【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★3
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477048442/
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 20:14:02.10 ID:CAP_USER9.net
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
(全文はリンク先を参照してください)
日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を出場停止処分とした問題について、
棋士に対しての説明会を開催した。
羽生善治三冠(46)、森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。
出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、
棋士が意見や提案を述べる時間も設けられ、 連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。
一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。
反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、
名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。
丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。
終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、
一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
処分を受けた三浦弘行九段
http://www.hochi.co.jp/photo/20161021/20161021-OHT1I50066-L.jpg
前スレ 2016/10/21(金) 14:42:22.87
【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477039075/
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:27:47.74 ID:hLyfv9BQ0.net
渡辺が秘密会議や常務会で三浦のソフト使い証拠として提示したのは以下の4局
7月の久保戦
8月9月の丸山戦の2局(竜王戦挑戦者決定戦)
10月の渡辺戦
当事者の丸山が不審に思ってないのに渡辺は三浦がソフト使ったとか妄想してる
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:34:34.24 ID:u3Ai5ZxM0.net
>>20
丸山も疑惑はもってるよ
対局中に違和感持ったって文春インタビューで答えてる
でも、丸山は処分を求めるんじゃなくて今後の対策を提案した
証拠ないからね
一方、対局中になにも思わなかった渡辺は騒ぎを大きくして証拠なしに処分を求めた
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:35:35.90 ID:ld7TgMmu0.net
>>33
久保と間違えてない?
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:32:41.51 ID:JiIuPb8z0.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161021/k10010739441000.html
将棋 不正の疑いで専門の委員会設置し調査へ
10月21日 20時16分
日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いが出ていることについて、
21日、棋士を集めて説明会を開き、今後、連盟の顧問弁護士らによる専門の委員会を設置して、
さらに調査を続けることを明らかにしました。
日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に席を離れることが多く、将棋ソフトを不正に使った疑いが
出ているとして、聞き取りを行ったうえで年内の公式戦の出場停止処分を決めました。
これについて21日、東京・渋谷区の将棋会館で、所属する棋士や女流棋士およそ100人が集まって
連盟による説明会が非公開で開かれ、関西からもおよそ40人がテレビ電話で参加しました。
連盟によりますと、今後、連盟の顧問弁護士らによる専門の委員会を設け、調査を続けることを明らかに
したということで、調査の具体的な内容についてはこれから決めたいとしています。
これに対し、棋士からは「徹底的に不正の有無を調査すべきだ」という意見と、「その必要はない」という
意見がそれぞれ多数、出されたということです。
三浦九段は今月18日にNHKのインタビューに応じ、「決して不正はしていないので処分を受ける
いわれはない」としています。
さらに、21日、改めてコメントを発表し、調査の方法について、自分が使っているパソコンやスマートフォンを
信頼のおける調査会社などに解析してもらい、結果を直接、発表してもらいたいという考えを示しました。
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:32:46.68 ID:IAX8w58R0.net
丸山って大学行ってたんだな
渡辺は中卒かな?
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:39:16.18 ID:OrPkeNQO0.net
丸山はタナボタで高額賞金確定なのに
何で文句言ってるのかね
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:40:54.12 ID:kt2noHFn0.net
処分を決めた協会っていうのは会長が決定したって事かな
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:46:01.07 ID:qX2+aNh80.net
>>50
処分を決めた常務会はこれらの理事の多数決で決まるのでは
常勤理事
会長 谷川浩司 九段(十七世名人有資格者)
専務理事 青野照市 九段 事業部
常務理事 東和男 八段 関西本部
常務理事 島朗 九段 渉外部
常務理事 中川大輔 八段 普及免状部・経理部
常務理事 片上大輔 六段 総務部
常務理事 佐藤秀司 七段 電子メディア部
理事 杉浦伸洋 連盟事務局 電子メディア部(副担当)
wikより
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:46.01 ID:IAX8w58R0.net
>>64
この中で誰が賛成して誰が反対したの?
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:47:21.37 ID:beszNafq0.net
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
なんかズレてるな
散々ソフトと勝負してきて、まだこんなことしか言えないのか
そもコンピュータは命令されたプログラムを実行してるだけだっての
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:48:32.28 ID:XLC6YGYH0.net
特に疑惑の深い4局の内2局が丸山の対局だったのになんで7人での会合に丸山呼ばなかったんだろうね
例え物理的に無理だったとしても久保みたいに電話で話聞けばよかったじゃない、丸山にはなんで電話しなかったの?何か都合悪いの?
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:51:18.53 ID:hLyfv9BQ0.net
文春には常務会に竜王戦当事者の渡辺が出席した理由を三浦が渡辺を呼んで欲しいと言ったからって書いてあるけど
この問題が起こった当初から
当事者の渡辺が参加するのはおかしいって批判されたから
その批判をかわす為に渡辺と島が文春に三浦が呼んだからって嘘を書かせた可能性が高いから
もし三浦は渡辺なんか呼んだ事実が無いなら
自分は渡辺を常務会に呼んでないって表明したほうがいい
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:53:25.16 ID:jkVG51rj0.net
>>79
その陰謀論は頭がイカレ過ぎてるから、一度冷静になったほうが良いぞ
文春の内容を左右できる力があるなら、そもそもこんな事すっぱ抜かせないよ
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:51:31.12 ID:RAK1sdsk0.net
■千田の一致率
一致率を不正の根拠とするなら最低条件として、三浦のパソコンでやらないと証拠にならない。
三浦のパソコンにインストールされているソフトを起動して考慮時間も正しく設定する必要がある。
しかし、渡辺側が秘密会議に提出した一致率は渡辺側が用意したパソコンで作成されている。
すなわち、何の根拠にもならない代物なんだよね。
以下、一致率に関する書き込み
705 : 名無しさん@恐縮です@無断。
2016/10/21(金) 04:52:13.87 ID:c9Sc3T+k0
>>693
読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし
もちろん使うソフトによっても変わる
ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが
必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した
つまり、結構違いは出る
一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる
195 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 09:19:03.04 ID:TMYWErGp [2/4]
一致率ってそもそもソフトによっても違うし同じソフトでも考慮時間で全然変わるし
そんなもん出せるわけないだろ
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:58:15.40 ID:IAX8w58R0.net
>>80
これが本当なら一致率なんて証拠能力ゼロじゃん
それを常務会やら羽生たちに見せて判断させようとしたのなら相当の馬鹿だろ
それでどっちかはっきり判断しちゃうのはダメだね
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:01:02.89 ID:yo+UpGfe0.net
>>106
実際判断はできなかった
だから三浦の言葉尻をとらえて休場届けの提出を迫り
その上、休場届けの提出がないから出場停止という謎処分を発表したんだろ
これ企業だったら超ブラックだわw
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:13.71 ID:jkVG51rj0.net
これ、要するに丸山はソフトに対して嫌悪感剥き出しにしてる訳で、決して三浦の味方をしてるわけじゃないよね
三浦は絶対許さん、でも連盟もうろたえてて見苦しい、とそう言っている
とはいえ研究盗み三羽ガラスなんだけど、そこは勝負にシビアと見て良いのかどうなのか
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:59.50 ID:XLC6YGYH0.net
千田もこの問題に駆り出されて大変だよ、立場的に弱いのにこんな大問題にスケジュール関係なく動員された訳でしょ
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:55:11.81 ID:cJli0vMR0.net
データの偏りや抽出の仕方などあるから4局で90%の一致なんて十分あり得る。
三浦は間違いなく白だ。
事前に研究していた手順にその4局は誘導できたんだろう。
渡辺の負けた時の第一感が正しかったんだよ。
途中で抜けてソフトを使ってもその後を研究もできないの上にリスクが大きい。
三浦ほどの棋士がそんなリスクを冒してまでせこいカンニングなどするとは思えない。
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:04:28.26 ID:SGbKE6uK0.net
>>92
てか上位棋士なら平均で70いくっていうなら勝った内の何回か80~90いくとか別に不思議でも何でもないだろうに何でこんなのを根拠にしたのか
596 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:25:28.16 ID:UYU5cvOo0.net
>>123
つまり三浦が竜王戦出ないって言ったんじゃなくて、渡辺が指さないって言ってたってこと?
連盟が一方的に嘘情報発表して処分したってことじゃん
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:03:40.91 ID:cJli0vMR0.net
テストで難問が出てそれに正解できたからと言ってそれがカンニングなのか事前に勉強してたのか
これは証拠が無ければはっきりしない。
今回は難問に正解したからカンニングと決めつけた渡辺とそれに乗っかって処分を決めた
連盟側に全面的に非がある。
三浦が提出したスマホとパソコンで潔白が一日も早く証明されることを願うわ。
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:05:44.09 ID:2oBbdeKY0.net
>>121
スマホ提出したの?
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:06:23.31 ID:+YI33HcO0.net
>>121
提出された回答をグーグル検索にかけたら、ウィキペディアとか論文とかの文章と一致したのが今回だろ
125 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:05:31.06 ID:dy3airCu0.net
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:16:13.54 ID:qX2+aNh80.net
>>125の記事だと
対局拒否していたのはむしろ現竜王側ということか
574 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:22:08.14 ID:pAWoD8JI0.net
>>125
処分を決定したのは連盟なのに
渡辺に強く言われたから本当は嫌だったけど処分しちゃったんだ・・・
って言ってんのかこれ?
そもそも電子機器を持ち込み禁止にしとけばこんな事にならんかっただろ
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:24:59.06 ID:dy3airCu0.net
>>574
七番勝負は電子機器持ち込み不可+金属探知のチェックで決まってたよ
それでコレなんだからどんだけ三浦と対局したくなかったんだよって言う
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:38:35.10 ID:pAWoD8JI0.net
>>593
いや連盟が渡辺のその発言をここで公にするというのは
自分は棚に上げて渡辺に責任を押し付けてるように感じる
130 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:06:50.01 ID:dy3airCu0.net
おちがあった
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
134 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:09:18.14 ID:Gn5u5vDm0.net
棋士なんて世間一般から見ればほぼ変人だろ
小学生から将棋一筋なんだから
丸山も昔はアレだったが近年は喋りも含め軽く好印象のオーラがある方だと思うが
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:13:23.16 ID:IRl4j3Tm0.net
>>134
↓も変人なの?
http://k.pd.kzho.net/1477051950002.jpg
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:11:38.01 ID:6gPIm/gr0.net
>明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと
これ言い出すと連盟擁護派が、
「今回の処分は、あくまでも届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とかいい出すので
あまり意味無いんだよな
これ言い出すと連盟擁護派が、
「今回の処分は、あくまでも届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とかいい出すので
あまり意味無いんだよな
239 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:32:54.76 ID:I/kuodC70.net
>>147
期日までに出場を確約する念書を出さなかったから出場停止の処分→わかる
期日までに休場届を出さなかったから出場停止の処分→わからない。それ出場するってことでは?
期日までに出場を確約する念書を出さなかったから出場停止の処分→わかる
期日までに休場届を出さなかったから出場停止の処分→わからない。それ出場するってことでは?
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:48:21.85 ID:aMtaL6cX0.net
>>239
三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。
当然、連盟側はスポンサーやら代替の対戦者に話をすることになる。
成立した上で、書面として12日15時までに休場届を出すように言われている。
休場届を出さなかった三浦にまず問題がある。出る意思があったのなら、期限までに契約解除の取り消しを行わなければならないだろう。
ただ、そうなると三浦は連盟から処分、損害賠償請求をされても仕方がない状況。
さらに三浦は「出ないわけないだろ」的なことを言っている。
つまり、休場するつもりがなく、連盟らに対し、損害を与えたということになる。
361 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:52:17.07 ID:I/kuodC70.net
>>332
>三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。
え、どこにそんなのが残っているの?
当事者は否定している訳だし、一方が勝手に捏造しているか誤解しているだけじゃあないの?
一方の主張だけでは成立しないでしょ。
400 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:57:55.35 ID:aMtaL6cX0.net
>>361
口頭だからね。言った言わないの水掛け論になるわけで。
ちなみに三浦は「口では出ないと言ったけど、実際に出ないということではない」というようなことを言ってるから、言ったことを否定しているわけではない。多分、怒り任せに勢いで言っちゃったんでしょうね。
460 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:05:46.95 ID:I/kuodC70.net
>>400
当初の話しだと、疑われたままでは指せない、だった。
シロだとすれば、不当に疑われた状態でそんな精神状態ではまともに指せないから信じてくれ、っていうだけと取れるし、別に何らおかしくないと思う。
これを休場の表明ってとるのは初めからクロと決めつけてたんでは。
まあ、何れにせよ口頭では水掛け論になるからそう言った書面がある訳でね。
何なら出場か休場か意思を明示する書面の提出を求めればいい。そうでないのは初めから出場停止有りきの話になる。
490 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:10:22.28 ID:FI/CH2yD0.net
>>460
三浦は「休場するということなので、書面で12日3時までに休場届を出すように」と言われているんだけど。
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:15:49.46 ID:6gPIm/gr0.net
>渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
言いたいことは分かるけど、やっぱり証拠が無いと厳しいよ。
一致率が異常と言うけど、それだけだといいがかりのレベル。
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:18:31.94 ID:zFtO5CIt0.net
>>158
どの口が言ってるんだよww
180 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:21:14.15 ID:6gPIm/gr0.net
>>167
うるせーよ
おれは「きちんと調査して白黒はっきり付けろ」という立場だよアホ
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:32:38.25 ID:eliFd6RF0.net
>>180
渡辺竜王に対して、どの口が…じゃないかなw
254 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:34:35.70 ID:6gPIm/gr0.net
>>235
だとしたら、レスの仕方がヘタ。
冒頭に「同意」を付けるか、それか、「主語」を明確にスべきだった。
159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:16:01.28 ID:Abq7aLbf0.net
囲碁の依田九段が言っていたが、
三浦はシロだと言うのなら竜王戦辞退や出場停止を徹底して拒否すれば良かったのにね
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:18:40.83 ID:IAX8w58R0.net
【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
つまり「証拠がなかろうが俺様が疑惑に思ってる奴とは指せねえんだよ」てことだろ
北の将軍様並みのわがままだろこれ
216 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:27:25.28 ID:6gPIm/gr0.net
>>1
連盟、今から「調査」?
調査してなかったんかい!って、みんなズッコケたな
222 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:29:18.75 ID:I/kuodC70.net
>>216
いや、連盟だから想定の範囲内。
232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:31:49.55 ID:6gPIm/gr0.net
>>222
想定内なわけないだろ
もし連盟が渡辺切りのために、「無能さ」を演じてたとしても、
メリットは何も無い
223 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:29:28.30 ID:RAK1sdsk0.net
オレはこの問題、渡辺が悪いと思うけど、
渡辺の話に乗った島とか言う宮沢ミッシェルみたいな専務理事も責任が大きいと思う。
渡辺に最初に相談を受けた島がはねつければ良かったんだよ。
それをほいほい受けて、自宅に渡辺や羽生や谷川や佐藤康光を集めて会議を開かせた。
さらに、文春記事に、羽生のメール内容を明かすなど積極的に関与したわけだよ。
そして渡辺には開催権のない常務会を開く手はずも(少なくとも結果的に)整えた。
島は、へまをやらかしたと思うよ。
どんなやつかちっとも知らないけどさ。
専務理事なのに50代のおっさんなのに渡辺が怖いのかな?
225 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:30:14.04 ID:5iN19Hsv0.net
米長がいたらどういう対応したんだろうな
247 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:33:50.60 ID:OB3zm7lQ0.net
一致率なんて何の意味も無いと思うわ・・・
一致率ガー!一致率ガー!と叫んでる渡辺って奴の方が頭おかしいように思えるのは俺だけなのか
283 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:39:10.19 ID:DfP9yUWk0.net
お前らは渡辺を悪者にしたくてたまらんようだな
まだ不正があったかなかったか分からないのに
289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:40:47.70 ID:3zJcTOel0.net
>>283
こんないいがかりで簡単に対局拒否が認められるのなら
タイトル保持者はもう好き放題だな対戦相手きめるのは
予選もいらなくなるわw
286 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:39:37.22 ID:3zJcTOel0.net
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
はいこれで三浦が自分で休場を申し出たというのはウソ確定
渡辺が強く拒否したので連盟が三浦を竜王戦にだすわけにはいかなかったってこった
もし白なら渡辺はタイトルはく奪で済ませてはならないね
287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:40:00.23 ID:8QaadmjJ0.net
だからさあ
疑惑があったので電子機器は協会が試合中預かりますとすればそれですんだの
んで後から規則はつくればよかった
協会が無能すぎて話にならない
296 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:42:41.81 ID:DfP9yUWk0.net
だから渡辺はタイトル剥奪されてもいいから協会に対応を求めただけだろ?
そこで三浦を処分したのは協会じゃないか
渡辺はそんな悪いの?
315 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:45:35.78 ID:ld7TgMmu0.net
>>283
手順の問題
不正の有無を越えて脅しで三浦処分に踏み切らせたのならば取り返しのつかない失態
>>296
羽生で考えてみなさい
連盟が無視できるわけないでしょ
そういう立場の人間が言うだけでもう強制力のあるようなものなんだよ
310 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:45:19.45 ID:z/GEkoXX0.net
まって、気づいちゃったんだけど
もしかして竜王が勝てない相手と勝負したくなくて
難癖つけて不戦勝に持ち込もうとしたとかそんな話だったりするんじゃ…
もしかして竜王が勝てない相手と勝負したくなくて
難癖つけて不戦勝に持ち込もうとしたとかそんな話だったりするんじゃ…
382 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:55:33.22 ID:cJli0vMR0.net
>>310
その通りだろ。
もしカンニングして勝ち上がってきたと言うなら時点の丸山の方が強いから
監視を強めた状態で三浦とやった方が渡辺はタイトルを防衛しやすい。
しかし、本当はカンニングしてないけど事前の研究でソフトを使いこなしている三浦が強い。
だから不正をしていたってことにして出場停止に追い込んでやれ。
こう考えた可能性が高い。
渡辺の3連敗はソフトを使いこなした三浦の研究によるものだ。
今までは渡辺が使いこなしていたが、三浦の方が今回は上回ったんだろう。
それで三浦とは対戦したくなかった。
封じ手後の夜はフリーになるから三浦も渡辺も研究するだろうから三浦に負ける可能性が出てきた。
丸山なら負けない自信が渡辺には有ったんだろう。
417 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:59:55.34 ID:3wBu9s210.net
もう一個>>382に関して指摘
事前にソフトを使って研究してる三浦棋士のソフト一致率は高いということはわかってたかもしれない
ソフト一致率高い=カンニングしている、理屈は、ソフトを使って事前に研究してる棋士に対するハメ技かもしれんな
494 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:10:55.76 ID:cJli0vMR0.net
>>417
そう、だから一致率ではカンニングの証拠になることは無いんだ。
事前の研究に誘導できれば一致率が高くて勝利できる。
事前の研究に誘導できなければ一致率はいつもと同じレベルになる。
カンニングか事前の研究かは証拠が出てこなければ後からは判定のしようが無い。
もう一つ加えればカンニングでは短時間だしその手が良いかどうか検証する時間が無い。
従ってリスクを冒してまでカンニングするより三浦の棋力なら自分で指した方が良い。
よってカンニング疑惑そのものが全く筋違いってことだ。
三浦は間違いなく白だよ。
最近になってソフトで事前の研究をしてそれがうまく数局嵌ったんだろう。
334 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:49:03.01 ID:vv5mdDOn0.net
丸山のコメントも意味不明
コンピューターに支配されてんのは疑惑棋士なわけで
352 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:51:13.58 ID:DfP9yUWk0.net
羽生さんですら黒に近い灰色と言っちゃってるから怪しいことは怪しいんでしょ実際?
401 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:58:05.70 ID:HXwhhBln0.net
>>352
んなこと言ってねーよカス
灰色に近いって言っただけだ
しかもだからこそ疑わしきは罰せずが原則でしょ
と連盟批判しとる
430 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:01:51.22 ID:DfP9yUWk0.net
>>401
言ったことは事実と言ってるでしょ
それで黒として処分するのは違うという弁明だろ
442 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:03:45.37 ID:HXwhhBln0.net
>>430
あのさぁw
灰色に近いってことは白側だろがw
黒に近い灰色なんてねーよカス
456 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:05:34.74 ID:DfP9yUWk0.net
>>442
それは君の解釈
大多数の人が黒に近い灰色と聞いて白と思います?
368 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:53:02.48 ID:/nU7LHS20.net
渡辺他 「正しいことなら何をやっても許される」
羽生他 「正しいことでも手順を踏まないと許されない」
この対立だな
386 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:56:06.02 ID:HUZ7da+90.net
>>368
手順を踏まないと正しくなくなるってカンジかな〜?
できちゃった結婚とか?
ちょっと違うか。
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:54:06.12 ID:bgbKECNr0.net
羽生さんは、白とも黒とも証明できない案件だからグレーであり、疑わしきは罰せずが原則だと、言ってるからね。
三浦さんの黒が立証されなかった場合、
・連盟理事の総退陣
・渡辺竜王のタイトル剥奪と相当の出場停止処分。
・橋本の処刑
これは最低限執行しないとね。
さらに連盟を脅した件が事実なら、
・渡辺竜王から永世称号の剥奪
・橋本の処刑
も執行な。
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:57:00.74 ID:tiY57wWx0.net
むずかしいよな
同業仲間が庇って冤罪不起訴になったのが
後に同種の事件で捕まった芸人とかいるし
その逆で本当の冤罪もある
灰色っていうのが一番楽だが
庇うのも疑うのも有名人は勇気はいるな
2cherは好き勝手にいえるけどさw
407 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:58:53.09 ID:IhNNkgKd0.net
>>391
だからこそ疑わしきは罰せずだろ
連盟が明らかに対応間違えた
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:59:21.62 ID:J3CU670m0.net
本日の叡王戦
解説:藤井銀河「▲5九角は人間には見えない」
からの、羽生▲5九角
羽生ソフト疑惑
434 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:02:53.32 ID:OB3zm7lQ0.net
将棋指しがいかに欠損した人種か良く分かる騒動だったな
こんな連中のスポンサーとかもう恥でしかないし
新聞社は一斉に逃げ出すかもね
469 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:07:29.28 ID:BzRn/9Lu0.net
>>434
そんなの昔からそうじゃん。
米長が連盟職員をセクハラして中川が理事辞めさせられたのなんか
出場停止なんかより遥かに深刻
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:07:27.01 ID:FHjLEaJC0.net
渡辺の釈明会見は?
こんな状態で竜王戦続けられるのか?
ここまで脅迫じみたことをしてまで挑戦者の変更を求めたことに対して釈明する必要があるだろ
そして、証拠もなしにここまで事態を大きくした責任もあるだろ
今一番求められるのは渡辺の会見だよ
473 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:08:21.50 ID:uimmptyY0.net
https://twitter.com/mau28310351?lang=ja
羽生さんは文春は事実だってさ。ただ補足があるようおもえる。
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:13:19.73 ID:xDWaa9aj0.net
>>473
なんだこのキチガイみたいな垢は・・・
538 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:17:00.66 ID:x+P9hPcK0.net
>>518
とばっちり受けて趣味のアヒルツイできなくなった被害者垢
482 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:09:13.31 ID:tiY57wWx0.net
まあ
お互いあやまってチャラでいいんじゃない?
渡辺は必要以上に疑った
三浦も離席のタイミングと回数等状況的にうかつだった
それで二人共、将棋界全体でカンニングのような事がおこらない
仕組みづくりに積極的に取り込んでいけばいい
515 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:13:08.52 ID:OB3zm7lQ0.net
ここまで竜王戦にケチつけられたら
本当に読売逃げちゃうかもね
もうコンピュータの方が強い時代だし逃げるタイミングとしてはピッタリかも
535 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:16:46.36 ID:OlWvD8KT0.net
最初に相談受けた理事が、
「調査委員会発足を検討します」
で預かりにしとくべきだったな。
「調査委員会発足を検討します」
で預かりにしとくべきだったな。
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:18:14.08 ID:+HMxMI0b0.net
>>535
預かって取り敢えず竜王戦は
スマホ持ち込み禁止で厳格にやらせりゃ良かったのにな
580 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:23:24.29 ID:IAX8w58R0.net
>>546
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺が勝手にごねてやりたくないと言っていたことが発覚した
552 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:19:30.20 ID:RAK1sdsk0.net
これまじ、ウチの婆ちゃんも怒ってる。
オレが2ちゃんに熱心に書き込みしてるのを見て、理由を訊かれた。
オレが渡辺って竜王が根拠の無い一致率レポートで三浦から挑戦権を剥奪
するよう仕組んだんだよと言ったら(読売取ってるから概要は知ってる)
婆ちゃん怒った顔をしてチラシの裏にマジックで
「竜王を征伐せよ!!」と大書して、顔の前に突き出してきた。
丸山を応援してるだってさ。一回戦は簡単に負けたよといったら、
バカモンと言われた。立ち直れないくらいボコボコにしてやれと言ってる。
553 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:19:36.28 ID:SSeUk0o70.net
もう双方のtwitterでかわいいアヒル画像をupして、羽生嫁が判定したらいいよ
渡辺が勝ったら 三浦追放
三浦が勝ったら 渡辺追放 協会解散
ドローなら協会解散
556 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:20:08.29 ID:XSyET57z0.net
丸山は、三浦が処分されたことで一番得した人物(三浦の代わりに竜王戦に出場できた。
負けても1500万円貰える)なんだから、処分に関して肯定的なことを言えるわけがないじゃん
処分は仕方ないとか、疑ってましたなんて言ったら、
それこそ、お前が嵌めたのかとか、得したから連盟に逆らえないんだ
とかあらぬことをめちゃくちゃ言われるだろ
嫌でも渋面を作らざるを得ない
負けても1500万円貰える)なんだから、処分に関して肯定的なことを言えるわけがないじゃん
処分は仕方ないとか、疑ってましたなんて言ったら、
それこそ、お前が嵌めたのかとか、得したから連盟に逆らえないんだ
とかあらぬことをめちゃくちゃ言われるだろ
嫌でも渋面を作らざるを得ない
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:21:50.76 ID:FHjLEaJC0.net
>>556
連盟の決定にたてつくとか普通の棋士にできることじゃないよ
連盟の決定にたてつくとか普通の棋士にできることじゃないよ
581 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:23:28.92 ID:uNfx9RzY0.net
>>570
相撲協会と違って連盟理事選はそれほど一門の結束がねえ上に
けっこう風頼み(無風期待)みたいなところがあるから理事会は弱いの
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:25:03.05 ID:FHjLEaJC0.net
>>581
それはどうかな?
だって、「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」で終わりだろ?
>>556はうがった見方だと思わないかな?
連盟を敵に回しても損しかないだろ?
614 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:29:02.82 ID:bJYUOYDc0.net
>>570
よく分からんが>>1を見ると何の得もないのに批判したりしとる棋士もおるらしいから
浪花節なのかね
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:20:56.14 ID:HpDvEzrz0.net
将棋で白黒決めればよかったのに
場外戦で対戦相手が変更
571 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:21:52.12 ID:A3gSa00Q0.net
>>563
実力の世界なんだから、ガチ勝負で蹴りつけりゃいいんだよな、普通。
627 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:30:53.08 ID:dy3airCu0.net
三浦のPC自主提出はガチだった
将棋ソフト不正疑惑、三浦九段のスマホ解析へ 提出要請
ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP5VTPJBPUCVL01K.html
調査委員会は来週以降、三浦九段が自主的に提出したパソコンの利用記録を調べ、スマートフォンの提出も求めるという。
将棋ソフト不正疑惑、三浦九段のスマホ解析へ 提出要請
ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP5VTPJBPUCVL01K.html
調査委員会は来週以降、三浦九段が自主的に提出したパソコンの利用記録を調べ、スマートフォンの提出も求めるという。
661 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:37:16.51 ID:3zJcTOel0.net
>>627
三浦は出さない方がいいな
第三者委員会でないんだから
結果ありきで完全に暴走してるわけで
678 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:41:08.21 ID:qqcXky690.net
>>661
連盟と協議の末に決めた調査会社がどれだけの信頼があるかだね
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/
将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム
三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を
公表。自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社
などにスマホやパソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の
調査も受け入れるとしている。
768 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:55:45.13 ID:/v9+ihPu0.net
>>678
家族の電子機器まで求めるって
これ基地外だろ
これでシロなら恐ろしい人権侵害だぞ
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:34:27.66 ID:CSTKxqgI0.net
真偽はさておき、これが前例になってしまうと困るプロは相当多いだろう
トッププロの1人が疑わしいって発議して、トッププロ3人+会長が集まって、
これは灰色だな、よし3ヶ月出場停止処分にしよう
これがまかり通ってしまうんだから
連盟は証拠を集めるべきだったね
もっとも渡辺に「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」と押し切られてしまったのだろうな
668 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:39:21.68 ID:eEbYbu+20.net
将棋連盟は以前からスマホ疑惑が取りざたされていることに対して
全棋戦でスマホチェックを導入したかった
だけど「俺を疑うのか」と叫ぶ棋士が多くなかなか進まなかった
そうこうしている間にも「あれ、こいつソフトじゃねwww」みたいな苦情は
後を絶たなかった
業を煮やした連盟は
棋界最高棋戦である竜王戦七番勝負でそれを導入しようとした
しかしゴネる棋士が多かった
そこで、三浦はあえてソフト野郎の汚名を着てでも改革を成し遂げようとした
渡辺は罪のない三浦さんにそんなことはさせられないと泣いてとどめたが
三浦の意志は固かった
つづく
693 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:43:30.44 ID:xyAuywbS0.net
三浦九段は、自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、
ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。
解析結果を調査会社に直接公表してもらい、「自らの潔白を証明する」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&g=soc
家族のスマホ・パソコンも提出するってさ
707 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:45:32.68 ID:NKrtzUr50.net
三浦がスマホ提出か
どちらが勝つにしても
いよいよ抜き差しならない局面になって来たな
さあ詰むや詰まざるや
717 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:46:33.60 ID:XSyET57z0.net
〉〉593
丸山は特殊な状況に置かれているってこと。
正直嫌な立場だと思うよ
そういう状況の人間が、記者にコメント取られて発した言葉を額面通り
受け取るほうがおかしいって言ってるの
別に腹黒いとか批判してるわけじゃない。
まー記者も無意味にコメント取りに行くのやめたほうがいいね
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:49:51.02 ID:FHjLEaJC0.net
>>717
あなたは自分ではそう感じないのかもしれないが、相当にうがった見方をしていると思う
「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」
とコメントして、誰があなたのような文句をつけるだろうか?
720 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:46:48.29 ID:ReCgXQ0o0.net
渡辺「三浦が不正してるんで指したくない、処分しないと出場しない」(三連敗中)
↓
連盟休場届の提出を要請しない
↓
連盟三浦に事情聴取
↓
三浦「疑われている状態では指せない(PC提出)」
↓
連盟「指せないなら休場届出さないと失格なんですけど!」
そして失格へ
とかいう可能性も下手するとあるの?
733 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:48:39.75 ID:qPRJoKG00.net
三浦を出場させないって結論を出した理由がわからん
ルールとは別に本人にはっきり疑われていることを伝えて事実上の監視下でタイトル戦やればいいのに
これなら三浦は散々だけどお得意の村理論で内々に処理できたでしょ
763 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:53:52.22 ID:mBn/j8tq0.net
これは、離席していない人間で一致率高いやつがいないか調べる必要があるな
一致率がナンボのもんや
773 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:57:07.97 ID:zvlGQw3N0.net
渡辺は訴え出ただけ
受けた連盟が
「まぁ落ち着いて、泳がせて監視カメラで決定的ところ押さえましょう」
って対応したら良かっただけ
779 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:57:29.95 ID:Adl3htX20.net
連盟も引くに引けないから徹底的にやるだろうな
それでも白だったら無理やり白を黒にしてしまうかもね・・
791 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:59:39.51 ID:OB3zm7lQ0.net
三浦の行動パターンは典型的な冤罪者のそれだな
後から怒りが湧いてくるパターン
823 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:03:46.63 ID:RQnffFWn0.net
これ渡辺もさすがにビビってるだろこれ
久保戦も酷かったし
やっちゃったなこれ
836 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:06:14.51 ID:You2ehcv0.net
まあ100メートル走でいきなり9秒切ったらドーピング疑うよな。
それは素人でも、そんなことありえないと直感的に理解できるから。
そこで、証拠がないから金メダルだろ世界最強だろボルトおわたとわめく馬鹿はいない。
それは素人でも、そんなことありえないと直感的に理解できるから。
そこで、証拠がないから金メダルだろ世界最強だろボルトおわたとわめく馬鹿はいない。
857 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:05.86 ID:HUZ7da+90.net
>>836
大谷投手の165kmどうするん。
スピードガンの故障?
ほんのちょっと前まで、150km越えもできなかったんだよ。
868 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:12:23.67 ID:You2ehcv0.net
>>857
165キロだしたらなんかもらえんの?
880 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:13:57.96 ID:HUZ7da+90.net
>>868
そうじゃなくて、こんな記録ありえない!っていう判断は難しいってことだよ。
894 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:16:17.49 ID:You2ehcv0.net
>>880
は?簡単だよ。
明日大谷がたまたま1球だけ200キロだしたら、インチキ疑うよな。
それを日本記録と言っても誰も信じないでしょ。
861 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:33.96 ID:ld7TgMmu0.net
>>836
実際ドーピングの証拠がでなきゃ記録として残りますよ
というか陸上はその疑いがある記録今でも残ってるじゃん
女子100mの世界記録は20年以上誰も0.1差に近づけてない
実際ドーピングの証拠がでなきゃ記録として残りますよ
というか陸上はその疑いがある記録今でも残ってるじゃん
女子100mの世界記録は20年以上誰も0.1差に近づけてない
881 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:13:59.06 ID:You2ehcv0.net
>>861
0.1秒とかしらんがな。
9秒切っても誰も信じないだろ。
さっさとドーピング検査しろってなるだけ。
0.1秒とかしらんがな。
9秒切っても誰も信じないだろ。
さっさとドーピング検査しろってなるだけ。
892 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:15:54.60 ID:ld7TgMmu0.net
>>881
検査なんて常にしてるぞ
結果が出るのは数年経ってからの場合もあるが
ボルトだってクソほど厳しい検査受けてる
その上で9秒切ってドーピングの証拠なきゃ記録になるだけ
896 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:16:59.03 ID:yo+UpGfe0.net
>>881
三浦九段はスマホドーピングの手段がない時代からずっと9秒台出してきた人なんでね
むしろデビュー以来ずっとドーピングを疑われていたのは渡辺のほう
三浦九段はスマホドーピングの手段がない時代からずっと9秒台出してきた人なんでね
むしろデビュー以来ずっとドーピングを疑われていたのは渡辺のほう
908 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:19:00.03 ID:You2ehcv0.net
>>896
色々ずれてるんだが、三浦はベスト10には入らない。
そして9秒台と9秒切るのは全く違うんだが。
色々ずれてるんだが、三浦はベスト10には入らない。
そして9秒台と9秒切るのは全く違うんだが。
919 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:21:06.96 ID:yo+UpGfe0.net
>>908
ズレてるのは君でしょ
今回の三浦の件がどうして100mで8秒台で走ったことになるの?
棋士の勘(笑)なんて言ってるのは、もう渡辺だけですよ?
942 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:24:57.02 ID:You2ehcv0.net
>>919
じゃあ言い直すよ。
一線から退いたロートルのアスリートがいきなり9秒台だしてボルト倒した。
860 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:31.15 ID:A3gSa00Q0.net
まあ、一歩下がって見ると、将棋会が確実に終わりに向かって3歩くらい踏み出した感がある。
872 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:12:55.00 ID:zPUVlbP80.net
>>860
今まで何の対策もしてこなかったのは、
ソフトよりも人間のほうが強いという建前があったからだしなw
862 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:42.60 ID:zvlGQw3N0.net
連盟と渡辺を擁護するなら「竜王戦にはグレーの人さえ出て欲しくない、穢されたくない」みたいな
神聖視があったのかなぁと
885 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:14:51.02 ID:IAX8w58R0.net
自分で勝手に疑っておいて疑いのあるやつとやりたくないと大声あげるんだもん
自作自演だろこれ
905 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:18:44.04 ID:2PD2QTo/0.net
三浦は退席したときトイレとかに行くんじゃなくて自室に行ったということなんだが
寝転がって次の手を考えてたとかは無いのか?
将棋じゃないがおれは頭が痛くなるような考え事をするとき風呂に入ったりするけどな
そうするとふっと答えが出ることがよくある
寝転がって次の手を考えてたとかは無いのか?
将棋じゃないがおれは頭が痛くなるような考え事をするとき風呂に入ったりするけどな
そうするとふっと答えが出ることがよくある
915 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:20:10.03 ID:zPUVlbP80.net
>>905
三浦がカンニングしていたってのは、ほぼ誰もが認めてるよ
カンニングの証拠がないのに処分するのはどうなの?ってのがメインテーマだ
三浦がカンニングしていたってのは、ほぼ誰もが認めてるよ
カンニングの証拠がないのに処分するのはどうなの?ってのがメインテーマだ
944 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:25:30.15 ID:EvmzkIwa0.net
>>915 証拠もないのに誰もが認めてるって書いちゃうのって何?関係者?
912 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:20:01.58 ID:CAP_USER9.net
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次スレ案内:【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477059531/
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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967 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:29:54.16 ID:uimmptyY0.net
三浦九段の2回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
970 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:30:06.34 ID:kqMmwwW+0.net
聖闘士星矢で例えたら、アテナ不在の聖域全体を舞台にした黄金聖闘士同士の喧嘩でいいのかな?
974 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:31:33.39 ID:FHjLEaJC0.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci
>私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
>数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが
>同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して翌日の
>会議の場に渡辺さんは出席していました。
どうすんだこれ
連盟と渡辺終わりじゃねえのか?
995 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:35:27.53 ID:UYU5cvOo0.net
さすがに勝負あった感じがする
997 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:36:38.29 ID:HLMV0khi0.net
>>995
どこが?(笑)
>>1
連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html
> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。
> (共同)
“三羽烏”の丸山は、ごくごく少数意見な。 ノイジーマイノリティ。
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:38:16.46 ID:YmIhMCIw0.net
>>997
各社表現が違う。この棋士、橋本じゃない?