【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★5


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477119590/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 15:59:50.96 ID:CAP_USER9.net 
  --------  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  --------  
   
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/29/20140729_ban2.jpg

 
   
  ★1 2016/10/21(金) 23:41:10.87  
  ※前スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477110438/  
   
  毎日新聞 10月21日 23時18分配信  (全文はリンク先参照してください)  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci  
  三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。  
   
  対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)  
   
  一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。  
   
  まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、 翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。  
  私は、 「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。  
  数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。  
  しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。  
   
  次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、  
  三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。  
  私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。  
  彼は、私が パソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。  
  もちろん、 私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。  
  また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。  
   
  ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。  
  そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。  
  スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、  
  遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。  
   
  もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台の パソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、  
  過去にインストール及びアンインストールされた ソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。  
  調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。  
  また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、 家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、  
  進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。  
  後から別のパソコンなどが怪しいと言われても 困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に  
  発表してもらおうと考えています。  
   
  本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。  
  なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。  
   
  一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行  
 
 

 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:00:57.51 ID:mC5r/5V60.net 
  三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない。裏でやってた事  
  http://i.imgur.com/v99y7S8.jpg

 
  http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

 
  ?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)  
  ?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける  
  ?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)  
  ?10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー)   
  なぜか渡辺が常務会に同席  
  ?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する  
  処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした  
  三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した  
  渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)  
       「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)  
       等と白々しく三浦の処分を宣伝  
  橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)  
  「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる  
      橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)  
      ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)  
  ?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円  
   
  ●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺  
   http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html  
  ●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作  
   http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

 
   
  関連スレッド  
  渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/  
  トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/  
  某プロ棋士の経営するバーで性被害?  
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/  
 
4 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:01:15.92 ID:wW05b4oD0.net 
  >渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、  
  >連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。  
   
  将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:04:36.92 ID:rDM0RWOB0.net 
  >本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。  
  なぜ、私が自ら このようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。  
   
  >一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。  平成28年10月21日  三浦弘行  
   
   
  だよな  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:21:25.68 ID:gw0KLHH80.net 
  >>8  
  ならちゃんと竜王戦前にやれ  
  見苦しいわ  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:10:41.98 ID:a+PkbBFR0.net 
  一致率とか言い出したり算出してる千田は関西所属の22歳の若手でソフトに詳しいらしい  
  久保も関西所属だから  
  この二人で7月の久保戦の一致率がどうこうで  
  関西の久保千田界隈では三浦は使ってることになったんだろう  
   
  渡辺は10月3日の三浦戦の時に研究手に負けたと思っていたけど  
  後から(おそらく久保と千田)に言われて三浦のソフト使いを疑うようになったと文春で書いてるから  
  10月3日の時点で渡辺は三浦の疑惑の噂を知らなかった  
   
  つまりいろんな棋士が疑惑を感じて噂が広まっていたというのは嘘  
  渡辺が竜王戦挑戦者の三浦の疑惑を知らなかったほど  
  そんな噂は久保千田の周りの関西の限られた極々一部の数人レベルのものだった  
   
  さもいろんな棋士が三浦を疑ってたように書いてるのは印象操作だから騙されるな  
   
  約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った  
  そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ  
  渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃい暴走を始めた  
   
  千田と久保の責任は重い  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:45:16.47 ID:gRKuIGOv0.net 
  >>14  
  久保は「三浦の名前は一度も出したことが無い」と逃げてるよな。  
   
  疑惑の4局の発端は7月の久保戦だが(渡辺が選定した)、  
  将棋板の検証では「1手ごとに席を立つ」件について、明確に否定されている。  
   
  180 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:59:14.22 ID:yXgWWCQ9  
   
  三浦が終盤の一手ごとに離席していた?  
            (考慮時間/消費時間)  
  62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)  
  64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)  
  66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)  
  68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)  
  70 3九銀打 (21:00/04:21:00)  
  72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)  
  74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)  
  76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)  
  78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)  
  80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢  
  82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)  
  84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)  
  86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)  
  あと読み切りで当然ノータイム。  
   
  「一手ごと」には離席してないよねー。  
   
  朝日の記事  
  >連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。  
   
  これは対戦相手の疑心暗鬼だろ。  
  ---  
  最終盤14手のうち、離席していたといえるのは70手と80手の2回。  
  「1手ごとに席を立つ」なんて、真っ赤な嘘。  
 
369 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:20:04.93 ID:j4JNFd650.net 
  >>129  
  1手ごとに離席も嘘だったわけかw  
  一体何を根拠に三浦に処分を下したんだよw  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:23:07.49 ID:6+0uTMmA0.net 
  >>369  
  62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)  
  64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)  
  66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)  
  とあるが、1秒もたたないうちに、5手ってないだろ。  
  おかしくねーか  
 
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:55:14.22 ID:gRKuIGOv0.net 
  >>14  
  疑惑の久保戦について  
   
  216 : 名無し名人2016/10/19(水) 00:23:17.91 ID:zijgp6yl  
   
  三浦を黒とする状況証拠が、  
   
  ・離席の多さ  
  ・△6七歩成がソフトっぽい(注・久保の、驚いたという感想あり)  
  ・一致率が高い  
   
  だったが、  
  昼・肉豆腐定食(もち追加)から夜・ざるそば(注・他の対局は夕食でもがっつり)の絶妙手によって  
   
  ・体調が悪かったという三浦の主張に合理性あり (注・体調不良の目撃証言もあり)  
  ・体調が悪かったので△6七歩成で一直線の勝負に持っていった  
  ・一直線の勝負なので一致率が高いのは不自然ではない  
  ・そもそも△6七歩成の前は、長考して△7五銀のようなソフトが激怒する手を指している  
   
  という風に、シロの状況証拠に一変した。  
  ---  
   
  以下、参考  
   
  順位戦対渡辺 昼ヒレカツ定食 夜上親子丼  
  順位戦対稲葉 昼冷やしセット定食(きつね) 夜親なん定食(うどん)  
  竜王戦対丸山 昼若鶏唐揚げ定食 夜特上にぎり  
  竜王戦対丸山 昼若鶏唐揚げ定食 夜特上にぎり  
  竜王戦対丸山 昼肉豆腐定食餅入り 夜ヒレカツ定食  
  棋王戦対畠山 昼肉豆腐定食餅入り   
  竜王戦対久保 昼肉豆腐定食餅入り 夜ざるそば ←←← (体調不良をうかがわせる要素)  
   
   
  71 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:02:34.29 ID:2KRTgxJ/  
   
  目撃証言あり  
   
  フキゲン中飛車 @shogi_ringo 23分  
  次の日の7月27日にマスクをして物凄くしんどそうに  
  スーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので  
  体調不良は本当だと思います。  
  新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。  
 
331 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:16:03.84 ID:Nrv1k6v10.net 
  >>197  
  ざるそばが体調不良の証拠っていうのは無理がありすぎるだろ  
  ソフト一致率が90%だから黒と同じくらい無理があるわ  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:19:19.10 ID:xCiL2Onm0.net 
  じゃあなんで離席してたの?には答えてんのw  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:24:06.69 ID:6JSFtGEZ0.net 
  複数対局に渡って離席指摘されてるのに体調不良はないでしょ  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:28:11.86 ID:D+l1OitQ0.net 
  出場停止の理由は期限までに出場辞退届けがなかったからだっけ?  
   
  出場辞退を届け出ないということは出場するということじゃないの?  
   
  処分の理由が不可解なんだけど。  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:29:23.82 ID:twbmyb6K0.net 
  体調不良で通るなら、世界は平和だわ。  
   
  まず最初に言えよ。今日は体調不良だから申し訳ないが時々休憩させてもらうよって。  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:33:10.88 ID:iFnM7GtA0.net 
  >>56  
   
  あんた、要するに何が言いたいの?  
      
  体調不良じゃないって言いたいなら、それを証明するのはあんたでしょ?  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:29:52.22 ID:sCSvLKRz0.net 
  そろそろサイン会行った方がいいぞ  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:31:19.49 ID:1k0TeOsV0.net 
  今回は三浦が挑戦者でいいだろ  
   
  三浦は灰色なので黒ではないし  
  禁止前スマホまで遡って処分するのは事後法  
   
  竜王戦は渡辺対三浦でやって  
  スマホのチェックは厳重に行う、それでいいじゃん  
 
874 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:59:20.39 ID:Dq+w6Y8N0.net 
  >>64  
  禿同。  
  そこまで言う割にはスマホ禁止、トイレは監視人同行。日をまたぐ試合は無しで  
  ガチ○コ勝負させて白黒ハッキリつけたれや  
  もし三浦がカンニングしてたら渡辺が4戦全勝ストレートで取れるだろ  
 
885 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:01:09.58 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>874  
  連盟はそう提案したんだよ  
  スマホ禁止金属探知機込みでやれって  
  拒否したのはまさかの渡辺  
 
900 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:05:50.12 ID:YQt0Q6vy0.net 
  >>885  
  すまん  
  拒否したのが渡辺ってどこソースなん?  
 
910 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:07:27.18 ID:sCSvLKRz0.net 
  >>900  
  >>4  
 
74 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:34:07.64 ID:lk3N+RrA0.net 
  仮に三浦がシロだった場合、どうなるん?  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:34:20.31 ID:pmgYo/Y20.net 
  将棋わからないので教えて欲しいんだけど  
   
  不正疑惑として取り上げられたのは三浦氏が打った手が皆が唸るような考えられる中で最良(複数回)だったから?  
  それともそれまでの思考の流れと全く異なって違和感を生んだから?  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:38:59.71 ID:1z7p+vfg0.net 
  >>75  
  最初の疑惑久保戦の勝負決めた手は  
  プロどころかアマでも思い浮かぶ手  
  久保が「これ取ったらあなた負けますよ」と挑発気味に歩を打ったのを取っただけ  
  久保が赤っ恥かいただけ  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:37:24.80 ID:hDs2sTi50.net 
  渡辺正和 ?@masakazu_930  
  今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。  
   
  渡辺正和 ?@masakazu_930  
  三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。  
  今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:39:26.61 ID:Hr2T7dRO0.net 
  百歩譲ってクロだったとしても  
  辞退する届けを出さなかったから処分てなんだよって話  
  口頭で辞退する言ったのに届けを出さなかったから罰則なって  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:40:40.31 ID:pkXlwO2m0.net 
  >>100  
  本人が自ら休場すると言いながら休場届けを出さないんだから  
  連盟としては出譲停止処分にして代役を立てるしかないだろ  
 
115 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:43:08.06 ID:Hr2T7dRO0.net 
  >>102  
  届出を出さなかった時点で  
  手続き上は出場扱いなんだから  
  それなら、来なかった時点で処分だろう  
  ちゃんとした組織なら  
   
  口頭で言ったことなんてなんの証拠にもならないよ  
  大人の社会なら  
 
103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:40:46.35 ID:1seGf0tA0.net 
  手動削除しようが  
  データドライブ上のサルベージで  
  スマホの通話履歴も  
  アクセス履歴も検証できるんやろ?  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:40:46.56 ID:eyyVTD7W0.net 
  反論すればするほどクロの心証が濃くなるな  
  大体裁判でもないのに弁護士雇うのはクロをシロに言いくるめる目的以外無いから  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:42:18.80 ID:0LqmP+OE0.net 
  証拠もなく疑惑だけで処罰しちゃいけなかった  
  いくら黒に近い色でも  
 
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:44:51.05 ID:DqPlBHu90.net 
  >>111  
  あのなあ  トップアスリート達がピンときたらドーピング検査なんか必要ないの  
   
  卓球で違法ラバーが横行してる現実を考えろよ  ピンときたらで十分なんだよ  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:45:00.45 ID:2DW5QlC30.net 
  たまに不正に使った機器を、そのまま  
  真っ正直に提出していることが前提の人が湧くな。  
  頭湧いてんだろな。  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:46:19.72 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>128  
  自分名義のものなら履歴はしっかり残る  
  データ消しても消したという機種にデータが残る  
  更にキャリアにも残る  
  他人名義のものって言いたいならそれは犯罪者呼ばわりと同義であり証拠がなければ名誉毀損  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:48:42.77 ID:6JSFtGEZ0.net 
  >>135  
  最初から予備スマホ使ってた可能性考えたら意味ないよ  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:50:18.53 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>150  
  それはトバシ使ったって言いたいんだよな?  
  その場合明確な違法行為になるわけだ  
  証拠もなしに犯罪者だと言いたいのかい?  
 
183 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:52:35.57 ID:6JSFtGEZ0.net 
  >>165  
  スマホ複数台契約が違法なのか?ポケットwifiだってあるじゃん  
 
195 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:54:14.25 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>183  
  自分名義のもの、家族名義のものは全て提出するって言っているんだが全文読んだのか  
  それ以外はトバシだろ?  
 
137 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:46:35.99 ID:CvvT0ab+0.net 
  将棋わかんないんだけど  
  三浦さんはなんで対局を降りたの?  
   
  金属探知機も使用するはずだったんでしょ。  
  不正が介在する余地のない状況で勝負することは、シロであれば本望じゃないの?  
  疑惑かけられて屈辱だからやめるわ、なんて大勝負の最終局面にあるものなの?  
   
  かやそとから見ると  
  クロで勝つ自信がなかったか、全面戦争を望んでいるか、くらいしか想像つかないんだけど。  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:48:34.77 ID:sCSvLKRz0.net 
  >>137  
  先に対局を降りたのは三浦ではなく渡辺だったということが明るみになった  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:46:56.40 ID:UV8s02NL0.net 
  今頃提出するならなんですぐに出さなかったの  
  ワンクッション置いてるの怪しすぎでしょ  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:48:39.86 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>140  
  報道が嘘だったから  
  運営は提出を望まなかったと  
  三浦が発言して乗っかってたやつも掌返しただろ  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:51:49.32 ID:gRKuIGOv0.net 
  >>14  
  「疑惑の久保戦」について、将棋板ではさらに検証が進んでいる。  
  久保が普通に衰えて、勝った!と思った手を軽くひねり返されて負けた一番らしい  
   
  79 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:05:25.95 ID:ECJvVANc  
  67歩成りには56角があって  
  後手玉には詰めろがかかるが先手玉には  
  詰めろがかからないらしい  
  が、実際は弱い詰めろだったというオチw  
  まあ久保もキレるよw  
  67歩打って同歩成りとか全否定だからなw  
   
  80 :名無し名人2016/10/18(火) 23:06:18.23 ID:HyWRH44Q  
  誰か久保に将棋は投了優先って教えてやれよ  
  時間が切れてたとかソフト指しとか投了した後に泣き言を言うのはみっともない  
   
  81 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:06:22.57 ID:v7YZZK6d  
  久保としては6七歩打でこりゃ勝ったと思ったらコラしめられたという感じかw  
   
  149 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:43:20.17 ID:sUBn72CD  
  なんで久保が叩かれてるの?  
  久保の感性でおかしいと思えばおかしいと言わなきゃいけないし、  
  棋譜コメには離席回数がでてないじゃん  
   
  151 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:44:56.72 ID:TVCQ5ak3  
  >>149  
  叩かれてるのわ渡辺な  
  被害妄想なだけの久保に話持ってくなよ渡辺  
   
  152 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:45:04.96 ID:ArtrrhCS  
  >>148  
  「すごい手」を指したのは久保の側  
  三浦の手は格下の棋士でも普通にわかる手だった  
   
  154 : 名無し名人2016/10/18(火) 23:45:36.57 ID:2yszCH2j  
  >>149  
  久保は衰えたから叩かれているだけ  
  衰えた一流棋士が叩かれるのは将棋板の常にあること  
 
483 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:42:18.91 ID:gRKuIGOv0.net 
  ■疑惑の久保戦・まとめ  
   
  ? 離席の多さ(1手ごとに席を立つ)は完全否定 >>129 参照  
  ? 離席の多さについて、体調不良を裏付ける情報 >>197 参照  
  ? 久保が疑心暗鬼になっただけなのでは?との指摘 >>175 参照  
   
  疑惑の久保戦はシロとみなす説が有力  
   
   
  ■疑惑の渡辺戦  
   
  渡辺は当初、感想戦もそこそこに「三浦のソフト研究ワザでまんまとやられた」←プロの勘  
  その後、黒幕の「ソフト指しでは?」とのご注進に疑心暗鬼になり、竜王大暴走に繋がる  
   
   
  ■疑惑の丸山戦(2局)  
   
  丸山「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった」  
   
  丸山本人の否定により、渡辺のいう「プロの勘」も根拠が無いことが明らかに  
   
   
  ■疑惑の一致率  
   
  渡辺が秘密会議に提出した「疑惑の4局」の一致率データは、  
  三浦のパソコンで作成したものではなく、その時点で証拠能力が無いことがすでに指摘されている。  
   
  パソコンスペック・使用ソフト・ソフト設定(考慮時間)を揃えないと、一致率は出せないため。  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:50:11.14 ID:TOZ6Rl1z0.net 
  三浦九段の潔白が証明されればいいけど  
  でもそうなると竜王はどうなってしまうんだろう  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:51:37.37 ID:WfKo+Jjw0.net 
  >>164  
  仮にそうなったらスポンサー撤退で終了も普通にあると思うぞ  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:54:04.27 ID:sCSvLKRz0.net 
  >>173  
  そこまではないw  
  悪くて減額までで棋戦は残る  
  もちろん連盟と渡辺の処分の重さ次第だが  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:52:53.85 ID:0yHgeErx0.net 
  ほんとにガチで真っ白で  
  ただ席を立っては考え席を立っては考えていただけならば  
   
  渡辺くん棋界追放さようならの公開謝罪土下座を全国ニュースで  
 
214 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:58:02.64 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>185  
  最終局面で一手毎に席をたったというのも嘘  
  >>129がわかりやすい  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:59:52.27 ID:xB7jhRpH0.net 
  >しかし、私の要望に反して 翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。  
   
  渡辺と連盟はグルか・・・  
 
225 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:00:53.51 ID:DqPlBHu90.net 
  どっちかをスケープゴートに収めようとするなら  三浦一択だよ  
   
  そもそもそういう算段だったのかもしれないが  後戻りはできないぜ  
 
233 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:02:11.07 ID:p1DwNgn00.net 
  大事なのは、一致率とか云々じゃなくていかにカンニングしたかを検証したほうがいい  
  スマホで時間を確認するくらいの動作でもカンニングできるのか?とか検証する方がが大事  
  カンニングでも長時間スマホを弄るような状況だと傍目から見てもあやしいし、本人にとってもリスキー  
  誰がいないような控え室でもいつ誰が入ってくるかわからんし  
 
313 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:13:24.33 ID:mRhcy1oE0.net 
  >>233  
  記録係りが言うには、控室やトイレでは無く  
  真っすぐ自室(宿泊できる個室が5階にあるらしい、  
  三浦はそこに毎回対局時には前泊してるとか)に戻るらしい  
   
  三浦はその事をNHKのインタビュー等でも意図的に避けて語って無い気がする  
  スマホを提出を求められた時には直ぐ提出せず、ソフトアプリの画像提出等しかり  
  悪いが黒に近いドス黒としか思えんよ  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:02:58.61 ID:WardsuPO0.net 
  だから〜、  
  12月からスマホ持ち込み禁止のルールが施行されることは決まってたの。  
  そのルールが施行される直前の出来事だったわけ。  
  将棋関連のスレに書き込むなら最低限のニュースぐらい見ろよ…。  
 
243 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:03:22.97 ID:eMhY00wY0.net 
  とにかく渡辺さんは、キチンと謝った方が良い  
   
  基本的にはそれで済む話なんだから  
 
246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:03:51.85 ID:dE6v8fRG0.net 
  >>243  
  いや、除名追放賠償しないと終わらないよ  
 
294 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:10:24.44 ID:ZF/4LCV60.net 
  >>243  
  名誉毀損した奴が処分されないと三浦の潔白が証明されないのな  
 
261 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:06:30.38 ID:WardsuPO0.net 
  とはいえ、「もち追加」ってできるのか?  
  普通、モチなんて用意してないだろ。定食屋に。  
 
262 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:06:34.39 ID:D+l1OitQ0.net 
  もし三浦が不正をしていなかったらゴメンで済む話ではない。  
  そんなのはファンも許さないだろう。  
 
269 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:07:27.92 ID:IhyIE03x0.net 
  渡辺引退  
  谷川引退  
  羽生タイトルすべて返上でB1に降格  
  橋本フリークラス転向  
  千田フリークラス転向  
   
  これなら納得の処分  
 
290 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:09:47.00 ID:KJLVdb2u0.net 
  ちょうど渡辺叩きが増えだしたから、一部の基地外に通告しとくわ。  
   
  犯罪まがいのコピペ貼りまくってる馬鹿が数人いてあちこち出張してるようだけど、  
  今、IPどんどん掘って特定中です。  
   
  将棋板のおじいちゃん達が馬鹿が多くて、IP丸出しのスレで毎日毎日書き込んでるから、  
  どんどん掘れて笑えるわ。  
   
  これ以上やり続けたらどんどん公開していくんで、もうやめといてくださいね☆  
   
  特に、ご自身のとってきた行動に不安のある方はwww  
 
303 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:11:52.74 ID:ZlQHE5hE0.net 
  渡辺の暴走も大問題だけど  
  40代50代の理事や将棋界の重鎮が離席数と一致率だけで  
  ここまで三浦を追い詰める処分を下して大丈夫だ思ったのかね?  
  離席数と一致率だけで裁判でも勝てると自信満々だったのか?  
 
311 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:13:19.98 ID:xB7jhRpH0.net 
  てか完全に三浦白の流れなの???  
 
320 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:14:16.38 ID:WardsuPO0.net 
  2ちゃんねらのIPなんてどーでもいい  
   
  三浦氏のIPならまだしも。  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:14:51.72 ID:9kPJO7cn0.net 
  渡辺ブログ更新  
  「今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」  
   
  この期に及んで、棋譜を調べた観点ねぇ…  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:14:52.67 ID:Ohqao2+K0.net 
  明日のNHKの三浦VS橋下戦は生放送なの?   
 
361 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:19:12.13 ID:wW05b4oD0.net 
  >>323  
  録画  
  橋本九段の1億%から推測すると  
  橋本九段の圧勝だったと予想  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:20:35.89 ID:gu/QmwhQ0.net 
  これは現代の魔女狩りだ!!!  
   
  渡辺(首謀者):  
  高い政治力。強い猜疑心。人道に薄い。 ※参考:フットボール部、将棋の渡辺くん、キセル告白  
   
  三浦(犠牲者):  
  口下手。純朴。毎日12時間勉強の求道者。  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:21:19.01 ID:MmROlZvA0.net 
  実際ソフトと一致率どんなもんなの?  
  配信とか見てた感じ、終盤9段でも、1割か2割って感じだったけど  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:26:25.39 ID:IT80R6Og0.net 
  >>376  
  ソフトや環境によって一致率は異なるので当てにならない  
  また、手が広い局面ならともかく、候補があまりないときは当然高くなる  
   
  将棋ソフトについて知らない人は一致率が高いと聞くと信憑性が高いと感じるが  
  ある程度、理解している人からすればソフトの一致率で黒認定は無理筋だとわかる  
 
419 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:28:42.73 ID:wW05b4oD0.net 
  調査がすぐに結果がでないようなら  
  竜王は棋譜からの自身の確信は曲げずとも混乱の責任をとって竜王位を返上して  
  丸山九段の不戦勝竜王奪取となるかもしれない  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:29:02.19 ID:8v1aGT0h0.net 
  確たる黒の証拠を出せば世間の見方も変わる  
  出さないならそりゃ叩かれるどころじゃ済まない  
  現状出してないのに週刊誌で黒だと話したのだから総叩きなのは当たり前  
  しかも他の棋士まで巻き込んだものだから大変だよ  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:30:56.02 ID:idD7cLgK0.net 
  >>421 世間では三浦はまっ黒なんだよ。>>1なんて世間的には意味がない。  
  だから渡辺さん一派の罪はかなりでかいよ。  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:34:09.95 ID:YSglA0bC0.net 
  渡辺派勢いないよ、何してんの  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:36:12.55 ID:sCSvLKRz0.net 
  >>445  
  サイン会中だからw  
 
454 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:35:51.62 ID:AnROdy9B0.net 
  最初は離席がヤバイ位フューチャーされてたが  
   
  今はソフト一致のみ  
  これは勇み足の可能性が高いかもね  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:38:30.58 ID:gw0KLHH80.net 
  >>454  
  フィーチャー  
 
486 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:43:11.36 ID:6JSFtGEZ0.net 
  渡辺が処分とかありえねーよ何なのこれ  
 
545 名前:名無しさん@恐縮です(pc?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:55:18.31 ID:TRQDk8k80.net 
  連盟は確実な証拠持ってるよ。  
  三浦九段が言い訳して逃げられないように、今は言わせてるだけ。  
  ソースは知り合いの記者  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:56:28.58 ID:IhyIE03x0.net 
  三浦は元から感想戦で本音言わないタイプだろ  
  それも作戦  
  おかしい事全く無し  
 
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 17:59:09.19 ID:amtxuYyQ0.net 
  将棋はよく知らないが、体調悪くて休憩するにしても自分が指してから  
  休憩しないか? 相手が指してから休憩するのがよくわからん。  
 
576 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:01:04.75 ID:jd6NM/H30.net 
  今回の三浦の件  
  すでに名を成した画家が、ある日突然、筆致から構図からガラリ画風が変わって  
  それが新人の作品とそっくりだったというような話だろ?  
   
  サノケンは証拠探して叩きまくったおまえらが  
  三浦擁護する不思議  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:03:43.73 ID:jcT/z/cM0.net 
  終わった試合のこと言っても仕方ないだろ  
  連盟バカじゃないの?  
 
600 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:06:35.85 ID:ZhHVuulJ0.net 
  >>589  
  そう。12月から施行される電子機器持ち込み禁止ルールを先行して取り入れる今回の竜王戦ならフェアな対戦が出来るのに、完全拒否して三浦処分を要求だからなあ。なんで三浦がそんなに憎いのと。  
 
590 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:03:48.52 ID:AnROdy9B0.net 
  連盟もこのレベルで  
  処分なんてできるかゴルァ!  
  ってできなかったのかな  
  そこが悲劇と言うか喜劇…  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:04:50.40 ID:w7iZ+S520.net 
  >>590  
  「三浦降ろさないと竜王の俺が降りるぞ」って脅したんだってよ  
  棋士会でそれも説明されたって  
 
607 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:08:15.85 ID:UZxM51Dl0.net 
  今回の騒動って渡辺が三浦に竜王獲られそうだから搦め手使ったら  
  失敗しそうって事なのか?  
 
636 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:13:18.56 ID:OkF/kvSU0.net 
  で、今回その嫁が将棋ソフトをインストールしたって  
  釈明してる。「秘書がー」の政治家の弁明みたいだろ?w  
  「勿論自分が研究のためにインストールしたが、誓って  
  不正な使い方はしていない」って言ってたなら、俺は三浦を信じたw  
 
668 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:20:55.88 ID:gRKuIGOv0.net 
  >>636  
  三浦はNHKのインタビューで  
  「自宅のパソコンの将棋ソフトで研究をしている。差し手がソフトと一致することは普通にあり得る」と話している。  
   
  三浦は将棋ソフトの使用は隠してないよ。ソフト使って研究してたんだよ。  
  その将棋ソフトをダウンロードしたのが奥さんだとして、それの何がおかしいの?  
   
  文春記事のミスリードを誘う部分だよね。  
   
  三浦が機械オンチであることは有名だったらしい。  
  ビデオの録画もできない男で、母親に頼んでいた。  
 
681 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:23:34.12 ID:OkF/kvSU0.net 
  >>668 いやいやw 「車を運転できる人が車の整備できなきゃおかしい」とは  
  言わんよ。でもソフトをダウンロードしてインストールも出来ない人が、  
  ソフト使うとかはおかしいやろww  
  自分に照らして考えてみろよ。  
 
654 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:17:20.38 ID:4h5Ma0Jl0.net 
  渡辺って、将棋倶楽部24のゲスト15級の連中が、実際は有段者だったって件で  
  激怒して、ゲストユーザーを片っ端からやっつけた経歴があっただろ  
   
  変な正義感があるんだな、世の中は絶対公平でなければいけないっていう思い込み  
  まだまだケツが青いんじゃない?? 彼が思うほど世の中は公平じゃない  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:20:16.66 ID:4iZWzEI60.net 
  なんで渡辺批判のが多いんだ?  
 
693 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:26:02.37 ID:twbmyb6K0.net 
  >>663  
  三浦サイドの工作員が湧いてるから  
 
677 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:22:23.53 ID:jd6NM/H30.net 
  ところでおまえら  
  ちゃんと棋譜みて三浦擁護してんの?  
   
  とくに久保戦なんて、将棋史に類をみないような人外の手筋だぞ  
 
713 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:29:26.39 ID:fTgYNKwH0.net 
  >>677  
  皆ソフトで勉強してる  
  したがって手筋を頭に叩き込んでいる、渡辺がPCソフト使いのはしり。  
 
722 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:31:17.43 ID:X/JNkIlQ0.net 
  >>677  
  ほとんど離席してないのばれたけどな  
 
789 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:41:46.34 ID:jd6NM/H30.net 
  >>713 >>722  
  三浦擁護は棋譜もみないで騒いでいるだけ  
  そもそも将棋に興味もない連中ってことか  
 
745 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:35:14.18 ID:Hr2T7dRO0.net 
  >>677  
  どのように人外なのか解説してくれないか  
  煽りじゃなくて  
  どう在り得ない手を打ったのか解説してほしい  
 
825 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:47:48.07 ID:jd6NM/H30.net 
  >>745  
   
  三浦玉に詰めろがかかるみえみえの久保の誘いに対し  
  久保玉に詰めろなどかからない状況にもかかわらず三浦はあえて踏み込んでいった  
   
  相手に詰めろがかけられず、自分が危ういとなればふつうは守りに入るもの  
  最終局面まで見通してないととても指せるものではない  
   
  もし三浦があの時点で最終局面まで読み通していたというなら将棋神  
  七冠制覇も容易いわ  
 
840 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:51:31.23 ID:w7iZ+S520.net 
  >>745  
  >>825  
   
  こんな場面、自玉厚くして守っても守りきれないと判断  
   
  http://i.imgur.com/95tIhZG.png

 
   
  逆転には相手の美濃囲い崩しながら駒を稼ぐしかないと吹っ切った判断は自然  
   
   
  つーか、その手を予想したやつも控え室にいたんだろ  
 
878 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:59:43.18 ID:jd6NM/H30.net 
  >>840  
  6七歩成までは考えついたとしても  
  そこから一直線で攻め切った手筋とソフトとの一致率が異様ってこと  
 
888 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:02:22.80 ID:zlNgX3N20.net 
  >>840  
  途中経過は置いといて、この局面提示されて「お前どう指す?」って問われたら、  
  守るにしても手が思い浮かばないから、負け覚悟で▲67歩成 と斬り込むしか  
  思いつかんな。△56角と飛車取り喰らっても、58と49の金を喰い千切って  
  下駄を預けるわ。  
 
695 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:26:52.81 ID:+qwXcCJz0.net 
  問題提起してるだけの渡辺が一方的に叩かれてるのは何故だ?  
  初手から全力で潔白の証明をしなかった三浦が意地汚い卑怯者の大ばか者ってだけじゃん  
 
707 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:28:10.74 ID:28Nb3Tl70.net 
  >>695  
  問題提起はうちうちでやれば良かっただけ、  
  文春まで使って恥晒す必要はないのw  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:31:08.32 ID:wQCdwqEr0.net 
  >>707  
  元々文春砲が来るのを察知して  
  前もって動いた説が有力  
  ただいずれにしても指しすぎ感  
 
718 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:30:42.21 ID:pRHbZ19g0.net 
  おまえらゆうくん並みに擁護するなぁ。  
 
728 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:32:13.76 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>718  
  そういう印象操作良くない  
  証拠もないし状況証拠も崩れたんだから当たり前  
  文春の記事も羽生によって偏向報道だってわかったわけだし  
 
734 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:33:05.70 ID:pRHbZ19g0.net 
  >>728  
  え?印象操作?頭大丈夫?  
 
746 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:35:29.93 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>734  
  逆に証拠もないのに黒だと世間に言い回って逮捕されたスマイリー事件やサリン事件もあるわけだ  
  わざわざ証拠撮られてたゆうちゃん出すのはおかしいだろ?  
 
753 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:37:10.30 ID:pRHbZ19g0.net 
  >>746  
  ゆうくん記憶に新しいもんで。  
  スマイリー事件とか知らんし。  
  なんならサリンの河野さんでもいいけど?  
 
772 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:39:02.61 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>753  
  ネットの反応と証拠の有無が全く違うし比較するべきではないね  
  現状証拠もなしで黒だと言っているから叩かれてるだけだし  
  黒の証拠を出したらネットの反応も変わるよ  
 
723 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:31:28.66 ID:1aP0ko9y0.net 
  2ch評価値  
  三浦 +1500(ついに三浦は嵌められたんじゃないかという空気に)  
  渡辺 -20000(プロ棋士からも批判される始末。グダグダの中盤)  
  甘彦−10000(渡辺のおまけ)  
  千田 -600(一致率データを作成し、なぜか一般にも公開)  
  連盟 -30000(悪手に次ぐ悪手に溜め息。次の一手はどうなるか)  
  島 -30000(悪手に次ぐ悪手の原因)  
  谷川 -30000(存在感なし)  
  橋本 -1500(すっかり静かに)  
  羽生 +500(中立を宣言)  
  丸山 +4000(連盟の対応に苦言)  
  米長 +10000(プロ棋士にも偉大だったと言われる始末)  
  森内 +10(バックギャモンで自己最高レートを更新)  
  久保−1000(ダシニ使われた)  
  大平+1000(早くから発疹)  
  野月+3000(いい事言ってるような気がしないでもない)  
 
724 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:31:58.70 ID:pXK8qriv0.net 
  >>723  
  おまえの評価だろ  
 
739 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:34:12.32 ID:xABmqWzV0.net 
  >>724  
  旗色が悪いと両成敗って言い出す擁護いるよな  
  さて現状不利なのはどっちかな  
 
730 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:32:17.86 ID:sCSvLKRz0.net 
  とぼけてこの流れが意外なふりをするって  
   
  「大変なことになってしまいました」  
   
  と同じだよなw  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:33:37.86 ID:qc/Pp1Kp0.net 
  >>730  
  不倫してばらされたら、  
  「驚いたね」  
  っていうようなもんか。  
 
747 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:35:35.35 ID:ITSw3Lae0.net 
  第三者機関の調査で、ほぼシロとなった場合、どうなるかね?  
   
  予想だとこんな感じで決着だと思う  
   
  連盟 「調査結果は遺憾ですが、三浦九段の復帰を認めます。今後は対応十分に注意いたします」(辞職などは一切無し)  
  三浦 「調査結果の通り、今後も棋士として精進したいと思います」  
  渡辺 「調査結果には納得していませんが(棋譜を調査した観点から)、復帰もやむを得ない措置だと思います」(辞職などは一切無し)  
 
749 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:36:17.99 ID:tzffHjSF0.net 
  いつごろ、白黒はっきりするの?  
  まさか何事もなかったように三浦の謹慎処分が来年あたまに解けておわりって展開?  
 
755 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:37:27.99 ID:vbVPVZCd0.net 
  >>749  
  このまま終わりで来年から普通にやるんだろう検査して  
 
773 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:39:21.65 ID:is4I8PIH0.net 
  みんな読み間違い。  
  ハゲは「おれが文春にタレコんで、トップ棋士集めて連盟で吠えればすべて思い通りになる」という思い込み。  
  連盟は「ここはおとなしい三浦をおどして挑戦者をすげ替えれば読売さまは納得する」という思い込み。  
  橋本は「ナベさんについていけば俺達の天下になる」という思い込み。  
  文春は「ハゲのいう通りに三浦を貶める記事を書けば売れる」という思い込み。  
  三浦はハゲと連盟から長時間に渡って「ここで竜王戦辞退すれば君に悪いようにはしない」と  
  言われて反論せずにとりあえず帰宅したこと。  
  いずれにしろ私怨にかられて三浦どころか将棋界を貶めたハゲは万死に値する。  
  竜王戦は直ちに中止すべき。いや中止せざるを得ないだろう。  
  これだけ悪辣なことやって対局に出てきたら小保方以上の歴史に残る悪党となるよ。  
 
796 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:43:37.92 ID:DqPlBHu90.net 
  >>773  
  仮にそうだとして渡辺一人のせいにして済まそうってのは虫が良すぎるろうw  
  渡辺が独裁的な権限を持ってるのなら別だが  
 
792 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:42:10.31 ID:GD60SwFN0.net 
  渡辺のやり方が良かったとは思わないけど連盟に報告したことは悪くないと思うんだよな  
  常務会への同席は渡辺が望んだのか連盟が対局者両名呼んでなぁなぁで済ませようとしたのか…  
 
807 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:45:31.53 ID:6JSFtGEZ0.net 
  あの段階の処分はしょうがない  
  不正疑惑者の竜王出場を防ぐのが最優先だったんだから  
 
821 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:46:49.08 ID:f1jkKtT90.net 
  擁護派にとって郷田までも処分求めてる事実は認めたくないんだろうなあ  
  可哀想に  
 
844 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:52:41.98 ID:CvvT0ab+0.net 
  まあただの素人の印象だけど  
   
  プロ棋士なんて常人離れした頭脳を持っていると思ってた。  
  まったく詰めの甘い告発をして、泥沼になってるのを見たら、  
  その敬意とかもなくなっちゃうわ。  
 
854 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:55:37.61 ID:DqPlBHu90.net 
  連盟は渡辺をいまのところ問題無しとしてると思うんだが  それでも渡辺が悪いの?  
 
863 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:57:05.80 ID:w7iZ+S520.net 
  >>854  
  身内から魔太郎こそ失格にすべきだってさ  
   
  http://i.imgur.com/tNSOIjO.png

 
 
868 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:58:47.49 ID:GD60SwFN0.net 
  >>863  
  それこそ内部告発を悪とするムラ社会の典型でもあるんだけどな…  
 
880 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:00:10.59 ID:j0wZUimQ0.net 
  >>868  
  それがさ島も掌返したんだよな  
  天然なのか馬鹿なのか  
 
901 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:06:04.46 ID:w7iZ+S520.net 
  >>880  
  え!?島なんて言ったの?  
  ソース教えてほしい  
   
  >>878  
  つーか、お前昨日は67歩成なんて人間には思いつかないとか言ってたやつだろ  
  文体が一緒だぞ  
  2ちゃん歴10年以上の俺の勘がそうだと言ってるんだから絶対クロだ  
 
895 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:04:00.53 ID:DqPlBHu90.net 
  >>863  
  島常務の説明通りなら渡辺失格にすべき  なのにしてない  
  渡辺はもちろんだが連盟の対応に異を唱えてることも含まれてるね  
   
  島常務の説明を信じると  連盟批判になり  
  島常務の説明を信じないと 連盟を信頼してないってことで んー  
 
898 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:05:35.11 ID:v7IK80af0.net 
  >>895  
  ったく、課長島耕作は、社長にまでなったってのに  
  こっちの島ときたら、物腰だけしか似てねー。  
 
949 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:15:10.03 ID:logqly1H0.net 
  >>898  
  あのクソ漫画、課長島耕作が勘違い老害の中国進出を後押ししてたわけだが・・・  
 
875 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 18:59:30.65 ID:vyvdXas00.net 
  渡辺はスマホ使えない状況をしっかり作って三浦を叩きのめせば良かっただけ  
 
892 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:03:20.00 ID:/yv9HZtc0.net 
  女流棋士しかフォローが無かったが  
  女の勘が一番鋭かったってオチかよww  
 
915 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:08:07.37 ID:no4t2R0B0.net 
  冤罪事件よりひどいな。  
  冤罪なら警察が嘘の自白や嘘の証拠を捏造しそれで裁判が行われ冤罪になる。  
   
  三浦の場合は自白もしていないし、証拠と言える物は一切ないのに連盟で処分を決めている。  
  手順さえまともに踏んでい無いのでは法治国家とは言えない、まるで北朝鮮の人治国家だわ。  
 
916 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:08:11.80 ID:28Nb3Tl70.net 
  万が一やってたとしても魔太郎の資質は問われる  
  っていうかもう白黒の範疇を越えてしまったな  
  スマホ疑惑での1番の大義はいかに将棋界のイメージを損なわず存続できるよう進んでいくかだが  
  魔太郎か暴れたおかげて将棋連盟のお下劣な体質、スマホより竜王が弱いっていう一般の周知、棋士の社会感覚のなさ、棋士間の疑心暗鬼等  
  色々問題を噴出させた  
  これらの問題は一棋士の問題なんかどーでもいいぐらい死活問題だと思う  
 
930 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:11:55.55 ID:iFnM7GtA0.net 
      
  処分してから調査って、なにそれ?w  
      
 
940 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:13:51.57 ID:nKeJFIQC0.net 
  >930  
  あくまで建前上、処分の理由は不正じゃなくて、休場届け不提出だから。  
  どう考えても苦しいが、、  
 
931 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:12:14.92 ID:IUMRs5zs0.net 
  竜王返上  
  会長退任  
  ぐらいかな  
 
933 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:12:43.25 ID:jhvtQ3Wf0.net 
  >>931  
  永世竜王の資格も剥奪していいと思うわ  
 
935 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/22(土) 19:13:01.51 ID:CAP_USER9.net 
  次スレ案内  
   
  【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が2回目の反論文書。全文。 (毎日新聞) ★6  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477131124/  
   
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
 
957 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:18:05.45 ID:wQCdwqEr0.net 
  事実としては渡辺正しいのでは?て気もしなくもないけど  
  事の進め方が明らかにマズい気がするんだよな〜  
 
981 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:23:51.96 ID:cedb/4i40.net 
  三浦とは対戦しないという渡辺竜王に対して  
  連盟は毅然とした対応をすべきだったのでは  
   
  竜王戦は  
  「ソフト不正ができない環境で対戦できるようにする」と  
   
  それでも三浦と対戦しないと渡辺が言うなら  
  「竜王戦を辞退しなさい」または「竜王をはく奪します」と  
  宣告すればよかっただけなのに・・・  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/22(土) 19:30:40.47 ID:DqPlBHu90.net 
  運営してかなきゃいけない苦労も分かる けど時間は戻せない  
 



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