【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」 「スマホとPCを近く提出する」


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477041317/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 18:15:17.87 ID:CAP_USER9.net 
  -  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -  
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html  
  (全文は産経新聞ソース先を参照してください)  
   
  【将棋ソフト不正使用疑惑】  
  三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」  
   
  将棋ソフトの不正使用疑惑が浮上している三浦弘行九段(42)は21日、  
  「一部マスコミで事実と異なる内容が報道されている」と自身の潔白を訴える文書を発表した。  
   
  文書は、20日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、  
  「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」  
  「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、  
  「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。  
   
  三浦九段は18日、将棋ソフトの不正使用を改めて否定する文書をマスコミ向けに発表していた。  
   
  三浦九段は第29期竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、12日に日本将棋連盟から出場停止処分を受けていた。  
 
 

 
3 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 18:16:10.90 ID:CAP_USER9.net 
  関連スレ:  
   
  【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」 「スマホとPCを近く提出する」  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477041317/  
   
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:18:43.20 ID:r/eTKJBm0.net 
  これってさあ  
  他人のスマホ借りて他人のパソにアクセスしてたら何の意味も無いんじゃね?  
 
602 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:50:41.81 ID:I/kuodC70.net 
  >>12  
  提出したスマホに日常の用途での使用の痕跡が無ければむしろ疑いが増すだけだから、そんな単純でもないかと。  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[s] 投稿日:2016/10/21(金) 18:19:24.88 ID:LWXAQFEf0.net 
  アンインストール済みの  
  スマフォとPCを提出します  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:23:20.53 ID:NV2Sx+o/0.net 
  >>17  
  アンインストールしたり、初期化しただけじゃログは残ってる  
 
99 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:40:40.60 ID:/+PEqet10.net 
  >>31  
  三浦「えっ、そうなの?」  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:24:07.96 ID:g/SNxnD60.net 
  通信記録でバレるのに別のスマホを用意したとかアプリをアンインストールしたとか言っちゃう奴はアホなのか  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:25:53.34 ID:aCka1eKt0.net 
  >>36  
  通信ログまで調べるには刑事事件として立件されなきゃ無理だろ?  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:43:49.78 ID:KiSHVwd30.net 
  >>36  
  他人名義のスマホだったらどうなるの?誰のスマホか不明じゃログ開示の請求もできないんじゃ…  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:46:20.52 ID:TDBCRPvu0.net 
  >>111  
  そんなこと言い出したら何をどうすれば白だと納得するのかね?  
  黒派の主張は「対局者なら分かる」だけだが、最も多く対局している丸山が完全否定している。  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:27:24.22 ID:WoDFOMze0.net 
  提出したんじゃなくて提出するか  
  まだ何もしてないやん  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:30:08.77 ID:GLHImDsM0.net 
  >>49  
  弁護士と釈明文作っただけで  
  地位保全の仮処分請求も起こしてないね  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:28:58.88 ID:D3AoxE0m0.net 
  PC出してるって言ってた奴は何だったのか  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:29:46.15 ID:8o7QVKeo0.net 
  >>55  
  パソコン提出したってのは三浦本人が言ってることだから  
  それはすでに返却されたってことじゃないの。  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:30:27.61 ID:53OhXA+A0.net 
  スマホ提出拒否してるんだろ。  
  その時のスマホには証拠が残っていたんだろうが、証拠隠滅or別スマホで提出しても意味ないわ。  
   
  麻薬捜査にクスリ抜いて髪剃ってから出頭するようなもんだ。  
 
63 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:31:20.07 ID:8o7QVKeo0.net 
  >>59  
  拒否はしてない。  
  そもそも提出を求められてない。  
  パソコンは自主的に提出しただけ。  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:33:26.93 ID:53OhXA+A0.net 
  >>63  
  文春にスマホ提出拒否って書いてあっただろ。  
  三浦はその後にスマホのアプリ画面のスクショだけ提出と言ってたわけで。  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:38:44.26 ID:SpnXabht0.net 
  2台持ちでカンニングに使ってないほうを提出します  
   
   
  まあこういうことやろうな  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:40:32.98 ID:8o7QVKeo0.net 
  >>91  
  そういうあらゆる疑いを潰していくのは不可能だから無罪の証明は悪魔の証明なんだよ。  
  クロと言い張る側が決定的な証拠を出さない限りクロにはならない。  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:49:47.14 ID:4qp1fD9A0.net 
  ふと思ったけど  
  棋士なら普通に前日とかに数通りソフトで予習して  
  そのパターンを再現できるんじゃね?  
   
  相手の出方とか得意戦法考えれば  
  かなり絞れるとおもうんだけど。  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 18:54:59.89 ID:hLyfv9BQ0.net 
  文春で自分が黒幕だと自白した渡辺  
   
  渡辺は10月3日の対三浦戦で負けたときに  
  三浦の研究に嵌められて負けたと思っていたと書いてある  
  しかし対局後に(おそらく久保と千田)にその対局で三浦はソフト使っていると言われ  
  自分でも検証してみた結果、三浦はソフトを使っていると思うようになったと書いてある  
   
  渡辺はすでに挑戦者と決まっていた三浦にそんな噂があると知っていたら  
  10月3日の対局で疑っていたはずなのにそうではなかった  
  つまり8月頃から三浦が疑われて棋士間で噂が広まっていたという話は三浦をクロに見せるための印象操作で嘘  
  久保とか千田とかごく一部の奴らが勝手に思っていただけで渡辺すら知らなかった  
   
  約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った  
  そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ  
  渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃった  
   
  そこで渡辺が考えた対策が読売に三浦の疑惑を話し金属探知機を導入させることと  
  元々仲のいい文春の記者にリークしておき竜王戦で星勘定が不利になってきたら  
  文春に三浦のソフト疑惑を書いてもらいシリーズを中断させ自分の竜王位を守る手はずだった  
  渡辺自身が文春で自分の陰謀を自白している  
  渡辺「竜王戦が始まってから疑惑が公になればシリーズは中断される可能性が高いと思いました」  
  (だから自分は秘密会議・常務会で三浦を挑戦者から降ろすことにしたと言っている)  
   
  しかし金属探知機使ってもガチで負ける可能性もあるし竜王戦を中断させる文春砲の発動はリスクが高すぎる  
  そこで渡辺は竜王戦前に三浦を潰してしまえば一番安心だと思い  
  連盟に読売の力を使って圧力を掛け三浦を挑戦者から降ろさせたのだ  
   
  さて、文春は渡辺が三浦を疑い出した頃(10月3日以降)に三浦の疑惑を掴んだことと  
  大新聞(読売だろう)がその時点で情報を把握していたことが書かれていて、夏ごろからマスコミが嗅ぎ付けていたなんていう話は嘘だとわかる  
  もし読売が8月ごろから噂を知っていたら渡辺に教えているはずだが渡辺は10月3日の三浦戦まで疑惑の噂を知らなかった  
  結局、自分の竜王位を守るための工作として渡辺がマスコミ(文春と読売)にリークした犯人だったことが分かる  
   
  全ては渡辺の自作自演であった  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 19:04:55.61 ID:F9uXckrV0.net 
  アプリとソフトをアンインストールしてから提出しますってこと?  
 
234 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:09:56.91 ID:qoTbq9IE0.net 
  こういうのは疑い始めたらきりがない  
  PCだって1台なわけない、普段使いしないものを出せばいいし  
  スマホもこういう人は複数だろうし  
  家宅捜査して、カードや銀行口座も調査して、ネットや外部での  
  通信も全部調べ上げるくらいはしないと、まともな調査にならない  
 
241 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 19:11:46.37 ID:53OhXA+A0.net 
  >>234  
  警察じゃないんだから、そんな調査を強権的にする事は出来ない。  
   
  ドーピング検査同様、スマホ調査拒否した時点で処分するしかないわけだ。  
 
280 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:18:22.83 ID:fpd1YutD0.net 
  >>241  
  ドーピング検査は予め拒否したら処分するとルールで決めてるが  
  将棋も拒否したら処分出来るルールあるのか?  
  あるなら良いが  
 
271 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 19:17:08.34 ID:pMfB3S9K0.net 
  性善説性悪説を使うならきちんと調べて使ってくれ  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:20:05.24 ID:fpd1YutD0.net 
  >>271  
  キチンと証拠みつけたか?  
 
278 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:18:08.43 ID:56+8h6pb0.net 
  なあ、お前ら、ちゃんと>>1読めよ。  
  三浦九段はPCとスマホを信頼のおける調査会社に依頼するという意思表明だよ。  
   
  前回は自宅を訪れた連盟職員にPC4台と、スマホのスクショを調査用に差し出したけど  
  もちろん、連盟職員に調べる能力など無く、魔太郎のカンとやらを信じて三浦を処分した。  
   
  それを不満に思ってからこその調査依頼だよ。  
   
  え?もう削除しているだろうって?  
  でもAppStoreからのアプリダウンロード履歴はアップル側に記録があるから消えないぞ。  
  それと調査会社のレベルにもよるが、アプリケーションのインストール履歴を完全に消すなんて至難の業。  
  三浦は完全に本気だよ。  
 
299 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 19:21:19.48 ID:/jp9xe6R0.net 
  >>278  
  席を外した時間帯にアプリで棋譜を検討した記録がないとダメでしょ  
  アプリをインストールしたかどうかなんて証拠にはならないよ  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:25:19.55 ID:M1bWkq2c0.net 
  黒に近いグレーだとしても確実な物証ないのに他の理由つけて挑戦者差し替えってなんでそんなに焦ったのかが理解できん  
  週刊誌が嗅ぎ付けてるってのがそんなにヤバかったのかな  
  黒、黒と騒いでる一派と週刊誌が組んでのマッチポンプじゃねーのこれ  
  タニーと島さんが踏み込みすぎた原因が知りたい  
  三浦は黒、処分は拙速と思ってるから興味はそっちに移ってるわ  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:25:29.82 ID:0dxsF5M80.net 
  三浦を疑ってる奴が「スマホやPC提出では証拠にならない」って言ってるんだから、  
  証拠なんて出てこないってことだろ。 クロ派の負けだ。  
   
  「灰色だが、疑わしきは罰せず」の羽生が最善手。  
 
338 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:28:21.10 ID:uimmptyY0.net 
  >>323  
  20日発売の週刊文春は、羽生三冠が日本将棋連盟の島朗(しまあきら)常務理事(53)に対し、三浦九段について「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と記したメールを送ったと伝えている。  
  朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。渡辺明竜王(32)や島氏らと開いた10日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。  
   
  アウトの心象らしいw  
 
347 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:30:21.84 ID:qLRSWCO60.net 
  今まで連盟が押収したPCを調べもせずこれからするってことに驚く  
 
354 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 19:32:56.74 ID:rLFglvt90.net 
  たかだか将棋とかいう遊びごとに何関心事みたいにニュースにしてんだよ  
  不正がなんの犯罪に当たるんだよ  
  時代と逆行し過ぎだろ  
 
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:34:07.48 ID:PFKbJozpO.net 
  >>354たかが将棋とはいえ彼は年収一億円や  
 
381 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:40:19.39 ID:SpnXabht0.net 
  >>360  
  年収1億円越えてるのは羽生だけ  
  10位がだいたい2000万円で三浦はそれ以下  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 19:39:16.01 ID:V4/3V61X0.net 
  ここまでこじれたら復帰は無理だろ  
  戻ったら当然渡辺や久保や橋本とも対局しなきゃならないんだぞ  
  どの面下げてまた対局するんだよ  
 
406 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:48:28.31 ID:enfepjEi0.net 
  提出する前に業者に頼んできれいに痕跡消してたらどーすんのよ  
 
458 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:06:00.20 ID:hUvzlIm80.net 
  >>406  
  そんなことを言い出したら際限なく疑惑が広がる  
  まず「コイツだったらやりそうだ、いや絶対クロだ」の固定観で眺めてるから  
  何をどう説明しても納得しないだろうね  
 
467 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:08:03.65 ID:53OhXA+A0.net 
  >>458  
  際限なく無い。  
  疑惑の時に提出してシロなら完全無罪で処分は無かった。  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:11:00.86 ID:5aXg4xeX0.net 
  >>467  
  連絡手段なくなるの困るし。まさか疑惑で処分されるとか思わなかったじゃね?  
  三浦の方が常識人だったというオチw  
 
494 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:22:19.40 ID:hUvzlIm80.net 
  >>467  
  嫌疑をかけた方も必死で、シロならゴメンではすまない。  
  すぐに出しても嫁のスマホだとか、複数ある不正使用してないスマホとか  
  他人名義のモノだとか、難癖をつけようと思えばいくらでもある  
  それに不正使用でなくても、他人に知られたくないアプリや通信記録があったかもしれない。  
  第一に潔白なのに、因縁つけてる輩から出せ出せとは片腹痛い。  
  だから利害関係のない第三者が入って判断するしかない。  
 
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:43:52.76 ID:53OhXA+A0.net 
  >>494  
  出したくないなら処分を受け入れるのと同義ってことだ。  
  ドーピング検査と同じだよ。  
 
581 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:46:05.28 ID:5aXg4xeX0.net 
  >>570  
  ドーピング検査だってルールはあるでしょう。これはちゃんと手順決まっていたの?  
  スマホ出さなきゃ処分って三浦は認識してたのかね?PCは提出してるのに?  
 
598 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:49:48.98 ID:53OhXA+A0.net 
  >>581  
  スマホ出さなきゃ証拠は出ないんだから、当然の手順だわな。  
  文句があるなら裁判所に訴えればいいだけ。  
 
617 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:58.23 ID:az1pywDI0.net 
  >>598  
  提出しろって誰かいったの?  
  なんにせよ証拠もなしに処分とは早まったね  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:57:07.53 ID:53OhXA+A0.net 
  >>617  
  文春でスマホ提出拒否って書いてあっただろ。  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 19:56:26.18 ID:46R0sCNS0.net 
  疑惑を持たれた段階で即出すべきなのに、今ごろに  
  なって出すのは何故か???  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:01:16.87 ID:4yHoChte0.net 
  >>418  
  そもそも連盟が要求してない  
  PCはその場で渡し、その後連盟は疑惑を公表し処分を下したが、PCは今日に至るまで調査してない  
  他の棋士からも批判などがあって、やっと全面調査に至った  
 
456 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:05:51.47 ID:It04rW3H0.net 
  街でスマホ触っててさ  
  急に「お前盗撮しただろ!してないって言うならスマホ預けろ」って言われて預けんの?  
  そんな義理ねーんだってそもそも  
 
465 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:07:32.66 ID:DJppPH7n0.net 
  >>456  
  ないけど実際はあげないと逮捕されるがね  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:11:22.96 ID:Gn5u5vDm0.net 
  >>465  
  相手は警察ではないが誰にでもスマホ見せる派なんです?  
 
478 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:14:24.00 ID:DJppPH7n0.net 
  >>476  
  渡さなきゃ人生終わるような疑いかけられる場面で  
  渡さない奴はいないと思うよ  
  潔白ならな  
 
496 名前:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:23:34.72 ID:69imevdT0.net 
  ソフトは削除してもレジストリーに履歴が残る  
  サーバーに通信記録も残る  
  そんなことも分からいヤツが結構いることに驚くな  
 
523 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:34:41.29 ID:UYU5cvOo0.net 
  シロなら渡辺の印象は最悪になるけど、渡辺が処分される言われはない  
  第一に責任があるのは連盟  
  谷川会長はこの件以外にもさんざんトラブル対応のまずさを露呈してるし  
  理事も含めて辞職するくらいの責任とらないと  
 
531 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:36:43.86 ID:JAUkk7m80.net 
  >>1  
  pcとスマホの提出先が  
  連盟じゃなく自分が選んだ先って時点で…  
  連盟の処分は手続面で疑問を感じるから争う方向そのものはドンドンやればって思うけど  
  双方同意の先に出すって流れじゃないと周囲を納得させづらいだろうに  
 
538 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:37:56.29 ID:+GSuFaY/0.net 
  >>531  
  糞処分を下した連盟に提出なんてするか?  
  声のデカイやつの言いなりで何も機能してない連盟を信頼して提出しろと?  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:40:24.03 ID:JAUkk7m80.net 
  >>538  
  よく読め  
  連盟に直接提出しろなんて書いてない  
  三浦と連盟の両者が話し合って調査依頼先を決めないと  
  お互いに不信を持つ余地が残るからって話だよ  
 
559 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:42:02.30 ID:q887Ku+s0.net 
  >>546  
  連盟も顧問弁護士通して調査チーム立ち上げるらしいから大丈夫じゃないの  
 
571 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:44:06.50 ID:JAUkk7m80.net 
  >>559  
  どっちも調査先や内容が信用できないって泥仕合になる予感しかしない  
 
582 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:46:45.15 ID:q887Ku+s0.net 
  >>571  
  さすがにそれは大丈夫でしょ  
  お互いに人出して同席で調査すればいいし  
 
611 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:10.76 ID:JAUkk7m80.net 
  >>582  
  その同席でってのに応じる気なら  
  自分が選んだ調査先に出しますとか余計なこと言う必要ないだろって自分の元レスに繋がるんですが  
 
624 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:53:38.87 ID:q887Ku+s0.net 
  >>611  
  余計なこと?  
  とっくにPC提出しているのに「来週から調べます」なんて組織だよ  
  ゴシップ誌にリークもしている  
  だから「信頼できる調査会社に依頼します」となるのは当然でしょうに  
 
643 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:57:38.03 ID:JAUkk7m80.net 
  >>624  
  あのさあ、日本語読めますか?  
   
  連盟を信用しろとか書いてない  
  連盟と三浦が協議して決めた先に調査依頼しろって書いてる  
   
  もっと言っちゃえばこんなコメント発表合戦してないで  
  三浦はさっさと裁判所に身分保全の仮処分申請してこいよ  
  裁判所の和解勧告から両者同意の元でpcとスマホを証拠提出して  
  双方合意した調査先に依頼すんのが一番第三者にもわかりやすいだろ  
 
655 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:59:15.73 ID:q887Ku+s0.net 
  >>643  
  だからお互いに弁護士立ててんだから大丈夫でしょその辺はと既に書いたけど  
 
540 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 20:38:44.03 ID:CAP_USER9.net 
  関連スレッド  
  【将棋 三浦九段ソフト不正使用疑惑】 日本将棋連盟 専門の委員会設置し調査へ  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477049869/  
   
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  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -  
 
551 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:40:50.73 ID:rADhDAwP0.net 
  つうか、表沙汰にしないで  
  離席のルールとか作ればよかったのでは?  
 
575 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:45:15.45 ID:Sl0rMuSA0.net 
  別にスマホ提出せんでもプロバとかに情報開示させて  
  通信履歴とか調べられればいいのに  
  もし本人の同意で情報開示できるなら対局中の時間帯に  
  接続記録なければ完全に無実だと証明できる  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:47:53.98 ID:Txrn6dmf0.net 
  >>575  
  だから白の証明はできないんだって  
  協力者がいてそいつ名義のスマホで通信してたらわからないでしょ  
  だからこそ現行犯でぐうの音も出ない証拠がないと処罰しちゃいけないんだよ  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:47:59.35 ID:mBn/j8tq0.net 
  >>575  
  ケチつけようと思えばいくらでもつけれる  
  スマホを誰かに借りてそれを使ったとか  
  プリペイドケータイでテキストメールで協力者と連絡取り合ってたとか  
 
627 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:53:54.61 ID:Egfk8pHt0.net 
  >>594  
  >>595  
  そんな謎の協力者の存在なんて理屈は通らない  
  当然のことだがそれを主張するならその協力者を特定してこのスマホですと示す必要がある  
  白の証明出来ないって言ってる奴は裁判になって通信ログの開示されたら困る人たち  
  ログ開示でほぼ普通の人は納得するよ  
 
657 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:59:43.25 ID:qqcXky690.net 
  >>627  
  通信記録は削除されずにキャリアが保持してるから  
  裁判所が開示請求命令を出せば開示される  
  それで白黒はっきりつく  
 
667 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:01:11.72 ID:I/kuodC70.net 
  >>657  
  それって刑事事件でもないのに出るものなのか?  
 
597 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:49:09.35 ID:5MOH3r6/0.net 
  最初に提出しなかったって連盟求めてないだろ  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:53:38.71 ID:7Aea75G30.net 
  スマホを提出するのは前進だが、いまさら近く提出というのがうさんくさすぎる。  
   
  時間が経てば経つほど疑われるのに、証拠隠滅期間を設けているとしか思えない。  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:57:38.36 ID:LuEtRfTB0.net 
  >>623  
  連盟は提出されたパソコンをまだ調査してないんだぞ  
  別にスマホ提出が遅すぎるとは思わないよ  
 
662 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:00:28.48 ID:53OhXA+A0.net 
  >>644  
  遅すぎるだろ。  
  スマホも証拠隠滅できるわ。  
   
  三浦も見せたらヤバいと思ったから、提出拒否してスマホのスクショだけ提出なんてふざけた真似をしたわけで。  
 
669 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:01:44.08 ID:LuEtRfTB0.net 
  >>662  
  連盟の調査のスピードと変わらないじゃん  
 
695 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:05:17.77 ID:483M17hE0.net 
  >>662  
  んでそれじゃ逃げられないと分かったから、今更の提出と。おそらく初期化してな。  
  ただ、初期化してもデータ修復はできる。もっと言えば割れたHDからでも修復はできる。  
  完全にデータを消すには、7回ぐらい上書き→初期化して物理でぶっ壊す必要がある、らしい。  
  そこまでの知恵は多分三浦にないから、アンインスコして大丈夫とか思ってるんじゃなかろうか。てか知識があれば写真で逃げようとはしない。  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:54:37.13 ID:UYU5cvOo0.net 
  どちらにしろ自分は調査にネガティブな方に悪印象をもつね  
  真実が明らかになった方がファンにとっては最善なんだから  
 
635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:56:14.98 ID:0tuiNuLP0.net 
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
  【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足   
  強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
   
  東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、羽生善治棋聖  
  (46)や佐藤天彦名人(28)ら約140人の棋士が参加。  
   
  約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、7月末の  
  対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。  
  さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱い  
  た渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイ  
  トルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたこと  
  を明らかにした。  
   
   出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論  
  の声があった一方、「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべ  
  きだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。  
   
  http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/  
  将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム  
   
  将棋のプロ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを不正に  
  使用した疑いが浮上し、出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟の  
  谷川浩司会長は21日、顧問弁護士を中心とする調査チームを来週立ち  
  上げると発表した。すでに三浦九段のパソコンの提出を受けたが、  
  スマートフォン(スマホ)の提出も求めて解析を進める。  
   
   三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を  
  公表。自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社  
  などにスマホやパソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の  
  調査も受け入れるとしている。  
   
   将棋連盟は同日午前、将棋会館(東京・渋谷)と関西将棋会館  
  (大阪市)をテレビ会議システムで結び、棋士・女流棋士向けの説明  
  会も開催。谷川会長が経緯を話し、参加した約140人の棋士からは、  
  徹底的な調査を求める声や泥仕合は避けてほしいとの要望などが出た  
 
653 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:59:10.71 ID:JSXa84AZ0.net 
  >>635  
  渡辺は漢だな  
  ひよった羽生とは大ちがい  
 
665 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:00:57.36 ID:H7dgJMlX0.net 
  【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」 http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
   
  渡辺は『疑惑のある三浦と指すつもりはない』って言い放ってたんだな  
   
  三浦か渡辺のどっちかが辞退しなきゃいけない流れはあらかじめ作ってたんだ  
 
673 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:02:10.49 ID:YRw95QUT0.net 
  自分は丸山漢だとは思わないなあ  
  仲間を不当に貶めた処置に憤慨してるふりしてるだけ  
  好感度上がるコメント計算して言っただけって感じ  
 
696 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:05:26.40 ID:+HMxMI0b0.net 
  開示請求したらそら分かるけど  
  嫁の使ってたら嫁のまで開示請求出来るのか  
  赤の他人のスマホならなおさら  
 
703 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:06:50.19 ID:bZPS3f6W0.net 
  アンドロイドならルート取ればログ選んで消すのもできるし、野良アプリとして  
  入れればグーグルの方にログ残ることもない。  
  三浦がそこまでできる知識あったかどうかはわからんが。  
 
730 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:11:49.50 ID:Sl0rMuSA0.net 
  なるほど、不正するときは他人のスマホ使用してて、  
  連盟に提出するのは自分のスマホだったら履歴調べようが  
  何しようが証拠出てこないよね  
  でもさ、こうなることを見越して他人のスマホ使う工作を  
  予めやってたかどうか、そこまで未来を予見できてたかどうか・・・  
  今の対応見てるとあまりそう見えないんだよね  
  もし不正が事実なら自分のスマホ使ってやってたんじゃないかな  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:14:33.37 ID:I/kuodC70.net 
  >>730  
  そう。今になって急にダミーのスマホ用意したところでバレる。初めから分けてないと。  
  でも、そこまで準備しているくらいであればもっと上手くやってるのではとも思う。  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:18:29.92 ID:Sl0rMuSA0.net 
  >>741  
  こうして疑惑出て騒がれるだけで有名棋士としてダメージすごいものね  
  本人もこんな結果になるってもし分かってたら、もうちょっと自制したり  
  ものすごく慎重に行動してたはずだよね・・・  
 
795 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:25:13.17 ID:qqcXky690.net 
  >>741  
  >>764  
  将棋のプロは自制心の塊だから凄い慎重  
  駆け引きが得意でハッタリとか得意  
   
  スポーツ選手は脳内麻薬出まくってて自制心がないから  
  カメラ盗んだ水泳の富田みたいに暴走し続けるけど  
  あんな風にはならない  
 
812 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:28:25.34 ID:Sl0rMuSA0.net 
  >>795  
  限りなくシロに思えて来たw  
  疑惑持たれるような明らかにバレバレの不正するとか  
  慎重なはずの棋士に限ってちょっとなさそう  
 
824 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:30:30.10 ID:Y6l1uu0s0.net 
  >>812  
  まあ林葉と中原九段の不倫突撃見たら  
  棋士なら慎重とは言いがたいけどねw  
 
771 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:20:10.67 ID:Zia8Fur60.net 
  >>730  
  俺もそう思う。ガバガバだしたいした知識は持っていない。  
  控え室でスマホ弄ってるの確認されてるし、スマホを胸ポケットに入れてる写真も  
  きっちり撮られてるから、使用してたスマホを特定するのは難しくなさそう。  
   
  後は、どうやって開示請求に同意させるかだ。  
  急がないとその日の情報ログをプロバイダーが削除・上書きしてしまう恐れがある。  
  少なくとも、スマホで遠隔操作してたかどうか、対局中に使用してたかどうかは  
  これではっきりするのだから泥仕合を避ける為にもやるべきだ。  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:13:30.73 ID:IAX8w58R0.net 
  いまだに文春に記事を根拠にする奴って知恵遅れだろ  
  もはやあの記事は効力を失った  
 
738 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:13:44.60 ID:XMoY998d0.net 
  売れれば何でも書くような使用ならない週刊誌にペラペラ喋って問題を大きくする渡辺と、  
  NHKでのみ語った三浦では、三浦の方が信用出来るわ  
 
756 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:17:01.67 ID:H7dgJMlX0.net 
  三浦は不正疑惑の汚名を着せられて、勝ち越してた渡辺との竜王タイトルと賞金4300万も取れなくなった(仮に負けても敗者賞金1500万)  
   
  自ら参加辞退したってのも渡辺が『三浦とは指せない』って事実上連盟にどちらかを選ばせるように迫った上でのことのようだし、これはもう棋士生命を賭けて戦うしかないよ  
   
  もちろんクロが出なかったら渡辺はタイトル剥奪と除名  
 
765 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:18:45.64 ID:XMoY998d0.net 
  ここまで来たら三浦が辞めるか渡辺が辞めるかのどっちかでないと収まらないよ  
  もし三浦をクロと断定出来なければ、三浦を不当に中傷し、事を荒立てて将棋界にダメージを与えた責任を取って、  
  渡辺は辞めるしかない  
 
785 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:22:33.44 ID:483M17hE0.net 
  >>765  
  まあ白なら渡辺は詰むわな。ただ、色々と白ではなさそうな(ただし黒と言い切るには決定的ではない)状況証拠ばっかりあって、白認定するには余程のことがないと難しい。  
  三浦黒認定された時、三浦は生きていけるのかな?将棋しか頭にないような人らしいし。  
 
782 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:22:03.46 ID:05UawRSX0.net 
  どんなソフトなのか俺はよく知らないが  
  そもそも例えば将棋関連のアプリ入ってることは別におかしくないんじゃね?  
  研究とか暇つぶしで入れててもおかしくない。  
   
  プリ野球選手もファミスタやパワプロで遊ぶだろうし  
  サッカー選手もウイイレやるし  
  むしろ入っててもおかしくわなくね?  
 
808 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:27:30.55 ID:Y6l1uu0s0.net 
  まあ渡辺がーって言ってもハッシーも一億パーセント黒  
  とか言ってたしものすごい黒だって思ってる棋士も  
  多いんだろ  
  羽生も白とはいわなかったし  
  しかし三浦の対局の棋譜でこれはコンピュータだろ  
  って将棋板でやってたけどそのへんどうなったんだろ  
 
820 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:29:46.76 ID:mKDjjDMk0.net 
  三浦はPC系ガジェット系詳しくないし  
  通信ログいじったり出来るような能力は無い  
  ついでにコミュ力も無い  
  ただの将棋バカ(いい意味で)  
   
  逆に魔太郎の方がやりそう  
  証拠隠滅も完璧に出来そう 変に賢い(悪い意味で)  
   
  はっしーは本当の意味で馬鹿 本当に馬鹿  
  野月 おまえはエライ!  
 
841 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:34:07.01 ID:qqcXky690.net 
  >>824  
  あったなw  
  息子に刺●されたプロ棋士もいたよな  
  ぜんぜん慎重じゃなかったw  
   
  >>820  
  今回の件は魔太郎の罠っぽいなw  
 
825 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:30:43.49 ID:s3ffZxbi0.net 
  スマホとPCの提出とかどうでもいいんだよ  
  一致率が90%になったのは何故か、これが説明出来なきゃね..  
 
827 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:31:22.57 ID:2f7Tz81W0.net 
  連盟は今から本格的に調査するらしいじゃん  
  遅すぎだろ。これで三浦がシロだったら渡辺は責任取れよ  
 
829 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:32:49.88 ID:DGdS8Pwl0.net 
  >>827  
  責任と言っても永久追放していい人材じゃないぞ  
  どう取れと?  
 
839 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:33:48.81 ID:pmQzoP5z0.net 
  スマホも2台持ちだったりする可能性もあるし  
  提出したスマホがシロだとしても証明には至りませんなぁ  
 
873 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:40:33.92 ID:Zia8Fur60.net 
  >>825  
  偶然と言ってるね。  
  仮に100%一致してもそれ自体は証拠にならない。  
   
  >>839  
  てか、その場で提出せずに後になって提出してきても  
  証拠隠滅が終わったから提出してきたとしか思われないだろ。  
  例え本当に白だったとしてもさ。  
 
918 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:51:19.18 ID:53OhXA+A0.net 
  >>873  
  DNA鑑定だって偶然一致することがあるが証拠になるよ。  
  偶然とは言えない程の確率だから証拠になるわけで。  
 
863 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:38:54.03 ID:0fWVZmPj0.net 
  三浦の研究手がソフトに一致した偶然もあるかも知れんけど  
  生で対局した奴なら黒か白か絶対にわかると思う  
  特に黒なら絶対にわかる  
 
898 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:45:40.38 ID:sKIqqLnA0.net 
  最初にスマホ提出しなかった時点で勝ち目はない。  
  もう潔白の証明をしようがないから渡辺の勝ち。  
  一度疑惑が生じたらそのイメージは拭いきれない。渡辺は超有名棋士だし。  
 
909 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:48:53.39 ID:xDeWJwkM0.net 
  >>898  
  渡辺が終わりだ  
  イカサマをやったら●されても文句は言えない  
  しかしイカサマだと因縁つけて白だった場合も同様だ  
  今後渡辺は仲間を売った人間として蔑まれるだけ  
 
902 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:46:43.99 ID:XvDyPDRv0.net 
  感想戦の中身も重要だと思うけどね  
   
  本当にあれが研究手なら来年はタイトル奪取するだろうな  
  今後はそういった目で見続けることになるな  
   
  駄目なら「あーやっぱり」だ  
 
917 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:51:11.46 ID:IxTuFM3g0.net 
  http://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png

 
  他のソフトではそんな高くないのに、技巧だけ極端に一致率高いなんてありえないわ  
  間違いなく黒  
 
929 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:55:50.33 ID:/ppszY3D0.net 
  >>917  
  だから将棋板で技巧の一致率を検証してるから確かめてこい  
  将棋ソフトって1分とか読み込ませないと深く計算できなくて  
  途中でソフトの出す最善手がちょくちょく変わる  
   
  時間ごとのソフトの一致率出さないと  
  そういうのはわからないし実際に検証したら  
  そんなに疑惑と言えるほどのものではないってなってる  
 
933 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:58:50.69 ID:IxTuFM3g0.net 
  >>929  
  『60秒』(探索局面数約8千万)  
  三浦 36/46(78.26%)  
  渡辺 26/45(57.77%)  
   
  27手目から  
  三浦 28/33(84.84%)  
  渡辺 16/32(50%)  
   
   
  60秒での読みの一致率が85%だぞ?  
 
940 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:01:56.09 ID:qqcXky690.net 
  >>933  
  だからさ、あらかじめ  
  そのソフト使って研究してた手筋だって可能性もあるんだよ  
  プロなら分岐含めて全部記憶できるから  
  アマでもプロの本を読んで覚えるよ  
   
  俺みたいな級の奴ですら藤井システム指しこなせるし  
 
955 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:08:28.87 ID:IxTuFM3g0.net 
  >>940  
  こういうアホが間違った理解広めてるんだな  
  お前三浦渡辺戦の棋譜みたの?  
  馬作った時点で評価値200程度でまだまだ難解で前例なし  
  ソフト使って研究したって、渡辺のその後の指し手が分からない限り、指し手がこの確率で一致するなんて不可能  
  しかもどうみても一本道の局面ではない  
 
966 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:15:08.58 ID:qqcXky690.net 
  >>955  
  その前例のない局面も既にソフトを使って研究済みだったとか  
  当然、渡辺が指す手もソフトなら候補手として出すだろう  
   
  実際、カンニング不可能の早指し戦で三浦は渡辺に勝って  
  三連勝中だったから、実力でも上回ってた。  
 
981 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:20:50.90 ID:IxTuFM3g0.net 
  >>966  
  はい、アホ発見  
  渡辺と技巧の指し手がズレてるのに、どうやってソフトで研究できるの?  
  渡辺の指し手が事前に分からない限り、そこまで研究するなんて不可能  
  3連勝中って、その疑惑の順位戦含めての話だし、通算対戦成績もレーティングも渡辺のほうが上  
 
947 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:05:50.72 ID:/ppszY3D0.net 
  >>933  
  お前見てきてないだろ  
  離席した後にソフトの評価値が下がる手を度々指してるんだよ  
   
  しかも感想戦でソフトの読み筋と一致って言ってるなら  
  変化の読み筋も全部見ないといけないし  
  確認するのにどれだけ時間かかると思ってるんだ  
 
944 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:04:54.97 ID:SY/xHHnp0.net 
  将棋とか興味ないけど、相撲協会みたく決定的証拠が出るまで、  
  「カンニングなど有り得ない」って強弁できない訳?  
  グレーな段階で処分した挙句、決定的な証拠無しとか・・・有り得んw  
 
967 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:16:23.74 ID:q887Ku+s0.net 
  将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム  
  http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/  
  >三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を公表。  
  >自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社などにスマホや  
  >パソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の調査も受け入れるとしている。  
   
  三浦九段処分、棋士に説明=ソフト使用疑惑で調査チームも−将棋連盟  
  http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&g=soc  
  >自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、  
  >ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。  
 
968 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:16:24.23 ID:mCwvpyxU0.net 
  竜王戦出場してても文春の記事が出てた訳で、そうなったらどう対応する?  
  無理にでも休場にして正解だったよ  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:25:48.61 ID:atZoDmP60.net 
  渡辺はタイトル返上  
 



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