【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★3


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1477048442/ 
 
1 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2016/10/21(金) 20:14:02.10 ID:CAP_USER9.net 
  -  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -  
  日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci  
  (全文はリンク先を参照してください)  
   
  日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を出場停止処分とした問題について、  
  棋士に対しての説明会を開催した。  
  羽生善治三冠(46)、森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。  
   
  出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、  
  棋士が意見や提案を述べる時間も設けられ、 連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。  
   
  一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。  
  反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、  
  名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。  
   
  丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。  
  終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、  
  一致率を処分の根拠としていることについても触れ  
  「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。  
   
  処分を受けた三浦弘行九段  
  http://www.hochi.co.jp/photo/20161021/20161021-OHT1I50066-L.jpg

 
   
  前スレ 2016/10/21(金) 14:42:22.87  
  【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★2  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477039075/  
 
 

 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:27:47.74 ID:hLyfv9BQ0.net 
  渡辺が秘密会議や常務会で三浦のソフト使い証拠として提示したのは以下の4局  
   
  7月の久保戦  
  8月9月の丸山戦の2局(竜王戦挑戦者決定戦)  
  10月の渡辺戦  
   
  当事者の丸山が不審に思ってないのに渡辺は三浦がソフト使ったとか妄想してる  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:34:34.24 ID:u3Ai5ZxM0.net 
  >>20  
  丸山も疑惑はもってるよ  
  対局中に違和感持ったって文春インタビューで答えてる  
   
  でも、丸山は処分を求めるんじゃなくて今後の対策を提案した  
  証拠ないからね  
   
   
  一方、対局中になにも思わなかった渡辺は騒ぎを大きくして証拠なしに処分を求めた  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:35:35.90 ID:ld7TgMmu0.net 
  >>33  
  久保と間違えてない?  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:32:41.51 ID:JiIuPb8z0.net 
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161021/k10010739441000.html  
   
  将棋 不正の疑いで専門の委員会設置し調査へ  
  10月21日 20時16分  
   
  日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いが出ていることについて、  
  21日、棋士を集めて説明会を開き、今後、連盟の顧問弁護士らによる専門の委員会を設置して、  
  さらに調査を続けることを明らかにしました。  
   
   
  日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に席を離れることが多く、将棋ソフトを不正に使った疑いが  
  出ているとして、聞き取りを行ったうえで年内の公式戦の出場停止処分を決めました。  
   
  これについて21日、東京・渋谷区の将棋会館で、所属する棋士や女流棋士およそ100人が集まって  
  連盟による説明会が非公開で開かれ、関西からもおよそ40人がテレビ電話で参加しました。  
   
  連盟によりますと、今後、連盟の顧問弁護士らによる専門の委員会を設け、調査を続けることを明らかに  
  したということで、調査の具体的な内容についてはこれから決めたいとしています。  
   
  これに対し、棋士からは「徹底的に不正の有無を調査すべきだ」という意見と、「その必要はない」という  
  意見がそれぞれ多数、出されたということです。  
   
  三浦九段は今月18日にNHKのインタビューに応じ、「決して不正はしていないので処分を受ける  
  いわれはない」としています。  
   
  さらに、21日、改めてコメントを発表し、調査の方法について、自分が使っているパソコンやスマートフォンを  
  信頼のおける調査会社などに解析してもらい、結果を直接、発表してもらいたいという考えを示しました。  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:32:46.68 ID:IAX8w58R0.net 
  丸山って大学行ってたんだな  
  渡辺は中卒かな?  
 
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:39:16.18 ID:OrPkeNQO0.net 
  丸山はタナボタで高額賞金確定なのに  
  何で文句言ってるのかね  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:40:54.12 ID:kt2noHFn0.net 
  処分を決めた協会っていうのは会長が決定したって事かな  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:46:01.07 ID:qX2+aNh80.net 
  >>50  
  処分を決めた常務会はこれらの理事の多数決で決まるのでは  
   
  常勤理事  
  会長 谷川浩司 九段(十七世名人有資格者)  
  専務理事 青野照市 九段 事業部  
  常務理事 東和男 八段 関西本部  
  常務理事 島朗 九段 渉外部  
  常務理事 中川大輔 八段 普及免状部・経理部  
  常務理事 片上大輔 六段 総務部  
  常務理事 佐藤秀司 七段 電子メディア部  
  理事 杉浦伸洋 連盟事務局 電子メディア部(副担当)  
  wikより  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:46.01 ID:IAX8w58R0.net 
  >>64  
  この中で誰が賛成して誰が反対したの?  
 
67 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:47:21.37 ID:beszNafq0.net 
  「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」  
   
   
  なんかズレてるな  
  散々ソフトと勝負してきて、まだこんなことしか言えないのか  
  そもコンピュータは命令されたプログラムを実行してるだけだっての  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:48:32.28 ID:XLC6YGYH0.net 
  特に疑惑の深い4局の内2局が丸山の対局だったのになんで7人での会合に丸山呼ばなかったんだろうね  
  例え物理的に無理だったとしても久保みたいに電話で話聞けばよかったじゃない、丸山にはなんで電話しなかったの?何か都合悪いの?  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:51:18.53 ID:hLyfv9BQ0.net 
  文春には常務会に竜王戦当事者の渡辺が出席した理由を三浦が渡辺を呼んで欲しいと言ったからって書いてあるけど  
  この問題が起こった当初から  
  当事者の渡辺が参加するのはおかしいって批判されたから  
  その批判をかわす為に渡辺と島が文春に三浦が呼んだからって嘘を書かせた可能性が高いから  
  もし三浦は渡辺なんか呼んだ事実が無いなら  
  自分は渡辺を常務会に呼んでないって表明したほうがいい  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:53:25.16 ID:jkVG51rj0.net 
  >>79  
  その陰謀論は頭がイカレ過ぎてるから、一度冷静になったほうが良いぞ  
   
  文春の内容を左右できる力があるなら、そもそもこんな事すっぱ抜かせないよ  
 
80 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:51:31.12 ID:RAK1sdsk0.net 
  ■千田の一致率  
   
  一致率を不正の根拠とするなら最低条件として、三浦のパソコンでやらないと証拠にならない。  
  三浦のパソコンにインストールされているソフトを起動して考慮時間も正しく設定する必要がある。  
   
  しかし、渡辺側が秘密会議に提出した一致率は渡辺側が用意したパソコンで作成されている。  
  すなわち、何の根拠にもならない代物なんだよね。  
   
  以下、一致率に関する書き込み  
   
   
  705 : 名無しさん@恐縮です@無断。  
  2016/10/21(金) 04:52:13.87 ID:c9Sc3T+k0  
  >>693  
  読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし  
  もちろん使うソフトによっても変わる  
   
  ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが  
  必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した  
  つまり、結構違いは出る  
   
  一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる  
   
   
  195 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 09:19:03.04 ID:TMYWErGp [2/4]  
  一致率ってそもそもソフトによっても違うし同じソフトでも考慮時間で全然変わるし  
  そんなもん出せるわけないだろ  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:58:15.40 ID:IAX8w58R0.net 
  >>80  
  これが本当なら一致率なんて証拠能力ゼロじゃん  
  それを常務会やら羽生たちに見せて判断させようとしたのなら相当の馬鹿だろ  
  それでどっちかはっきり判断しちゃうのはダメだね  
 
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:01:02.89 ID:yo+UpGfe0.net 
  >>106  
  実際判断はできなかった  
  だから三浦の言葉尻をとらえて休場届けの提出を迫り  
  その上、休場届けの提出がないから出場停止という謎処分を発表したんだろ  
  これ企業だったら超ブラックだわw  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:13.71 ID:jkVG51rj0.net 
  これ、要するに丸山はソフトに対して嫌悪感剥き出しにしてる訳で、決して三浦の味方をしてるわけじゃないよね  
   
  三浦は絶対許さん、でも連盟もうろたえてて見苦しい、とそう言っている  
   
   
  とはいえ研究盗み三羽ガラスなんだけど、そこは勝負にシビアと見て良いのかどうなのか  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:52:59.50 ID:XLC6YGYH0.net 
  千田もこの問題に駆り出されて大変だよ、立場的に弱いのにこんな大問題にスケジュール関係なく動員された訳でしょ  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 20:55:11.81 ID:cJli0vMR0.net 
  データの偏りや抽出の仕方などあるから4局で90%の一致なんて十分あり得る。  
   
  三浦は間違いなく白だ。  
  事前に研究していた手順にその4局は誘導できたんだろう。  
  渡辺の負けた時の第一感が正しかったんだよ。  
   
  途中で抜けてソフトを使ってもその後を研究もできないの上にリスクが大きい。  
  三浦ほどの棋士がそんなリスクを冒してまでせこいカンニングなどするとは思えない。  
 
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:04:28.26 ID:SGbKE6uK0.net 
  >>92  
  てか上位棋士なら平均で70いくっていうなら勝った内の何回か80~90いくとか別に不思議でも何でもないだろうに何でこんなのを根拠にしたのか  
 
596 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:25:28.16 ID:UYU5cvOo0.net 
  >>123  
  つまり三浦が竜王戦出ないって言ったんじゃなくて、渡辺が指さないって言ってたってこと?  
  連盟が一方的に嘘情報発表して処分したってことじゃん  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:03:40.91 ID:cJli0vMR0.net 
  テストで難問が出てそれに正解できたからと言ってそれがカンニングなのか事前に勉強してたのか  
  これは証拠が無ければはっきりしない。  
   
  今回は難問に正解したからカンニングと決めつけた渡辺とそれに乗っかって処分を決めた  
  連盟側に全面的に非がある。  
   
  三浦が提出したスマホとパソコンで潔白が一日も早く証明されることを願うわ。  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:05:44.09 ID:2oBbdeKY0.net 
  >>121  
  スマホ提出したの?  
 
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:06:23.31 ID:+YI33HcO0.net 
  >>121  
  提出された回答をグーグル検索にかけたら、ウィキペディアとか論文とかの文章と一致したのが今回だろ  
 
125 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:05:31.06 ID:dy3airCu0.net 
  将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:16:13.54 ID:qX2+aNh80.net 
  >>125の記事だと  
  対局拒否していたのはむしろ現竜王側ということか  
 
574 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:22:08.14 ID:pAWoD8JI0.net 
  >>125  
  処分を決定したのは連盟なのに  
  渡辺に強く言われたから本当は嫌だったけど処分しちゃったんだ・・・  
  って言ってんのかこれ?  
  そもそも電子機器を持ち込み禁止にしとけばこんな事にならんかっただろ  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:24:59.06 ID:dy3airCu0.net 
  >>574  
  七番勝負は電子機器持ち込み不可+金属探知のチェックで決まってたよ  
  それでコレなんだからどんだけ三浦と対局したくなかったんだよって言う  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:38:35.10 ID:pAWoD8JI0.net 
  >>593  
  いや連盟が渡辺のその発言をここで公にするというのは  
  自分は棚に上げて渡辺に責任を押し付けてるように感じる  
 
130 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:06:50.01 ID:dy3airCu0.net 
  おちがあった  
   
  さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、  
  「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。  
 
134 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:09:18.14 ID:Gn5u5vDm0.net 
  棋士なんて世間一般から見ればほぼ変人だろ  
  小学生から将棋一筋なんだから  
  丸山も昔はアレだったが近年は喋りも含め軽く好印象のオーラがある方だと思うが  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:13:23.16 ID:IRl4j3Tm0.net 
  >>134  
  ↓も変人なの?  
   
  http://k.pd.kzho.net/1477051950002.jpg

 
 
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:11:38.01 ID:6gPIm/gr0.net 
  >明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと  
   
  これ言い出すと連盟擁護派が、  
  「今回の処分は、あくまでも届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とかいい出すので  
  あまり意味無いんだよな  
 
239 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:32:54.76 ID:I/kuodC70.net 
  >>147  
  期日までに出場を確約する念書を出さなかったから出場停止の処分→わかる  
  期日までに休場届を出さなかったから出場停止の処分→わからない。それ出場するってことでは?  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:48:21.85 ID:aMtaL6cX0.net 
  >>239  
  三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。  
  当然、連盟側はスポンサーやら代替の対戦者に話をすることになる。  
  成立した上で、書面として12日15時までに休場届を出すように言われている。  
  休場届を出さなかった三浦にまず問題がある。出る意思があったのなら、期限までに契約解除の取り消しを行わなければならないだろう。  
  ただ、そうなると三浦は連盟から処分、損害賠償請求をされても仕方がない状況。  
  さらに三浦は「出ないわけないだろ」的なことを言っている。  
  つまり、休場するつもりがなく、連盟らに対し、損害を与えたということになる。  
 
361 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:52:17.07 ID:I/kuodC70.net 
  >>332  
  >三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。  
  え、どこにそんなのが残っているの?  
  当事者は否定している訳だし、一方が勝手に捏造しているか誤解しているだけじゃあないの?  
  一方の主張だけでは成立しないでしょ。  
 
400 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:57:55.35 ID:aMtaL6cX0.net 
  >>361  
  口頭だからね。言った言わないの水掛け論になるわけで。  
  ちなみに三浦は「口では出ないと言ったけど、実際に出ないということではない」というようなことを言ってるから、言ったことを否定しているわけではない。多分、怒り任せに勢いで言っちゃったんでしょうね。  
 
460 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:05:46.95 ID:I/kuodC70.net 
  >>400  
  当初の話しだと、疑われたままでは指せない、だった。  
  シロだとすれば、不当に疑われた状態でそんな精神状態ではまともに指せないから信じてくれ、っていうだけと取れるし、別に何らおかしくないと思う。  
  これを休場の表明ってとるのは初めからクロと決めつけてたんでは。  
   
  まあ、何れにせよ口頭では水掛け論になるからそう言った書面がある訳でね。  
  何なら出場か休場か意思を明示する書面の提出を求めればいい。そうでないのは初めから出場停止有りきの話になる。  
 
490 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:10:22.28 ID:FI/CH2yD0.net 
  >>460  
  三浦は「休場するということなので、書面で12日3時までに休場届を出すように」と言われているんだけど。  
 
158 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:15:49.46 ID:6gPIm/gr0.net 
  >渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。  
  >タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。  
   
  言いたいことは分かるけど、やっぱり証拠が無いと厳しいよ。  
  一致率が異常と言うけど、それだけだといいがかりのレベル。  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:18:31.94 ID:zFtO5CIt0.net 
  >>158  
  どの口が言ってるんだよww  
 
180 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:21:14.15 ID:6gPIm/gr0.net 
  >>167  
  うるせーよ  
   
  おれは「きちんと調査して白黒はっきり付けろ」という立場だよアホ  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:32:38.25 ID:eliFd6RF0.net 
  >>180  
  渡辺竜王に対して、どの口が…じゃないかなw  
 
254 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:34:35.70 ID:6gPIm/gr0.net 
  >>235  
  だとしたら、レスの仕方がヘタ。  
   
  冒頭に「同意」を付けるか、それか、「主語」を明確にスべきだった。  
 
159 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:16:01.28 ID:Abq7aLbf0.net 
  囲碁の依田九段が言っていたが、  
  三浦はシロだと言うのなら竜王戦辞退や出場停止を徹底して拒否すれば良かったのにね  
 
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:18:40.83 ID:IAX8w58R0.net 
  【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
   
  つまり「証拠がなかろうが俺様が疑惑に思ってる奴とは指せねえんだよ」てことだろ  
  北の将軍様並みのわがままだろこれ  
 
216 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:27:25.28 ID:6gPIm/gr0.net 
  >>1  
  連盟、今から「調査」?  
   
  調査してなかったんかい!って、みんなズッコケたな  
 
222 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:29:18.75 ID:I/kuodC70.net 
  >>216  
  いや、連盟だから想定の範囲内。  
 
232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:31:49.55 ID:6gPIm/gr0.net 
  >>222  
  想定内なわけないだろ  
   
  もし連盟が渡辺切りのために、「無能さ」を演じてたとしても、  
  メリットは何も無い  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:29:28.30 ID:RAK1sdsk0.net 
  オレはこの問題、渡辺が悪いと思うけど、  
  渡辺の話に乗った島とか言う宮沢ミッシェルみたいな専務理事も責任が大きいと思う。  
   
  渡辺に最初に相談を受けた島がはねつければ良かったんだよ。  
  それをほいほい受けて、自宅に渡辺や羽生や谷川や佐藤康光を集めて会議を開かせた。  
  さらに、文春記事に、羽生のメール内容を明かすなど積極的に関与したわけだよ。  
  そして渡辺には開催権のない常務会を開く手はずも(少なくとも結果的に)整えた。  
   
  島は、へまをやらかしたと思うよ。  
  どんなやつかちっとも知らないけどさ。  
  専務理事なのに50代のおっさんなのに渡辺が怖いのかな?  
 
225 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:30:14.04 ID:5iN19Hsv0.net 
  米長がいたらどういう対応したんだろうな  
 
247 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:33:50.60 ID:OB3zm7lQ0.net 
  一致率なんて何の意味も無いと思うわ・・・  
  一致率ガー!一致率ガー!と叫んでる渡辺って奴の方が頭おかしいように思えるのは俺だけなのか  
 
283 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:39:10.19 ID:DfP9yUWk0.net 
  お前らは渡辺を悪者にしたくてたまらんようだな  
  まだ不正があったかなかったか分からないのに  
 
289 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:40:47.70 ID:3zJcTOel0.net 
  >>283  
  こんないいがかりで簡単に対局拒否が認められるのなら  
  タイトル保持者はもう好き放題だな対戦相手きめるのは  
  予選もいらなくなるわw  
 
286 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:39:37.22 ID:3zJcTOel0.net 
  将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
   
  はいこれで三浦が自分で休場を申し出たというのはウソ確定  
  渡辺が強く拒否したので連盟が三浦を竜王戦にだすわけにはいかなかったってこった  
  もし白なら渡辺はタイトルはく奪で済ませてはならないね  
 
287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:40:00.23 ID:8QaadmjJ0.net 
  だからさあ  
  疑惑があったので電子機器は協会が試合中預かりますとすればそれですんだの  
  んで後から規則はつくればよかった  
  協会が無能すぎて話にならない  
 
296 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:42:41.81 ID:DfP9yUWk0.net 
  だから渡辺はタイトル剥奪されてもいいから協会に対応を求めただけだろ?  
  そこで三浦を処分したのは協会じゃないか  
  渡辺はそんな悪いの?  
 
315 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:45:35.78 ID:ld7TgMmu0.net 
  >>283  
  手順の問題  
  不正の有無を越えて脅しで三浦処分に踏み切らせたのならば取り返しのつかない失態  
   
  >>296  
  羽生で考えてみなさい  
  連盟が無視できるわけないでしょ  
  そういう立場の人間が言うだけでもう強制力のあるようなものなんだよ  
 
310 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:45:19.45 ID:z/GEkoXX0.net 
  まって、気づいちゃったんだけど  
  もしかして竜王が勝てない相手と勝負したくなくて  
  難癖つけて不戦勝に持ち込もうとしたとかそんな話だったりするんじゃ…  
 
382 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:55:33.22 ID:cJli0vMR0.net 
  >>310  
  その通りだろ。  
  もしカンニングして勝ち上がってきたと言うなら時点の丸山の方が強いから  
   
  監視を強めた状態で三浦とやった方が渡辺はタイトルを防衛しやすい。  
   
  しかし、本当はカンニングしてないけど事前の研究でソフトを使いこなしている三浦が強い。  
  だから不正をしていたってことにして出場停止に追い込んでやれ。  
   
  こう考えた可能性が高い。  
  渡辺の3連敗はソフトを使いこなした三浦の研究によるものだ。  
  今までは渡辺が使いこなしていたが、三浦の方が今回は上回ったんだろう。  
  それで三浦とは対戦したくなかった。  
   
  封じ手後の夜はフリーになるから三浦も渡辺も研究するだろうから三浦に負ける可能性が出てきた。  
  丸山なら負けない自信が渡辺には有ったんだろう。  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:59:55.34 ID:3wBu9s210.net 
  もう一個>>382に関して指摘  
  事前にソフトを使って研究してる三浦棋士のソフト一致率は高いということはわかってたかもしれない  
  ソフト一致率高い=カンニングしている、理屈は、ソフトを使って事前に研究してる棋士に対するハメ技かもしれんな  
 
494 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:10:55.76 ID:cJli0vMR0.net 
  >>417  
  そう、だから一致率ではカンニングの証拠になることは無いんだ。  
  事前の研究に誘導できれば一致率が高くて勝利できる。  
   
  事前の研究に誘導できなければ一致率はいつもと同じレベルになる。  
  カンニングか事前の研究かは証拠が出てこなければ後からは判定のしようが無い。  
   
  もう一つ加えればカンニングでは短時間だしその手が良いかどうか検証する時間が無い。  
  従ってリスクを冒してまでカンニングするより三浦の棋力なら自分で指した方が良い。  
   
  よってカンニング疑惑そのものが全く筋違いってことだ。  
  三浦は間違いなく白だよ。  
  最近になってソフトで事前の研究をしてそれがうまく数局嵌ったんだろう。  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:49:03.01 ID:vv5mdDOn0.net 
  丸山のコメントも意味不明  
  コンピューターに支配されてんのは疑惑棋士なわけで  
 
352 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:51:13.58 ID:DfP9yUWk0.net 
  羽生さんですら黒に近い灰色と言っちゃってるから怪しいことは怪しいんでしょ実際?  
 
401 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:58:05.70 ID:HXwhhBln0.net 
  >>352  
  んなこと言ってねーよカス  
  灰色に近いって言っただけだ  
  しかもだからこそ疑わしきは罰せずが原則でしょ  
  と連盟批判しとる  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:01:51.22 ID:DfP9yUWk0.net 
  >>401  
  言ったことは事実と言ってるでしょ  
  それで黒として処分するのは違うという弁明だろ  
 
442 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:03:45.37 ID:HXwhhBln0.net 
  >>430  
  あのさぁw  
  灰色に近いってことは白側だろがw  
  黒に近い灰色なんてねーよカス  
 
456 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:05:34.74 ID:DfP9yUWk0.net 
  >>442  
  それは君の解釈  
  大多数の人が黒に近い灰色と聞いて白と思います?  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:53:02.48 ID:/nU7LHS20.net 
  渡辺他 「正しいことなら何をやっても許される」  
  羽生他 「正しいことでも手順を踏まないと許されない」  
   
  この対立だな  
 
386 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:56:06.02 ID:HUZ7da+90.net 
  >>368  
  手順を踏まないと正しくなくなるってカンジかな〜?  
  できちゃった結婚とか?  
  ちょっと違うか。  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:54:06.12 ID:bgbKECNr0.net 
  羽生さんは、白とも黒とも証明できない案件だからグレーであり、疑わしきは罰せずが原則だと、言ってるからね。  
   
  三浦さんの黒が立証されなかった場合、  
  ・連盟理事の総退陣  
  ・渡辺竜王のタイトル剥奪と相当の出場停止処分。  
  ・橋本の処刑  
  これは最低限執行しないとね。  
   
  さらに連盟を脅した件が事実なら、  
  ・渡辺竜王から永世称号の剥奪  
  ・橋本の処刑  
  も執行な。  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:57:00.74 ID:tiY57wWx0.net 
  むずかしいよな  
  同業仲間が庇って冤罪不起訴になったのが  
  後に同種の事件で捕まった芸人とかいるし  
  その逆で本当の冤罪もある  
   
  灰色っていうのが一番楽だが  
  庇うのも疑うのも有名人は勇気はいるな  
  2cherは好き勝手にいえるけどさw  
 
407 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 21:58:53.09 ID:IhNNkgKd0.net 
  >>391  
  だからこそ疑わしきは罰せずだろ  
  連盟が明らかに対応間違えた  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 21:59:21.62 ID:J3CU670m0.net 
  本日の叡王戦  
   
  解説:藤井銀河「▲5九角は人間には見えない」  
  からの、羽生▲5九角  
   
  羽生ソフト疑惑  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:02:53.32 ID:OB3zm7lQ0.net 
  将棋指しがいかに欠損した人種か良く分かる騒動だったな  
  こんな連中のスポンサーとかもう恥でしかないし  
  新聞社は一斉に逃げ出すかもね  
 
469 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:07:29.28 ID:BzRn/9Lu0.net 
  >>434  
  そんなの昔からそうじゃん。  
  米長が連盟職員をセクハラして中川が理事辞めさせられたのなんか  
  出場停止なんかより遥かに深刻  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:07:27.01 ID:FHjLEaJC0.net 
  渡辺の釈明会見は?  
  こんな状態で竜王戦続けられるのか?  
   
  ここまで脅迫じみたことをしてまで挑戦者の変更を求めたことに対して釈明する必要があるだろ  
  そして、証拠もなしにここまで事態を大きくした責任もあるだろ  
   
  今一番求められるのは渡辺の会見だよ  
 
473 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:08:21.50 ID:uimmptyY0.net 
  https://twitter.com/mau28310351?lang=ja  
  羽生さんは文春は事実だってさ。ただ補足があるようおもえる。  
 
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:13:19.73 ID:xDWaa9aj0.net 
  >>473  
  なんだこのキチガイみたいな垢は・・・  
 
538 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:17:00.66 ID:x+P9hPcK0.net 
  >>518  
  とばっちり受けて趣味のアヒルツイできなくなった被害者垢  
 
482 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:09:13.31 ID:tiY57wWx0.net 
  まあ  
  お互いあやまってチャラでいいんじゃない?  
  渡辺は必要以上に疑った  
  三浦も離席のタイミングと回数等状況的にうかつだった  
   
  それで二人共、将棋界全体でカンニングのような事がおこらない  
  仕組みづくりに積極的に取り込んでいけばいい  
 
515 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:13:08.52 ID:OB3zm7lQ0.net 
  ここまで竜王戦にケチつけられたら  
  本当に読売逃げちゃうかもね  
  もうコンピュータの方が強い時代だし逃げるタイミングとしてはピッタリかも  
 
535 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:16:46.36 ID:OlWvD8KT0.net 
  最初に相談受けた理事が、  
  「調査委員会発足を検討します」  
  で預かりにしとくべきだったな。  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:18:14.08 ID:+HMxMI0b0.net 
  >>535  
  預かって取り敢えず竜王戦は  
  スマホ持ち込み禁止で厳格にやらせりゃ良かったのにな  
 
580 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:23:24.29 ID:IAX8w58R0.net 
  >>546  
  将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」  
  http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html  
   
  渡辺が勝手にごねてやりたくないと言っていたことが発覚した  
 
552 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:19:30.20 ID:RAK1sdsk0.net 
  これまじ、ウチの婆ちゃんも怒ってる。  
   
  オレが2ちゃんに熱心に書き込みしてるのを見て、理由を訊かれた。  
  オレが渡辺って竜王が根拠の無い一致率レポートで三浦から挑戦権を剥奪  
  するよう仕組んだんだよと言ったら(読売取ってるから概要は知ってる)  
   
  婆ちゃん怒った顔をしてチラシの裏にマジックで  
   
  「竜王を征伐せよ!!」と大書して、顔の前に突き出してきた。  
   
  丸山を応援してるだってさ。一回戦は簡単に負けたよといったら、  
  バカモンと言われた。立ち直れないくらいボコボコにしてやれと言ってる。  
 
553 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:19:36.28 ID:SSeUk0o70.net 
  もう双方のtwitterでかわいいアヒル画像をupして、羽生嫁が判定したらいいよ  
  渡辺が勝ったら 三浦追放  
  三浦が勝ったら 渡辺追放 協会解散  
  ドローなら協会解散  
 
556 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:20:08.29 ID:XSyET57z0.net 
  丸山は、三浦が処分されたことで一番得した人物(三浦の代わりに竜王戦に出場できた。  
  負けても1500万円貰える)なんだから、処分に関して肯定的なことを言えるわけがないじゃん  
   
  処分は仕方ないとか、疑ってましたなんて言ったら、  
  それこそ、お前が嵌めたのかとか、得したから連盟に逆らえないんだ  
  とかあらぬことをめちゃくちゃ言われるだろ  
  嫌でも渋面を作らざるを得ない  
 
570 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:21:50.76 ID:FHjLEaJC0.net 
  >>556  
  連盟の決定にたてつくとか普通の棋士にできることじゃないよ  
 
581 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:23:28.92 ID:uNfx9RzY0.net 
  >>570  
  相撲協会と違って連盟理事選はそれほど一門の結束がねえ上に  
  けっこう風頼み(無風期待)みたいなところがあるから理事会は弱いの  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:25:03.05 ID:FHjLEaJC0.net 
  >>581  
  それはどうかな?  
  だって、「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」で終わりだろ?  
  >>556はうがった見方だと思わないかな?  
  連盟を敵に回しても損しかないだろ?  
 
614 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:29:02.82 ID:bJYUOYDc0.net 
  >>570  
  よく分からんが>>1を見ると何の得もないのに批判したりしとる棋士もおるらしいから  
  浪花節なのかね  
 
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:20:56.14 ID:HpDvEzrz0.net 
  将棋で白黒決めればよかったのに  
  場外戦で対戦相手が変更  
 
571 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:21:52.12 ID:A3gSa00Q0.net 
  >>563  
  実力の世界なんだから、ガチ勝負で蹴りつけりゃいいんだよな、普通。  
 
627 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:30:53.08 ID:dy3airCu0.net 
  三浦のPC自主提出はガチだった  
   
  将棋ソフト不正疑惑、三浦九段のスマホ解析へ 提出要請  
  ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP5VTPJBPUCVL01K.html  
  調査委員会は来週以降、三浦九段が自主的に提出したパソコンの利用記録を調べ、スマートフォンの提出も求めるという。  
 
661 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:37:16.51 ID:3zJcTOel0.net 
  >>627  
  三浦は出さない方がいいな  
  第三者委員会でないんだから  
  結果ありきで完全に暴走してるわけで  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:41:08.21 ID:qqcXky690.net 
  >>661  
  連盟と協議の末に決めた調査会社がどれだけの信頼があるかだね  
   
  http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/  
  将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム  
   
  三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を  
  公表。自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社  
  などにスマホやパソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の  
  調査も受け入れるとしている。  
 
768 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:55:45.13 ID:/v9+ihPu0.net 
  >>678  
  家族の電子機器まで求めるって  
  これ基地外だろ  
  これでシロなら恐ろしい人権侵害だぞ  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:34:27.66 ID:CSTKxqgI0.net 
  真偽はさておき、これが前例になってしまうと困るプロは相当多いだろう  
  トッププロの1人が疑わしいって発議して、トッププロ3人+会長が集まって、  
  これは灰色だな、よし3ヶ月出場停止処分にしよう  
  これがまかり通ってしまうんだから  
  連盟は証拠を集めるべきだったね  
  もっとも渡辺に「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」と押し切られてしまったのだろうな  
 
668 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:39:21.68 ID:eEbYbu+20.net 
  将棋連盟は以前からスマホ疑惑が取りざたされていることに対して  
  全棋戦でスマホチェックを導入したかった  
  だけど「俺を疑うのか」と叫ぶ棋士が多くなかなか進まなかった  
  そうこうしている間にも「あれ、こいつソフトじゃねwww」みたいな苦情は  
  後を絶たなかった  
   
  業を煮やした連盟は  
  棋界最高棋戦である竜王戦七番勝負でそれを導入しようとした  
  しかしゴネる棋士が多かった  
   
  そこで、三浦はあえてソフト野郎の汚名を着てでも改革を成し遂げようとした  
  渡辺は罪のない三浦さんにそんなことはさせられないと泣いてとどめたが  
  三浦の意志は固かった  
   
  つづく  
 
693 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:43:30.44 ID:xyAuywbS0.net 
  三浦九段は、自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、  
  ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。  
  解析結果を調査会社に直接公表してもらい、「自らの潔白を証明する」と主張した。  
  http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&g=soc  
   
  家族のスマホ・パソコンも提出するってさ  
 
707 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:45:32.68 ID:NKrtzUr50.net 
  三浦がスマホ提出か  
  どちらが勝つにしても  
  いよいよ抜き差しならない局面になって来たな  
  さあ詰むや詰まざるや  
 
717 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:46:33.60 ID:XSyET57z0.net 
  〉〉593  
  丸山は特殊な状況に置かれているってこと。  
  正直嫌な立場だと思うよ  
  そういう状況の人間が、記者にコメント取られて発した言葉を額面通り  
  受け取るほうがおかしいって言ってるの  
  別に腹黒いとか批判してるわけじゃない。  
  まー記者も無意味にコメント取りに行くのやめたほうがいいね  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:49:51.02 ID:FHjLEaJC0.net 
  >>717  
  あなたは自分ではそう感じないのかもしれないが、相当にうがった見方をしていると思う  
  「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」  
  とコメントして、誰があなたのような文句をつけるだろうか?  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:46:48.29 ID:ReCgXQ0o0.net 
  渡辺「三浦が不正してるんで指したくない、処分しないと出場しない」(三連敗中)  
  ↓  
  連盟休場届の提出を要請しない  
  ↓  
  連盟三浦に事情聴取  
  ↓  
  三浦「疑われている状態では指せない(PC提出)」  
  ↓  
  連盟「指せないなら休場届出さないと失格なんですけど!」  
  そして失格へ  
   
  とかいう可能性も下手するとあるの?  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:48:39.75 ID:qPRJoKG00.net 
  三浦を出場させないって結論を出した理由がわからん  
  ルールとは別に本人にはっきり疑われていることを伝えて事実上の監視下でタイトル戦やればいいのに  
  これなら三浦は散々だけどお得意の村理論で内々に処理できたでしょ  
 
763 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 22:53:52.22 ID:mBn/j8tq0.net 
  これは、離席していない人間で一致率高いやつがいないか調べる必要があるな  
   
  一致率がナンボのもんや  
 
773 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:57:07.97 ID:zvlGQw3N0.net 
  渡辺は訴え出ただけ  
  受けた連盟が  
   
  「まぁ落ち着いて、泳がせて監視カメラで決定的ところ押さえましょう」  
   
  って対応したら良かっただけ  
 
779 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:57:29.95 ID:Adl3htX20.net 
  連盟も引くに引けないから徹底的にやるだろうな  
  それでも白だったら無理やり白を黒にしてしまうかもね・・  
 
791 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:59:39.51 ID:OB3zm7lQ0.net 
  三浦の行動パターンは典型的な冤罪者のそれだな  
  後から怒りが湧いてくるパターン  
 
823 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:03:46.63 ID:RQnffFWn0.net 
  これ渡辺もさすがにビビってるだろこれ  
  久保戦も酷かったし  
   
  やっちゃったなこれ  
 
836 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:06:14.51 ID:You2ehcv0.net 
  まあ100メートル走でいきなり9秒切ったらドーピング疑うよな。  
  それは素人でも、そんなことありえないと直感的に理解できるから。  
  そこで、証拠がないから金メダルだろ世界最強だろボルトおわたとわめく馬鹿はいない。  
 
857 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:05.86 ID:HUZ7da+90.net 
  >>836  
  大谷投手の165kmどうするん。  
  スピードガンの故障?  
  ほんのちょっと前まで、150km越えもできなかったんだよ。  
 
868 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:12:23.67 ID:You2ehcv0.net 
  >>857  
  165キロだしたらなんかもらえんの?  
 
880 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:13:57.96 ID:HUZ7da+90.net 
  >>868  
  そうじゃなくて、こんな記録ありえない!っていう判断は難しいってことだよ。  
 
894 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:16:17.49 ID:You2ehcv0.net 
  >>880  
  は?簡単だよ。  
   
  明日大谷がたまたま1球だけ200キロだしたら、インチキ疑うよな。  
  それを日本記録と言っても誰も信じないでしょ。  
 
861 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:33.96 ID:ld7TgMmu0.net 
  >>836  
  実際ドーピングの証拠がでなきゃ記録として残りますよ  
  というか陸上はその疑いがある記録今でも残ってるじゃん  
  女子100mの世界記録は20年以上誰も0.1差に近づけてない  
 
881 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:13:59.06 ID:You2ehcv0.net 
  >>861  
  0.1秒とかしらんがな。  
  9秒切っても誰も信じないだろ。  
  さっさとドーピング検査しろってなるだけ。  
 
892 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:15:54.60 ID:ld7TgMmu0.net 
  >>881  
  検査なんて常にしてるぞ  
  結果が出るのは数年経ってからの場合もあるが  
  ボルトだってクソほど厳しい検査受けてる  
  その上で9秒切ってドーピングの証拠なきゃ記録になるだけ  
 
896 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:16:59.03 ID:yo+UpGfe0.net 
  >>881  
  三浦九段はスマホドーピングの手段がない時代からずっと9秒台出してきた人なんでね  
  むしろデビュー以来ずっとドーピングを疑われていたのは渡辺のほう  
 
908 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:19:00.03 ID:You2ehcv0.net 
  >>896  
  色々ずれてるんだが、三浦はベスト10には入らない。  
  そして9秒台と9秒切るのは全く違うんだが。  
 
919 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:21:06.96 ID:yo+UpGfe0.net 
  >>908  
  ズレてるのは君でしょ  
  今回の三浦の件がどうして100mで8秒台で走ったことになるの?  
  棋士の勘(笑)なんて言ってるのは、もう渡辺だけですよ?  
 
942 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:24:57.02 ID:You2ehcv0.net 
  >>919  
  じゃあ言い直すよ。  
   
  一線から退いたロートルのアスリートがいきなり9秒台だしてボルト倒した。  
 
860 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:31.15 ID:A3gSa00Q0.net 
  まあ、一歩下がって見ると、将棋会が確実に終わりに向かって3歩くらい踏み出した感がある。  
 
872 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:12:55.00 ID:zPUVlbP80.net 
  >>860  
  今まで何の対策もしてこなかったのは、  
  ソフトよりも人間のほうが強いという建前があったからだしなw  
 
862 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:11:42.60 ID:zvlGQw3N0.net 
  連盟と渡辺を擁護するなら「竜王戦にはグレーの人さえ出て欲しくない、穢されたくない」みたいな  
  神聖視があったのかなぁと  
 
885 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:14:51.02 ID:IAX8w58R0.net 
  自分で勝手に疑っておいて疑いのあるやつとやりたくないと大声あげるんだもん  
  自作自演だろこれ  
 
905 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:18:44.04 ID:2PD2QTo/0.net 
  三浦は退席したときトイレとかに行くんじゃなくて自室に行ったということなんだが  
  寝転がって次の手を考えてたとかは無いのか?  
  将棋じゃないがおれは頭が痛くなるような考え事をするとき風呂に入ったりするけどな  
  そうするとふっと答えが出ることがよくある  
 
915 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:20:10.03 ID:zPUVlbP80.net 
  >>905  
  三浦がカンニングしていたってのは、ほぼ誰もが認めてるよ  
   
  カンニングの証拠がないのに処分するのはどうなの?ってのがメインテーマだ  
 
944 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:25:30.15 ID:EvmzkIwa0.net 
  >>915 証拠もないのに誰もが認めてるって書いちゃうのって何?関係者?  
 
912 名前:ベクトル空間 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:20:01.58 ID:CAP_USER9.net 
  --------  
  次スレ案内:【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★4  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477059531/  
   
  -------  
   
  --------  
  関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/  
  -------  
 
967 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:29:54.16 ID:uimmptyY0.net 
  三浦九段の2回目の反論文書全文  
  http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c  
 
970 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:30:06.34 ID:kqMmwwW+0.net 
  聖闘士星矢で例えたら、アテナ不在の聖域全体を舞台にした黄金聖闘士同士の喧嘩でいいのかな?  
 
974 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:31:33.39 ID:FHjLEaJC0.net 
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000140-mai-soci  
   
  >私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。  
  >数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが  
  >同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して翌日の  
  >会議の場に渡辺さんは出席していました。  
   
  どうすんだこれ  
  連盟と渡辺終わりじゃねえのか?  
 
995 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:35:27.53 ID:UYU5cvOo0.net 
  さすがに勝負あった感じがする  
 
997 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 23:36:38.29 ID:HLMV0khi0.net 
  >>995  
  どこが?(笑)  
   
  >>1  
  連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い  
  http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html  
   
  > 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。  
  > 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。  
   
  > (共同)  
   
   
  “三羽烏”の丸山は、ごくごく少数意見な。 ノイジーマイノリティ。  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/21(金) 23:38:16.46 ID:YmIhMCIw0.net 
  >>997  
  各社表現が違う。この棋士、橋本じゃない?  
 



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