:24:28.41 ID:vTezklga0.net 
  >387  
  イカサマの虞のある競技者の排除は法律にも公序良俗にも反してないから。  
  ちょっと騒いだだけでも為せるくらい容易。  
   
  イカサマの虞のある競技者に対して、何の措置も取らなかった方がダメなんだよ。  
  他の競技者からクレーム入ってるし、スポンサーだって逃げるから。  
   
  スポンサーはイカサマに金出してるワケしゃないから。  
 
452 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:30:15.55 ID:wig77vYl0.net 
  >>436  
  根拠があればイカサマの疑いのある棋士を処分する事はいい  
  手続きに不備のある棋士をその試合について出場停止にするのもいい  
  だが、手続きに不備のある棋士にイカサマをした場合と同等の処分=事実上の追放を科すことは許されない  
  事実上イカサマをした事に対する処分をしているのだから根拠を示すことは絶対的な前提条件  
 
492 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:43:21.33 ID:vTezklga0.net 
  >452  
  三浦は根拠があるから排除された。魔太郎だけ騒いでも、こうはならなかった。  
   
  同じ場所で、同じ仕事をしていて「明らかにおかしい」と複数人が思うってのは、  
  将棋に限らず真っ黒なんだよ。思われる事自体がありえない。  
   
  但し、公式記録に残らないようにして、この先は不問にした。  
  羽生もアヒル経由で、そう表明してる。これは温情だよ。  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:21:52.12 ID:m/+LHQL20.net 
  裁量権厨が一日中ID変えて暴れてて笑う  
  しかも一日中否定され続けてる  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:36:32.79 ID:vTezklga0.net 
  >425  
  否定してるのは、お前みたいなバカばかりだけどな。  
  外に出れば毎日、当たり前のように裁量権は行使されてる。判例を見るまでもない。  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:44:54.72 ID:m/+LHQL20.net 
  >>475  
  じゃあ当該ケースともっとも同じ条件の判例提示してみてよ  
 
500 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:46:03.21 ID:wysbkA960.net 
  >>497  
  お前はさっさと50回中座のソース出せよ  
 
506 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:48:11.92 ID:m/+LHQL20.net 
  >>500  
  え、何のこと???  
 
442 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:26:38.86 ID:n2LsWOwF0.net 
  過去に遡ってあれが怪しいこれが怪しいってのは  
  証明しようがなく不毛なことであるが  
  万が一認めるような者が出てきてしまうとそれこそ大問題になるので  
  連盟としてはこれ以上過去のことについては触れてほしくなく、  
  今後はちゃんとやるからで済ませたいだろうな  
  だから三浦の処罰も軽い  
  軽くしたんだら空気読めよ、ってね  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:28:54.89 ID:2q05i36S0.net 
  >>442  
  軽くはないだろ  
  三浦死ぬぞwww  
 
463 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:33:31.19 ID:n2LsWOwF0.net 
  >>447  
  いやだって本当に真っ黒扱いなら永久追放でしょ  
  でもそうはしなかった  
  表には誰かがリークしてどのみち文春が出すから三浦の名誉はどっちにせよどうにもならん  
  一方で何もしないってわけにはいかない  
  だから年内は謹慎  
 
482 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:39:24.98 ID:2q05i36S0.net 
  >>463  
  クロかシロかはまだ別れるところだろ  
  とりあえず、クロが確定してから処分するのが筋、  
  コレって羽生が言ってることと同意かな  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:28:46.86 ID:HfdJmEoj0.net 
  今回、渡辺が防衛できなかったらどうするんだろww  
   
  つか、今後すごく弱くなったりして・・  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:32:40.69 ID:38fGG7QUO.net 
  ・郷田や久保戦、頻繁な離席やスマホ覗く三浦の目撃情報でソフト疑惑が囁かれる  
  ・丸山に勝って竜王戦挑戦者に  
  ・久保が集会で情報機器持ち込み規制提案、  
  三浦は俺ではないでソフト疑惑は誰もが知るところに  
  ・マスコミにも知れる  
  ・竜王戦の金属探知機など完全に三浦対策  
  ・文春も動き出す  
  ・三浦渡辺戦渡辺敗北  
  ・文春が動いているとおそらく読売記者などから通告  
  渡辺が動く  
  ・竜王戦で文春砲が炸裂したら読売に竜王戦を撤退される  
  三浦に辞退させることは既定方針に、読売も了解  
  ・例え竜王戦で違反は不可能でもその事自体挑戦者の三浦のせいと  
  報じられれば竜王戦が吹っ飛ぶ  
  ・秘密集会、久保も電話で参加  
  ・三浦査問  
  ・ソフトは嫁が入れたなどと口走るがスマホ提出は拒否  
  ・査問では三浦に休養を打診、  
  そうすればソフト疑惑は表に出さないで手打ちを図るが三浦は拒否  
  ・三浦出場停止  
   
   
  休まなかった三浦が悪いだろ。休んでればたとえすっぱぬかれてもしらをきれた  
 
480 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:39:07.32 ID:h6//64Xf0.net 
  10月10日 有力棋士7名による秘密有識者会議  
  同日。森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成  
 
574 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:10:42.90 ID:gNi71fr40.net 
  >>480  
  >10月10日 有力棋士7名による秘密有識者会議  
  >同日。森内九段、Carter Mattig氏に勝利し、バックギャモンの自己最高レート1105を見事に達成  
   
  だからいなかったのかwww  
  羽生羨ましいだろうなあ。  
  厄介事に巻き込まれたって思ってそうだしw  
 
495 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:43:56.79 ID:djFL5f3y0.net 
  休場届抱いた出さないとかで処分してるのは、  
  連盟がいかさまの根拠示せないからだろ。  
  すでにダメダメのような気がする。  
 
516 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:51:48.68 ID:CLxvfoXD0.net 
  >>495  
  だから、  
  この犯人を捕まえたいが証拠がない、くっそー一か八か強行突破してみるか!というのではなくて  
  仲間なんだから、こういう事はしたくありませんが、なぜそう言われるのかはわかりますね?というのだよ。  
  それわからないニート君多すぎ。  
 
522 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:53:35.80 ID:wig77vYl0.net 
  >>495  
  休場届を出さなかった事に対して通常あり得ない程の重い処分を科す事で  
  世間にはあたかも不正があった事が確定されたような印象を喚起、定着させた  
  連盟自身不正があったと認めていないにも関わらず、だ  
  これが名誉毀損でなくてなんだという話だわ  
   
  だから羽生はあくまでこれは不正に対してでは無いんですよ、とアナウンスしようとしてるんだと思う  
  事実に対して処分が重過ぎるという線は三浦が取れる唯一の攻め口だと思う  
 
521 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 21:53:33.27 ID:djFL5f3y0.net 
  渡辺「俺がいかさま野郎を叩きのめしてやります」  
   
  一同「かっこいい!!」とかにすればよかったのに。  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:58:54.70 ID:xVFb2Adz0.net 
  休場届を出さないのは出場するからだろうし  
  連盟は証拠もなしにやり過ぎじゃないの?  
 
544 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 21:59:48.67 ID:UlvEMCrQ0.net 
  >>541  
  それは三浦九段が休業を口走った事実はないという前提で?  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:09:12.20 ID:QRWGPRDa0.net 
  三浦が出たら大騒ぎでスポンサーが降りて竜王戦中止もあったんじゃね  
  ニコ生なんかでは放送できんだろ  
  コメントがすごいことなるな  
 
576 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:11:32.34 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>567  
  今ほど盤外が注目されて竜王戦がおざなりに扱われたりはしなかったなら  
  そもそも挑戦者にも不信感なのか三浦の棋譜並べたりやる気がなさそうだし見ててもつまらん  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:15:08.98 ID:k4QQHnxR0.net 
  >>576  
  三浦の棋譜並べてるってどういうこと?詳しくないから教えてちょ  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:17:29.66 ID:wysbkA960.net 
  >>587  
  第一局、丸山は今年の三浦対渡辺戦で三浦が指した通りになぞって指した  
 
605 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:20:58.01 ID:dFjroKO+0.net 
  >>593  
  丸山かわいそすぎるわな  
  勝ち取って挑むのとはメンタル違いすぎる  
   
  仮に勝っても喜べんだろ  
 
590 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:15:31.29 ID:wysbkA960.net 
  渡辺が言う「間違いない」と羽生がいう「判断出来ない」  
   
  どっちの方が信頼できる?   
 
592 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:16:41.73 ID:QkICrT2b0.net 
  将棋板の検証スレ覗いてきたけど、本当にソフト使ったんかなあって感じがする。  
  久保戦も無さそうになっていたが、挑戦者決定三番勝負の丸山戦もまったく普通に  
  見えるんだよなあ。  
   
  唯一、クロっぽいと言えそうなのあが順位戦の渡辺戦。でも、文春とかみると  
  一致率がメチャクチャ高いみたいに書いてあって不思議。設定しだいで違うのは  
  判ってるけど、どうしてこんなに差があるのか謎だ。  
 
604 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:20:46.97 ID:HfdJmEoj0.net 
  三浦が使っていたのは何ていうソフトなの?  
 
607 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:23:21.51 ID:9GEMrDyF0.net 
  もう羽生がグレーって言ってるなら黒  
  羽生が将棋界の地球代表なんだから羽生が全て  
  それより通信機器への対策を早急に整備してほしい  
 
610 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:24:47.56 ID:wysbkA960.net 
  >>607  
  羽生、丸山、久保は処分すべきでないって立場  
   
   
  処分しろって騒いだのは渡辺橋本  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:29:22.55 ID:BRsV7tz10.net 
  >>610  
  処分すべきでないなんて言ってないよ  
 
630 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:34:33.28 ID:wysbkA960.net 
  >>623  
  丸山「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」  
   
  羽生「疑わしきは罰せずが大原則」  
   
  久保(棋士会で電子機器持ち込み禁止を提案したことに関連して)「私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです」  
 
684 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:54:48.24 ID:xBpTNQav0.net 
  >>630  
  丸山が処分に対して肯定的に評価してるのか否定的に評価してるのかは分からない  
  羽生は原則論を語っただけ  
  久保は処分するなとも処分しろとも言ってない、不正を防止することが大切といっているだけ  
 
632 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:35:34.69 ID:QCteA1Ls0.net 
  棋士たちは有罪ありきの検証なんてしてへんやろ  
  むしろシロに推定おいてやってたはず  
   
  プロが総合的に判断した結果なんだから、  
  素人が本当に怪しいのか否かを検証する意味は殆ど無い。  
   
  専門家と素人って意味では、  
  判決に対して法律家でもない素人がガヤガヤ言うのと一緒やで。  
 
636 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:36:40.02 ID:1Zo9gUy50.net 
  >>632  
  違う違う、棋士たちじゃなくて  
   
  渡辺の証拠づくりに協力してたメンツのことですよっと。  
 
643 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:39:02.10 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>636  
   
  万が一当初はそうだったとしても、  
  他の多くのトップ棋士がまっさらな状態から検証して  
  疑惑を持ってしまっているっていうことやで?  
 
647 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:41:15.04 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>643  
  トップ棋士には渡辺が開いた会議で渡辺の用意した証拠情報とかを配ってるだろうし自分で検証する程暇じゃ無いだろ  
 
655 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:43:54.87 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>647  
   
  羽生は持ち帰って検討した結果疑わしいと言っているわけだけど。  
  処分に対するスタンスはともかくね。  
  疑わしいという判断にはプロ棋士は信頼が置ける。  
   
  処分すべきか否かに関しては皆素人なんだから合議体である理事会の判断が正解なんだよ。  
 
662 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:46:47.35 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>655  
  だったら不正を理由に処罰しろや。  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:47:03.80 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>655  
  羽生が疑わしいって何処かで言ってる?  
  分からないとかどちらとも言えないとかの棚上げ発言は見たけど疑ってるってのは見てないな  
  ソースくれ  
 
665 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:48:39.02 ID:frSkaay50.net 
  >>663  
  疑わしくなかったら、どちらとも言えないなんてコメントはあり得んだろ  
 
667 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:49:33.58 ID:wysbkA960.net 
  >>665  
  シロの証拠もクロの証拠もないから判断出来ない  
   
   
  普通のコメントだわ  
 
680 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:53:48.07 ID:frSkaay50.net 
  >>667  
  実際、現実に、一人の棋士が抹●されてるじゃん  
  疑わしいから見●しにしたんだろ  
  目の前で、●されるのを羽生はスルーしたんだよ  
  判断できなかったら、絶対に見●しにはできない  
 
686 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:56:25.55 ID:wysbkA960.net 
  >>680  
  羽生は常務会に出席してない  
 
688 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:58:08.43 ID:frSkaay50.net 
  >>686  
  関係ねーよ  
  羽生が一声だせば棋士だけじゃなく世論が動く、  
  常務会なんてレベルじゃねーよ  
 
696 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:00:26.48 ID:wysbkA960.net 
  >>688  
  羽生は証拠なしに罰した連盟とは違う立場だと明確に表明してるよ  
 
697 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:01:43.03 ID:frSkaay50.net 
  >>696  
  知ってるよ  
  それがズルいんだよ  
  今さらそれ言うかって話  
 
669 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:50:44.71 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>662  
   
  いや、だから今回のは疑惑に対する処分ってことでいいんだよ。  
  不正だったらもっと重くてしかるべき。  
  シロかクロかつけなきゃいけない理由なんて、俺らの好奇心以上にはない。  
   
  >>663  
  その発言自体がもう疑ってる。  
  文春ソースではほぼクロに近いって言ってるが  
  そうでないにしても、私は特段怪しいところはないと思います、と言えない時点でお察しよ。  
 
656 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:44:43.71 ID:wig77vYl0.net 
  >>632  
  杜撰な証拠でも刑事裁判じゃないからいいと言うようなレスをよく見るが逆でしょ、と  
  刑事事件でさえ証拠が証拠として認定される為には厳格で厳密な手続きがあってこそなのに  
  「証拠集めの素人」でそれも「直接の利害関係者」が三浦憎しで集めた証拠が  
  三浦側の弁明が一切ない状況で全て額面通り採用されるなんてあっていい筈がない  
  被告に反論、反証の機会が与えられない限り証拠は証拠とは呼べないんだよ  
  刑事裁判ではないからこそ、この証拠群は一切採用されるべきではない  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:47:50.10 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>656  
   
  ヘリクツすぎんだろww  
   
  国の組織や大学、私企業もろもろ含めて、組織における処分てのは  
  組織内において判断の合理性があればいいのよ。  
  今回の場合は、プロ棋士の感覚ってのが何よりも思い。  
   
  俺らは納得しないよお ってんならわかるが、  
  連盟の処分にケチ付ける理由にはならん。  
 
666 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:48:54.70 ID:wysbkA960.net 
  >>664  
  一文で矛盾してるよ  
 
668 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:50:36.79 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>664合理性が重要なのかプロ棋士の感覚が重要なのか教えてくれw  
  流石にどちらも大事とかは言わないだろw  
 
674 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:52:13.25 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>>666  
  >>>668  
   
  判断の合理性の根拠として、プロ棋士の感覚ってのが用いられて問題ない、  
  という趣旨なんだが?  
  もう少し複層的な思考回路に慣れたほうがいいよ。  
 
685 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:56:09.91 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>674  
  勘って合理的だったのか?  
  逮捕されてなんで疑ったのって聞いてプロの勘ですって警察に言われたらキレそうだわwww  
 
689 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:58:28.50 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>685  
   
  仮に「逮捕のプロ」ってのが存在すればそれでいいはずだが笑  
   
  プロ棋士の直感それ自体が合理的か否かではなくて、  
  かかる直感を処分の理由として用いることは十分合理的ってことやで  
 
693 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 22:59:41.39 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>689  
  あなたはそれで良いの?  
  逮捕のプロって事は警察だな冤罪で捕まっても勘で逮捕されたら仕方が無いって諦めるのか?  
 
695 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:00:15.00 ID:UlvEMCrQ0.net 
  >>693  
  そもそも誰も逮捕されてないじゃん。  
 
699 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:02:05.02 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>695  
  勘ってのを証拠採用しろって事はそう言うことよ  
  勘なんてのは第六感なんて言うが感覚として定義出来ない合理的に説明出来ない訳の分からないものって扱いなのよ  
 
704 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:03:56.05 ID:yBU8s7Nh0.net 
  >>689  
  女の直感を元に痴漢だと判断するくらいには合理的だな。  
 
737 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:18:29.69 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>704  
   
  それは判断の帰結と根拠の強固さが釣り合っていないでしょう。  
  合理性ってのはその両者の間の関係について使われることで。  
   
  てか直感が全てダメなら、裁判官の心証が量刑を左右する裁判制度も  
  ダメってことになるぞw  
   
  あくまで、専門家の直感をもとに何をしていいかは  
  合理性の程度で決まるって話。  
   
  幼少期から切磋琢磨してきた仲間に対して、シロ推定で判断するはずなのに  
  疑惑を拭えないっていうのは、それだけでかなりのもんなんだよ。  
 
744 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:23:42.42 ID:wig77vYl0.net 
  >>737  
  裁判官の心証というのは  
  事件に直接の利害のない第三者である警察が集めた証拠を  
  検察と弁護側がそれぞれの立場でその能力を主張しあって  
  全ての弁論が終わった後で最終的に得られるものですが?  
   
  証拠を得る過程もそれを評価する手順もそれによって下された処分にも重大な瑕疵があるのは明白  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:23:31.05 ID:Dx2TNx+h0.net 
  >>664  
  コンプライアンスも知らないのかw  
 
748 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:27:26.26 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>743  
  >>744  
   
  本件でいう、「望ましい手続き」ってのは、法廷において  
  求められるのと同程度ではまったくないってのはわかるよな?  
   
  小規模組織内でのリスクマネジメントとしての意思決定にどの程度  
  厳密な手続きが必要と思ってる?  
   
  発端が仮にナベやったとしても、他のトップ棋士の見解集めて  
  常務会にかけてるってんじゃ不十分なら具体的にどの程度なら妥当なのか。  
 
758 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:34:26.78 ID:wig77vYl0.net 
  >>748  
  すくなくともこれから対戦を控えている渡辺は  
  常務会に参加すべきでなかったし証拠も採用されるべきではなかった  
  三浦自身に弁明の機会を与えなかったのも証拠採用の手続きとしては最悪中の最悪  
  こんな事はどんな小規模な団体でもごく当然にやってる事だし出来る事  
 
762 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:36:04.74 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>758  
   
  文春ソースやからなんとも言えんが、  
  常務会に出席したのは三浦の要望によってだし、  
  常務会そのものが弁明の機会になってると思うけど?  
   
  そちらの判断のソースは?  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:39:39.01 ID:wig77vYl0.net 
  >>762  
  弁明の機会というのは相手の証拠を反証する機会の事だよ  
  何について問われてるのかも分からないのに弁明のしようがない  
  俺のソースは三浦のインタビュー  
   
  三浦が要望した事によって渡辺が参加したのなら  
  これは三浦にとって実にいい一手だったと言えるな  
 
768 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:41:01.32 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>764  
   
  だからスマホ解析させろっていう笑  
 
771 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:43:07.88 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>768  
  だからそれを含めて捜査してくれって三浦言ってるぞ  
 
778 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:45:46.85 ID:QCteA1Ls0.net 
  >>771  
   
  当日スマホ提出拒否したやん  
 
782 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:47:45.20 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>778  
  提出なんざ求められてないぞ  
  三浦は自分でパソコンとか送って捜査してくれって言ってる  
 
786 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:49:32.84 ID:pEfcwyOg0.net 
  >>782  
  週間文春に書いてあるらしいぞ  
 
789 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:51:39.29 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>786  
  何でだろうな文春の記事は三浦がNHKで話した事や出した声明、連盟の発表とも相反するところが多い  
  渡辺の意見にだけは矛盾は無いみたいだけどな  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 22:38:37.30 ID:UlvEMCrQ0.net 
  三浦家には嫁姑問題や嫁高額バッグ購入事件があったようだな。  
 
700 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:02:17.18 ID:wig77vYl0.net 
  本来この問題が起こった時点で第三者による監視機関なり監督機関を創設すべきだったんだよ  
  当事者VS当事者だけで紛争を解決しようとすることが根本的に間違ってる  
  今更言っても遅いことだけど  
 
708 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:04:39.13 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>700  
  確かに当事者だけで決着着くのは殲滅戦に突入してる戦争かどちらか動かなくなるまでやる殴り合いのどちらかだろうな  
  最後に生きてた方の勝ちよ  
  米国と同んなじで正義も糞も無いけどな  
 
711 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:06:13.20 ID:dFcHM4Ur0.net 
  >>708  
  将棋って相手の大将倒すまでやる殲滅戦だしね  
  囲碁はお互いに陣地を分け合ってほんの少しの差で優劣を決する  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:10:30.25 ID:O5oUUHd20.net 
  某wtnb明  
  2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)  
  2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)  
  2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)  
  2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)  
  対局中の電子機器の電源切断を規定  
  2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)  
   
  これ疑わないのおかしくない?  
 
726 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:12:55.64 ID:VlDzS+1T0.net 
  渡辺なんか見てると将棋は強いけど、人間的には問題があるわけなのに、  
  将棋が強いせいで発言力が大きい。  
  結局運営は人望の厚い人や将棋以外の力の強い人にさせるべきなんだよな。  
 
740 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:21:13.94 ID:eknobsLt0.net 
  >>726  
  質問三羽烏騒動とか今回の件とか周囲の不満を汲み取ってあえて憎まれ役買ってでるのは評価するけどな  
  自分の将棋だけに専念してても十分稼げる実力あるんだし  
  コミュニケーション能力高いし連盟内での求心力あると思うよ  
 
746 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:24:55.18 ID:2q05i36S0.net 
  >>740  
  そういうのをサイコパスという  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:28:37.01 ID:H5S94Cc50.net 
  >>746  
  サイコパスは経営者に向いてるから適材適所だね  
 
803 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:59:26.44 ID:gNi71fr40.net 
  >>740  
  だよなあ・・・  
  質問三羽烏と暴露しても、渡辺にとって何のメリットもないだろうし  
  見た目によらず親分肌なのだなと思う。  
  それで、深浦はともかく、丸山と三浦に恨み買いまくってるだろw  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:34:50.64 ID:fwxmo6co0.net 
  白か黒か判断難しくてはっきりせんから灰色だっつってんのにはっきり言えとか本心は黒とか訳のわからないこと勝手にいう人の多いこと  
 
766 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:40:46.01 ID:pcDtLCGI0.net 
  >>760  
  いや、コメント全体を見れば明らかだろ  
  もし状況的には疑わしいけどやってないと思ってるなら  
  「疑いを払拭する証拠はないが白と信じたい」とかいろいろ言い方がある  
  しかし>>1のは証拠こそないけど完全に黒と思ってる言い方  
 
770 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:42:34.15 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>766  
  あなたの主観はいらない  
  本人が何を言ったかだけが重要  
 
781 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:47:40.95 ID:pcDtLCGI0.net 
  >>770  
  このコメントならほぼ全員がそう受け取ると思うよ  
  もし本当にどっちかわからない、という状況でどうすればこんなコメントになるのか聞きたいくらいだ  
 
787 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:51:21.47 ID:NAPhmW6M0.net 
  棋力が上の人ならたとえ棋譜見ただけも完全にクロとわかるんだろな  
  モノを見ただけでわかるという意味では専門家の骨董品鑑定と同じ  
  現場も見ずして何で贋作と決めつけるんだ?なんて言わないでしょw  
  これは文学や音楽の盗作判定も同じだよね、必要なのは作品だけ  
  まぁPCソフトで研究してれば似てくる可能性が無いとは言えないけど  
  そう短期間には変わらないでしょ、身の丈以上の手がポンポンとはね  
 
794 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 23:53:52.39 ID:9NMhGfOc0.net 
  >>787  
  渡辺は他人に言われるまでわからんかったと言ってる  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 00:03:12.94 ID:47bsw9Wo0.net 
  >>794  
   
  言葉通りに受け止めるのはどうかな  
 
811 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:06:14.14 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>808  
  他にどう受け取るん?  
  渡辺は最初から三浦がソフトでカンニングしてるだろうと生まれる前からわかってたが人の言葉を聞くまでは忘れてたが人から聞いて今直ぐにでも告発して竜王戦の相手を変えてやろうと思ったとか?  
 
797 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:55:11.59 ID:Xj7DARyP0.net 
  >>787  
  文学や音楽の盗作判定は弁護士に相談すると諌められたり訴えに至っても裁判で負けてるぞ  
  専門家が盗作だって認識しても理解出来なかったりするしな  
  その身の丈は誰が決めるんだ?  
  プロ棋士は成長しちゃいけないのか?  
  調子によって強い弱いが上下しちゃいけないのか?  
 
824 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 00:18:51.24 ID:47bsw9Wo0.net 
  >>797  
   
  >>専門家が盗作だって認識しても理解出来なかったりするしな  
   
  芸術の真贋は本来裁判には向いてないでしょ、どうやっても素人には理解できないとしたら  
   
  >>その身の丈は誰が決めるんだ?  
   
  世の中には段位とかレーティングとかあるよね  
  でもトップの連中は棋風とか対戦の相性とかも含めてもっとわかってるんじゃないか?  
   
  >> プロ棋士は成長しちゃいけないのか?  
   
  いやだから席外してる間に棋力が急に成長してるから疑われてるんでしょ、多分  
 
826 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:20:56.33 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>824  
  離席してる間に天啓が降りて来て覚醒するかもしれないじゃ無いかw  
  それも反則だから今すぐ対局辞めて出てけとでも言うつもり?  
 
849 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/10/21(金) 00:43:07.04 ID:47bsw9Wo0.net 
  >>826  
   
  > 離席してる間に天啓が降りて来て覚醒するかもしれないじゃ無いかw  
   
  それは対局中に離席せずとも降臨してくれるように天啓にお願いしないと棋士仲間も世間一般も信じてもらえまんよ  
   
  それに天啓は他人なのでルール違反と言われかねないw  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 23:59:52.37 ID:MjOlttWH0.net 
  なんかいろいろな事の重なり方が凄いわ  
  三浦はスマホ渡さないし  
  渡辺は三連敗中の相手を告発みたいな事するし  
  連盟はぐだぐだ対応だし  
  文春はスクープするし  
  もうめちゃくちゃだな  
 
809 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:04:15.55 ID:H3KN0dKx0.net 
  >>804  
  すべては連盟が悪い。  
  おそらく週刊誌にリークしたの、処分派で確定でしょう。  
  で、連盟は週刊誌騒動になるまえに動いた結果。こうなった。  
   
  電王戦見てたらわかるけど、こうなることは2年前から予期できてたんだから、  
  もっと早めに対策取っておくべきだった。  
  性善説に頼りすぎた。  
   
  ドーピング対策怠った結果だよ。  
  ちなみにドーピングの場合、黒判定が出ない限り、処分しないからな。  
 
805 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:00:35.62 ID:MVfJkjCU0.net 
  将棋はもう終わったゲームだということだよ。  
   
  スマホくらいの大きさがあればまだ規制も可能だが、さらに腕時計サイズや  
  もっと小さなデバイスも出てくる。眼鏡や扇子に組み込んだりもできる。  
   
  今どきの棋戦はリアルタイムでネット中継されてるから自分で棋譜入力する  
  必要もないしな。扇子を口元にあててウンウンうなってるふりをしながら  
  扇子の裏をチラ見すれば、そこにCOMが読んだ最善手が小さく表示されている…  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:11:50.24 ID:Zia8Fur60.net 
  >>805  
  その辺いたちごっこになるだろうな。  
  対局場は電波妨害するとかw  
 
818 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:12:42.50 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>817  
  電波妨害も意味無く成ったぞ  
  スマホだけで完結してプロ棋士と変わらないレベルのアプリが有る  
 
820 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:15:50.03 ID:H3KN0dKx0.net 
  >>818  
  全裸将棋でいいんじゃねー?  
 
821 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:17:37.15 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>820  
  私は前々から全裸で便器に座らせて真ん中に将棋盤置いて対局させれば不正なんか出来ないし正当な離席の必要もそんなに多く無いと思ってたんだよwww  
 
828 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:22:33.24 ID:H3KN0dKx0.net 
  >>821  
  昼食は?www  
 
830 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:23:23.72 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>828  
  便座に座ってそのまま食えばいいじゃん  
  テレビ中継のカメラも入れれば完璧だな  
 
834 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:25:59.67 ID:H3KN0dKx0.net 
  >>830  
  もはや別の競技www  
 
838 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:28:18.84 ID:EJGxTPAk0.net 
  >>834  
  一番の問題は女流戦とかの中継が難しいのが難点だな  
  まぁ男も全面モザイクで中継になるだろうし女流戦もモザイクでいけるかな?  
  もしかしたら中継で人気出るんじゃね?  
  NHKからは追放されそうだけど…  
 
840 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 00:28:47.55 ID:P5Z3I6ug0.net 
  というかもう将棋のプロなんて無理なんだよ  
  伊藤の言ったとおり  
 
841 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 00:32:02.70 ID:Zia8Fur60.net 
  >>840  
   
  そうかな?  
  俺は棋士という職業は最期まで残ると思ってるぞ。  
   
  これが家電や工業製品なら、製造過程はどうでもよくて  
  製品の品質と値段だけが評価対象になるから、  
  人間はAIロボットに淘汰されていくと思う。  
   
  でも、将棋は棋譜さえレベルが高ければ、その舞台・対局者は  
  どうでもいいって人はまずいない。  
  ショーでありゲームだから、人間同士が戦う過程が楽しいんだよ。  
   
  ただ、不正してるとファンが思うようになったら致命的。  
  三浦の処分云々はさておき、もう不正は出来ないとファンが思うような処置を  
  連盟が取らないと、将棋は本当にオワコンになる。  
 
846 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 00:37:08.98 ID:P5Z3I6ug0.net 
  >>841  
  だからいちばん下のことをいっているんだけど?  
 
859 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 01:06:23.24 ID:MVfJkjCU0.net 
  なんだ渡辺の暴走か。せめて他のタイトルホルダーは巻き込んじゃいかんかったのに…  
  権威づけのためにまっさきに羽生が巻き込まれてしまったな。  
   
   
  三浦九段の不正疑惑 渡辺竜王が将棋連盟に対応要請  
  http://www.asahi.com/articles/ASJBN56HZJBNUCLV00G.html  
 
871 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:45:52.95 ID:AhFknTlg0.net 
  >>859  
   
  >渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。  
  >指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。  
  >その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。  
  >渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。  
  >不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。  
   
   
   
  上位なら普通に平均70%いくなら三浦が勝ったうちの4回が90%とか証拠になるのか?  
  この理屈だと上位全員怪しいことにならね?  
 
866 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:27:25.77 ID:HeGjHziX0.net 
  今回の件は文春だけじゃなく棋戦のスポンサーの新聞社も取材に動いてたんだから  
  誰も何もしないってのが最悪の選択だった  
   
  問題があるとしたら渡辺以外に声を上げる人が誰もいなかった事だと思う  
  羽生の言ってることは正論だけど棋界の第一人者が将棋界の危機に  
  第三者的な一般論しか言わないってどうかと思う  
  羽生さんらしいって気もするけど  
 
874 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:46:55.72 ID:4pPSpEr5O.net 
  >>866  
  羽生はコメントしちゃダメだよ。  
  天皇は国政に意見しない。  
  そういうことだ。  
 
879 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 01:50:39.32 ID:hOrb8Ucd0.net 
  谷川さんがコメントしたらいい  
  羽生さんを全面に出すのは何で  
 
909 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 02:43:02.04 ID:HoMfh0q60.net 
  自分の発言だけでなく、他の人の発言も訂正があるなら訂正すべきなのに。  
  「ぼくは限りなく黒に近いとは言ってませーん」だけで終りってどうなん?  
 
927 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:33:10.04 ID:YmIhMCIw0.net 
  >>909  
  会合が、連盟が疑惑を調査するため開いたものであるなら、そこでどのような意見が出てどうまとめて評価するかは連盟(谷川、島)の役割。一出席者の役割ではない。  
  羽生は会合では1人の出席者として意見を求められれば述べるし内容には責任が発生する。それが世間に自分の意図と異なる形で広まるなら、訂正するのは権利でも義務でもある。  
   
  ただ、全体について同じことをする役割はない。それは連盟なり、他の棋士がそれぞれ発言すれば良い。  
  責任者でもない人間が、勝手に他の出席者の意見まで「誰それはこう言ってた」と公表すること自体、おかしい。先輩や上司もいる場なら僭越とさえ言える。  
 
935 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 07:58:14.68 ID:8k4fz4240.net 
  >>927  
  責任者でないというなら、会議の場でのことはいっさい言うべきではないと思うけど?  
   
  キミ常識しらんの?  
 
939 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:09:35.00 ID:YmIhMCIw0.net 
  >>935  
  既に会議の存在、内容(正しいとは限らない)が誰かの手で公表された。その中の自分の名誉、不利益に関わることを明らかに釈明するのは、組織の利益ではなく、自分の身を守るためとして認容される。  
 
916 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 03:44:57.00 ID:CAP_USER9.net 
  次スレ案内  
   
  【将棋 三浦九段スマホ疑惑】 羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/  
 
920 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 06:34:22.06 ID:zqk+JlyhO.net 
  将棋素人だから教えて欲しいのだが、その疑いのある三浦って人は、最近急に勝率が上がったりしたの?  
 
922 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 06:53:05.70 ID:DTnZj/8Y0.net 
  >>920  
   
  特定の対局(高額賞金の出るトーナメント的なもの含む)  
  について、同業者から疑わしいとされてるんよ。  
 
924 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 07:21:46.18 ID:0vPKfuYr0.net 
  >>922  
  特定の対局だけ抽出しちゃダメだろ  
 
950 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 08:45:31.57 ID:O/6WRkF70.net 
  まぁどうみても三浦を陥れることに魔太郎は執着してたな  
  出来るだけ穏便にすますことはやってようがやってまいがとりあえず疑いがあった時点で  
  速やかにスマホ等の電子機器の持ち込み禁止にすれば良かっただけ  
  もし、過去のことでスクープかけられたとしても今は対策バッチリですのでお構いなくて終わった話何だよ  
  将棋界のイメージ保全かなりふりかまわず誰かを罰したいか  
  前者羽生であり後者は魔太郎だろ  
 
956 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 09:15:30.99 ID:vyWU4UAr0.net 
  三浦に良心があるのであれば  
  カンニングして勝った分の賞金は自分から返すけど  
  そんな男気はないだろうね。  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:00:11.91 ID:TfAk3Ewz0.net 
  【将棋 三浦九段スマホ疑惑】 羽生三冠「白とも黒とも証明するのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」「記事は誤解を与える」★6  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/  
 



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