【サッカー】<サンフレッチェ広島>構想中の新スタジアム建設候補地の決定が延期!自治体希望の候補地案は一時白紙!★3


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1459339415/ 
 
1 名前:Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/03/30(水) 21:03:35.97 ID:CAP_USER*.net 
  J1のサンフレッチェ広島は29日、  
  構想中の新スタジアム建設候補地の決定が延期となったことを広島県、広島市、広島商工会議所から通達されたと発表した。  
   
  広島FW浅野、セリエAに参戦?ザックの古巣が2億5千万円を用意か。伊メディアも関心認める  
   
  広島の新スタジアム『ヒロシマ・ピース・メモリアル・スタジアム(仮称)』の候補地には、  
  クラブが希望する旧広島市民球場跡地と、県や市の自治体が希望する広島みなと公園が挙がっていたが、  
  両者の意見が一致せず着工が進んでいなかった。  
   
  県、市、商工会議所の3者は「スタジアムの建設候補地は広島みなと公園が優位」という公式発言を表明しており、  
  当初は3月中に検討協議会で建設候補地を決定する予定だったが、今回の発表によって選定は一時的に白紙となった。  
   
  クラブは今回の決定に、「弊社に期待の声をお寄せいただいたサポーター・国内外のスポーツファン・広島県民・広島市民の方々を代表して、  
  本日の発表に感謝申し上げます。本日の発表で、その前提もなくなり、今後は関係者間の議論を深めていく視野が開けたものともとらえております」  
  と関係各者に感謝の言葉を述べ、再度議論を進めていく姿勢を示した。  
   
  今後はクラブも交えた4者で会談を進めていくことを表明している。  
   
  フットボールチャンネル 3月29日(火)17時3分配信  
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160329-00010022-footballc-socc  
   
  サンフレッチェ広島  
  http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/  
   
  1:2016/03/29(火) 17:24:55.58  
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459266260/  
 
 

 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 21:16:34.66 ID:dijWWAiS0.net 
  野球好きな人なら  
  試合後1、2時間並び  
  満員電車で40分揺られ  
  その後帰路に着くようなアクセスの  
  ネットの代わりに陸上トラックがあるスタジアムに毎試合行けるんかね?  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 21:20:25.65 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>1  
  市民球場跡地にサッカースタジアムを! サンフレチェ熱烈歓迎!  
  https://pbs.twimg.com/media/Cexe_r9XIAIRGoB.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/CexfEdeWQAcMCJM.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cem7tpRWAAAG8pz.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Ces1aXEW4AAtGJK.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cey3q5yUYAAKaPD.jpg

 
 
23 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 21:28:40.64 ID:tzyYhB200.net 
  甲府ですら知事が建てる気満々だというのに広島…  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 21:35:56.38 ID:hzNmeQCo0.net 
  >>23  
  広島市も広島県も建てる気はあるよ?  
  その建てる場所をサンフレが気に入らないからお断りしたの。  
  でも宇品は確かにちょっと遠いわー  
 
120 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:53:18.32 ID:v5TYNayD0.net 
  >>29  
  感覚として、ビッグアーチを25点くらいだとして  
  跡地が90点で、宇品も精々35点とかだもんな  
  観音のコカスタも30点とかそんなもんか  
   
  まぁ跡地以外がショボ過ぎるのは不運だったな  
  広島はもう中心地に土地がないよね  
   
  我慢して宇品にするか、もう20年使い古して  
  跡地と同等の場所に空き地が出来るのを待つか、それしかないかな  
   
  とはいえ、一連のサカヲタの松井やら広島市へのバッシングはキモかったなwww  
 
122 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:54:22.94 ID:C2jc5W9N0.net 
  >>120  
  他サポほどサンフのやり方に苦言呈してるイメージ  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 00:00:45.93 ID:w0T/LMA80.net 
  >>122  
  そりゃ他のクラブ、自治体を見ても、  
  サンフレのやり方はアホと言いようがなかったからな。  
  サンフレは強硬に出ず、候補をいくつか用意して進めるべきだった。  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 21:34:59.93 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>1  
  広島市役所が出してきた跡地掘り込み費用の推移  
   
   ・13年:33億円(7m)  
   ・14年:54億円(2.5m)  
   ・16年:100億円(7.3m)  
   
  宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている  
   
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2m_UEAAkyfw.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2FTUMAA7Kla.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

 
 
45 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 21:55:41.12 ID:9Kq9DXFd0.net 
  >>27  
  条件違うんじゃねーの?  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 22:33:29.74 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>45  
  そう、広島市役所がいろいろと前提や条件を代えて、掘り込み費用を巨額にしようと頑張っているだよな  
   
   ・13年:33億円(7m)  
   ・14年:54億円(2.5m)  
   ・16年:100億円(7.3m)  
   
  宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている  
   
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2m_UEAAkyfw.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2FTUMAA7Kla.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2siUEAA8JvS.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

 
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:38:10.73 ID:WqJbY8jN0.net 
  >>79  
  あとさ、埋設物の話が出て費用が高騰していると知っているのに  
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

 
  この文書を引用するのはなんで?  
  明らかに本質と違う方向に誘導してるよね。  
   
  こういう事ばかりやってるから、信用失うんだよ。  
 
97 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:54:03.62 ID:mUU1L6Lz0.net 
  >>79  
  >>87  
  http://i.imgur.com/0AGHw70.png

 
  市の資料見てもわかるように掘削費自体は安いのなんて百も承知の話なんだよなぁ  
  この人土建屋のくせに「穴掘る費用は安い」ってだけしか語ってなくて胡散臭い  
   
  そもそもこの人が13年に主張してたのはこれ  
  http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png

 
  今議論されてる16年案はこれ、全然別物  
  http://i.imgur.com/T20zEOc.png

 
  あと14年のサッカースタジアム検討協議会案には54億円の他に地下構造物移設費用が別にかかることが明記されている  
  http://i.imgur.com/CECM1M9.png

 
 
101 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 22:58:15.63 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>97>>99  
  そう全然別物。  
  なぜ別物にしたかというと掘り込む必要の無いところまで掘り込んで費用を膨らませたいから  
   
  広島市役所が出してきた跡地掘り込み費用の推移  
   
   ・13年:33億円(7m)  
   ・14年:54億円(2.5m)  
   ・16年:100億円(7.3m)  
   
  宇品案を優位に導くためのこの数字の変動が全てを物語っている  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:02:25.70 ID:3/ETaZe10.net 
  >>101  
  掘り込む必要のないところって、どこの部分のこと?  
   
  2万5千人規模だから堀込工事が不要だとされている久保案ですら、基礎工事のためには、地下の武道館を潰す必要があると言ってるらしいけど?  
  これって、何メートルかは掘るってことでしょ?  
 
105 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 23:04:58.47 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>104  
  >>今議論されてる16年案はこれ、全然別物  
  >>http://i.imgur.com/T20zEOc.png

 
   
  なんでスタジアム全体をわざわざ全部掘りこんで埋め込まなきゃならないの?  
 
106 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:09:48.64 ID:3/ETaZe10.net 
  >>105  
  高さ制限をクリアするためには、スタジアム全体を掘り下げる必要があるから  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:00:16.88 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>97  
  >>そもそもこの人が13年に主張してたのはこれ  
  >>http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png

 
   
  13年の試算は広島市がやったものな  
  https://pbs.twimg.com/media/CblK-tyVAAAGgZw.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/CblK-tzVAAA9qgg.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

 
   
  跡地の複合施設は建設費に上乗せして発表するのに、みなと公園の複合施設は建設費に含めない。  
  こういう恣意的なデータ発表が行政への信頼感を低下させていく。  
  https://pbs.twimg.com/media/CbqURrjUEAEg4Xc.jpg

 
 
103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:01:36.12 ID:3hh6WlUS0.net 
  >>102  
  13、14、15の資料はどこかで閲覧できるの?  
 
111 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:23:17.93 ID:mUU1L6Lz0.net 
  >>103  
  ・13年:33億円(7m)  
  第6回 旧広島市民球場跡地委員会 岡野委員の提案(人工芝複合スタジアム)  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/saisyuuhoukoku_bessatu.pdf  
   
  議事録読めば分かるけど岡野氏自身も語っているようにアイデア出し段階の適当な数字  
  概算事業費は他都市の似た例の数字を引っ張ってきて面積で割ったりして算出している  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/index.html  
  > ついでに申し上げておくと、数字や絵はあくまでイメージであり、  
  > 先ほど掘下げ 7mという話が出たが、これも実際には流動的である。  
  > 現在、私どもが描いている絵は、スタンドの傾斜角を 17 度とし、掘下げの深さを 2mから 3mにしている。  
  > 例えば、前回の委員会で建設費が 216 億円だったか、  
  > 中国新聞で書かれたその数字が独り歩きしていろいろな方の愚痴が始まったが、  
  > そういったものではないということを皆さんに是非、御理解いただきたい  
   
  ・14年:54億円(2.5m)  
  サッカースタジアム検討協議会 「広島に相応しいサッカースタジアムについて(提言)」  
  http://www.hfa.or.jp/objects/category_l3/635/14195682500.pdf  
  (※この他に地下埋設物の移設費用等が見込まれる)と明記  
   
  ・16年:100億円(7.3m)  
  日本総研 株式会社日本総合研究所 大阪本社  
  サッカースタジアムの実現可能性調査の実施状況について  
  http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf  
  http://outsidervoice.com/newstadium/city20160219.pdf  
   
   
  ちなみに掘る深さが2.5m or 7mになっているのは  
  高さ制限20mゾーンのある南側に作って5mほど余分に掘り下げるか、北側に作って地下武道場を潰すかの二択になっているから  
  http://i.imgur.com/fvehCQ6.png

 
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/simple/common/other/54c5acfa005.jpg

 
 
113 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:41:38.41 ID:3hh6WlUS0.net 
  >>111  
  まじ助かるわ  
   
  http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png

 
  の図面を用意して提案した奴って『町内会長』じゃねーか。  
   
  どのゼネコンに頼まれたのか知らんけど、全然信憑性が無いわw  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:49:30.27 ID:mUU1L6Lz0.net 
  >>113  
  社名 岡重株式会社  
   
  会社概要  
  代表者    : 代表取締役社長 岡野賢太郎  
  設 立     : 昭和11年6月  
  資本金    : 77,608,000円  
  事務所登録 : とび・土工 広島県知事登録 般17−11461  
   
  本人が土建屋  
  なのにこういうトンチンカンなこと言ってるから胡散臭い  
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

 
  掘削費は大した金額ではないのは確かだけど他の費用を無視してる  
  http://i.imgur.com/0AGHw70.png

 
 
125 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:56:24.67 ID:3hh6WlUS0.net 
  >>119  
  あー そう言うことか。  
  事務所登録からして、ゼネコンじゃなくて下請けか。  
   
  土工の登録してる癖に、ほんと都合のいい情報しか発言してないな。  
  糞すぎる。  
  床下換気設備の営業に来た奴が、シロアリ、結露、根腐れを連呼して  
  新築を薦め始めるレベル。  
 
137 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 00:09:46.61 ID:kDZca8Bd0.net 
  >>125  
  なぜか広島のスタジアムスレではその人を悪の市を糾弾する正義の味方のように祭り上げてる人がいるけど  
  その人ですら作るべきと言っているのはイベント広場兼スタジアムとなる人工芝複合スタジアムなんだよね  
   
  > そういったイベント広場というものが、そうした望まれるものを満たすような広場として作られる、  
  > 若しくは運営されるとすると、おそらくイベントがある度に塀をまわさないといけない、  
  > スタンドも造らないといけない、スタジオも作らないといけないかもしれないし、仮設のトイレも作らないといけないだろう。  
  > イベントがある度にそんなものを作ったり壊したり、壊したり作ったりするのであれば、  
  > 多少お金が掛かるかもしれないが、最初から作ればいいのではないか、複合スタジアムと名前を付けたことが失敗だったと言ったが、  
  > これがここで言うところの複合スタジアムのイメージであり、サッカー場からスタートしたわけではないのである。  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/504ebe6d002.pdf  
 
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 23:41:42.10 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>111  
  ・13年:33億円(7m)  
  当然、この掘り込み費用を計算したのは事務局(市)だというのは理解しているだよな  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf  
  https://pbs.twimg.com/media/Cctj2sRUcAAkd1R.jpg

 
 
123 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 23:55:42.92 ID:mUU1L6Lz0.net 
  >>114  
  そもそもまともに計算していない  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/kyuujyouatochi/shiro2.pdf  
  旧広島市民球場跡地委員会議事録読めば分かるけど  
  この表に載ってる「概算事業費」なるものは  
  他都市の似た例の数字を持ってきて延床面積で調整しただけのいい加減な数字  
   
  アイデア出した岡野氏自身が2mにするか7mにするか決めてないとか言ってる段階の話  
  > ついでに申し上げておくと、数字や絵はあくまでイメージであり、  
  > 先ほど掘下げ 7mという話が出たが、これも実際には流動的である。  
  > 現在、私どもが描いている絵は、スタンドの傾斜角を 17 度とし、掘下げの深さを 2mから 3mにしている。  
  > 例えば、前回の委員会で建設費が 216 億円だったか、  
  > 中国新聞で書かれたその数字が独り歩きしていろいろな方の愚痴が始まったが、  
  > そういったものではないということを皆さんに是非、御理解いただきたい  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 21:58:36.25 ID:3/ETaZe10.net 
  >>27  
  掘る深さが違うんだから、費用が変わるのは当然なんだが?  
 
51 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:04:14.81 ID:9Kq9DXFd0.net 
  >>49  
  連投してるアホ ID:3xXRaoYj0を呼びたくて質問したけど、  
  地下埋設物の撤去、移設がある事が分かって、その工事に50億弱かかると試算された。  
   
  だから33億が建設費高騰や産廃処理法の影響で実質50億に膨らんだ。  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 22:46:28.64 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>51  
  >>地下埋設物の撤去、移設がある事が分かって、その工事に50億弱かかると試算された。  
   
  また嘘をついてる埋設物移設費は904,305千円  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:10:37.21 ID:mUU1L6Lz0.net 
  >>27  
  3つとも作ろうとしてるものが違うんだから違う数字になるの当たり前  
  13年→旧広島市民球場跡地委員会での一委員の提案 (アイデア出し段階なので数字は他都市の数字をそのまま)  
  http://i.imgur.com/l9fWInj.png

 
  http://i.imgur.com/Q4yl1n4.png

 
  14年→サッカースタジアム検討協議会の案 (元資料に地下埋設物の移設費用等は含まないと明記)  
  http://i.imgur.com/CECM1M9.png

 
  16年→サッカースタジアム実現性調査で日本総研が出してきた案  
  http://outsidervoice.com/newstadium/city20160219.pdf  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 22:49:03.15 ID:3xXRaoYj0.net 
  >>57  
  > ・13年:33億円(7m)  
   
  これは、このときの試算結果な  
  https://pbs.twimg.com/media/CblK-tyVAAAGgZw.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/CblK-tzVAAA9qgg.jpg

 
   
  跡地の複合施設は建設費に上乗せして発表するのに、みなと公園の複合施設は建設費に含めない。  
  こういう恣意的なデータ発表が行政への信頼感を低下させていく。  
  https://pbs.twimg.com/media/CbqURrjUEAEg4Xc.jpg

 
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 21:43:04.97 ID:vfuf26Zm0.net 
  跡地に2万5千だとワールドカップの試合会場に出来ないけど  
  広島のサカオタはそれでいいの?  
 
47 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 21:56:33.85 ID:+shKnKTr0.net 
  >>40  
  もしワールドカップがあれば、エディスタを使うつもりなんじゃない?  
 
48 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 21:57:35.79 ID:oYimZLNW0.net 
  >>47  
  それなら新スタ必要ねーじゃん  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:00:29.47 ID:8n+Ooco70.net 
  >>48  
  必要なくても、エディスタそのものの改修は絶対必要だな。  
  あのままではあかん。  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:04:14.84 ID:3/ETaZe10.net 
  >>50  
  ライセンス違反で制裁を受け、勧告されてるのはサンフレッチェなんだよな  
  ってことは、エディスタの改修をするのは、サンフレッチェの仕事だな  
  市にはそんな義務も義理もないしね  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:06:10.45 ID:9Kq9DXFd0.net 
  >>50  
  サンフレが勝手にやればいい。  
  宇品で専用スタの話を勧めてやったのに、  
  要らないと言い放ったのはサンフレ。  
 
54 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:07:16.15 ID:8n+Ooco70.net 
  >>52-53  
  エディスタはサンフレのものじゃなくね?  
  資金は出せるだろうけど…  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:09:08.90 ID:oYimZLNW0.net 
  >>54  
  Jリーグ側の都合で改修させるならサンフレがお金出さなきゃダメだよ  
 
59 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:11:28.16 ID:8n+Ooco70.net 
  >>55  
  いやエディスタは市のものでしょ。  
  だから改修するならまずは市に頼まんといかんと思うが…  
   
  名古屋にしたって問題だらけの瑞穂がいつまでも改修されないのは、市が全く動かないからだし。  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 22:15:49.76 ID:IoHbP0I+0.net 
  >>59  
  ここまで喧嘩売っておいて市がやってくれるとでも思ってるとしたらあまりにもお花畑すぎやせんか?  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:16:21.34 ID:dxhKCYv+0.net 
  >>59  
  なんでJリーグの都合で改修するのに税金使わなきゃなんないの?  
  Jリーグかサンフレが金出すのが筋じゃん  
  ほんと、このナチュラルな物乞いっぷりにはイヤになる  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:17:56.18 ID:8n+Ooco70.net 
  >>64  
  税金使うとは一言も言っとらん。  
  よその物を勝手に改修していいのかってこと。  
 
73 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:26:14.98 ID:dxhKCYv+0.net 
  >>66  
  アホかオマエ  
  Jリーグかサンフレが、基準に合わないんでこっちでお金出すから改修させてくださいって言えばいいんだよ  
  今までこんな事例があったのか知らんけどw  
 
75 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:28:21.94 ID:8n+Ooco70.net 
  >>73  
  市が許すかな?それ。  
  想像に拗れてるのなら、かなり時間かかりそうやね。  
  手っ取り早いのは久保をクビにする事だが…  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:31:26.55 ID:dxhKCYv+0.net 
  >>75  
  許すか許さんかはともかく、Jリーグやクラブが費用出してスタジアム改修したことってあるの?  
  改修は自治体任せだったら、乞食リーグと言われてもしょうがないよな  
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/30(水) 22:45:46.58 ID:3/ETaZe10.net 
  >>73  
  ライセンスとは関係ないけど、フロンターレが金を出して、等々力の第一サッカー場を人工芝に変えて照明を設置してるな  
  平日にユースが優先的に使用できるという契約らしいよ  
   
  このように、市の施設でも、クラブが金を出して改修することはできるよ  
 
121 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/30(水) 23:54:07.32 ID:YHXP7thE0.net 
  サンフレッチェ・エディオン関係者はもっと地元市民の声に耳を傾けてほしい  
  私利私欲のためにムダなサッカースタジアムを球場跡地に建設しないでほしい  
   
   
   
  地元・紙屋町の声  
   
  【旧広島市民球場跡地委員会】  
   
  先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として  
  は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投  
  資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民  
  球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ  
  わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。  
  やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中  
  で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ  
  きたいと思う。  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf  
   
  委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ  
  ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、  
  一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、  
  紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民  
  球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。  
  今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす  
  るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が  
  出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに  
  対しては反対させていただく。  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf  
 
140 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 00:22:47.99 ID:ShYHKNI+0.net 
  2人の人が議事録とか提案書とかのリンク教えてくれたからいいけど、  
  結構まともに話し合いやってるじゃん。  
   
  議事録が無いと言われてるけど、  
  質疑応答や委員会での総括とかは公表しているわけだし。  
   
  サカ豚がわざわざ、断片的な画像リンクしか貼り付けないのか良く分かった  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 00:30:06.64 ID:26tc6fGp0.net 
  >>140  
  えーっと、跡地利用委員会とサカスタ検討協議会は別物  
  議事録が無いとサカ豚が言ってるのは後者  
  まあ記録自体はあるんだけどね  
  議事録として参加者に発言の確認を取ってないから非公開なだけで  
  で、跡地利用委員会の方がずっと先に跡地はイベント広場と結論付けたの  
  その後にサッカー側が跡地に建てろと言い出したんだで検討協議会をやったわけ  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 06:36:15.32 ID:0VeMYjzk0.net 
  市長は会見で記者から  
  このままのこう着状態では4者会談をする気がないのか?  
  と聞かれて質問した記者の発言を遮って  
  「何を話すんですか????」  
  と話をやめさせるために恫喝していたもんな。  
   
  自治体の質問から枝葉の話に終始するのは目に見えている  
  まず公開トップ会談で現状の認識合わせと方向性を決め  
  それに沿って事務方の協議をすればよい  
   
  土壌汚染の疑いから宇品を候補地から外すのか?  
  現状候補地が白紙になった状態で跡地に建てられない理由はないのか?  
   
  まずはこれらを明らかにしないと  
 
155 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 07:09:48.47 ID:looPGtsE0.net 
  >>152  
  「宇品はどうじゃ?」  
  「宇品じゃ嫌じゃ!」  
   
  これで終わった話やろ  
  これ以上何を話すんや?交渉の余地なくしたのはサンフレッチェやろ  
  跡地は絶対に無理や、諦めろ  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:31:20.32 ID:Cw/8++2M0.net 
  なんで広島にスタジアムができないの?  
  このまま100年経っても建たない雰囲気、いろいろあるだろうがさっさと造るべきだな。  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:34:20.42 ID:M6wxTL9A0.net 
  >>165  
  市は建てて上げるって言ったのにサンフレが勝手に断っただけだろw  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:35:40.43 ID:bvp6D/bs0.net 
  >>167  
  建ててあげる、って何様だ  
  その上から目線の行政の態度がここまで問題がこじれた原因だわ  
 
175 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:38:46.38 ID:VzF2Ld2G0.net 
  >>170  
  何様も何も市営や県営のスタジアムならそれで正しいだろ  
  イミワカラんな  
 
191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0.net 
  >>175  
  市立でも県立でも無いんだが。  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>191  
  エディオンが所有するの?  
  エディオンが所有できるわけないじゃん  
  所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  固定資産税免除もなし  
  維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
 
171 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:35:49.32 ID:CXUkpywP0.net 
  >>165  
  「AかBの場所に新スタ建てて」って言ってきたからBになら建ててOKって言ったら「じゃあ使わない」ってダダこねだした馬鹿共が悪いんだぞ  
 
172 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:36:57.13 ID:bvp6D/bs0.net 
  >>171  
  明らかに跡地の方がいいのになぜかそっちを採用しなかったら「なんで?」となるのも当然だろ  
  行政は市民にたいしてきちんと説明する義務がある  
 
168 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 09:34:50.40 ID:bvp6D/bs0.net 
  松井市長が男になれるかどうか最後のチャンスだぞ  
  ここで気概を見せてサッカースタジアム建設をバシッと決めれば市政の評価は後世にもずっと残ると思うがねえ  
  松井に決断力があるかどうか  
 
178 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:41:55.08 ID:jUlIlQ+l0.net 
  広島市長も議会も自分らの特権意識しかないんだよ  
  被ばく都市カープを差し置いて  
  パッと出のサンフレを広島の顔にするわけにはいかないという嫉妬交じりのシミッタレタ思想なんだろ?  
 
184 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:47:56.93 ID:jUlIlQ+l0.net 
  市長は実績やサッカークラブ論ではサンフレに勝てないからお役所手続き論で抵抗ってところだなw  
  要はユザキや俺にゴマをすれと言っているに過ぎない  
 
194 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:48.23 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>184  
  スタジアム計画の進め方、事業計画はお粗末としか言えない  
 
206 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:02:06.25 ID:zpyCyfZmO.net 
  >>194  
  100%民間でやればいいのでは?  
 
210 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:05:51.89 ID:s8srWgU50.net 
  第三セクター知らないでレスしてる奴がいるのか  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:11:20.07 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>210  
  第三セクター自体、国や地方自治体が絡んだ事業者だろ  
  あほか  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:13:11.72 ID:s8srWgU50.net 
  >>219  
  第三セクター調べておいで  
  国や県は第一セクターって言うんやで  
  賢くなってよかったな  
 
231 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:16:02.90 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>223  
  日本で第三セクターつーたら国や自治体が絡んだ事業者なんだよ  
  民間単独で第三セクターと呼ばれる企業なんてねーよ  
  あったら教えてくれ  
  ボケナス  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:18:01.19 ID:s8srWgU50.net 
  >>231  
  お前は本当にアホダナ  
   
  第一セクター 自治体  
  第二セクター 民間  
   
  第三セクター 相互に金を出す←私立でも市立でもない  
   
  お前は市立の第三セクターをとりあえず出してみwww  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:21:18.70 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>235  
  お前はアホじゃね  
  国や自治体が絡んだって言ってるじゃん  
  なんでそれが市立になるの??  
 
252 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50.net 
  >>242  
  第二セクターor第三セクターのレス  
   
  191 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]  
  >>175  
  市立でも県立でも無いんだが。  
   
  お前のアホレス  
   
  205 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]  
  >>191  
  エディオンが所有するの?  
  エディオンが所有できるわけないじゃん  
  所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  固定資産税免除もなし  
  維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
   
  第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???  
 
264 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:29:11.89 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>252  
  ????  
   
  エディオンは単独では持てないから第三セクター方式で自治体の援助をもらってスタジアム事業者を設立しましょうって言ってるの??  
  初耳だなぁ  
  全部自前でするんじゃないの??  
 
270 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:31:32.77 ID:s8srWgU50.net 
  >>264  
  誰がそんなこと言ってんの???  
   
  第三セクター方式なら市立でも県立でもない半官半民のものができるって言ってるだけ何だが  
  第三セクター知らなかったお前に教えてあげてるだけだって言ってるじゃん  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:36:41.85 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>270  
  半官半民を提案してるんだ  
  結局自前でスタジアム持てないんでしょ?  
  サカ豚はどう思ってるの?  
 
287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:39:18.28 ID:s8srWgU50.net 
  >>281  
  提案してないよ???  
  俺は市立でも県立でもない(第一セクター)もので  
  第二セクター(民間)に決めつけてると第三セクターがあるよってレスしてるだけだって言ってんじゃん  
   
  それ以上のレスは一切してないよ  
 
315 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:51:22.92 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>287  
  サカブー、前レスで第三セクター知らないのか?っていってなかったっけ?  
  これって提案したんだろ?  
 
318 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:54:33.19 ID:s8srWgU50.net 
  >>315  
  その経緯の説明まだ必要なの???  
   
  市立、県立でもなく民間でもないものがあるよって話  
   
  第二セクターって決めつけが無知からくるものだから教えてやってるだけ  
  これは提案でもなんでもないよ  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:00:05.34 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>318  
  民間単独では持てないとわかってるんでしょ?  
  第三セクター知ってるかって言ってる時点でエディオン単独で持てないから  
  サカ豚も半民半官の第三セクター知ってるかっていってるんでしょ?  
   
  提案じゃないならなんで第三セクターの話しもちだしたん??  
 
339 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:03:22.72 ID:s8srWgU50.net 
  >>332  
  全然違うよ??  
  持てるとも持てないとも思ってない  
   
  それが原因なんだけど勝手に決めつける癖はやめたほうがいいよ  
  俺がレスしたのは  
   
  205 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/11]  
  >>191  
  エディオンが所有するの?  
  エディオンが所有できるわけないじゃん  
  所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  固定資産税免除もなし  
  維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
   
  ここの第二セクターの決めつけの話だから  
  元レスはあくまでも第一セクターではないってだけで第二だと断定してないのに  
  お前が断定してるから第三ってものがあるよと教えてやってるだけだって  
   
  これがわかんないの?  
 
351 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:07:59.92 ID:oQM188r00.net 
  >>339  
  >>205のレスみて第三セクターの話か  
  エディオン単独で持てると思う??  
 
356 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:10:01.74 ID:s8srWgU50.net 
  >>351  
  日本語で頼む  
  元レスから追わないと無意味  
  元レスが第一を否定してるだけで第二と決まった訳じゃない  
   
  横レスか飛行機か知らんが流れ無視するのは勘弁  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:15:59.60 ID:oQM188r00.net 
  >>356  
  流れもくそもエディオン単独でスタジアム建設と維持管理できるかどうかの話しなんだけどねぇ?  
  できるの?できないの?モチ、どう思ってるかだけなんだけどねぇ  
 
379 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:17:34.62 ID:s8srWgU50.net 
  >>376  
  だから俺はそんなの知らないって書いてんだろ  
  自分の無知を棚に上げて論点すり替えるのは通用しないよ  
 
387 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:20:16.28 ID:oQM188r00.net 
  >>379  
  wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
  サカ豚も自信ないんだww  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:22:22.16 ID:s8srWgU50.net 
  >>387  
  無駄煽り入りましたー  
  お前みたいに自分の無知を認められない奴にはできないよね  
  わからないものはわからないって答えることは大事だよ  
 
406 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:26:24.82 ID:oQM188r00.net 
  >>395  
  無駄煽り入りましたー  
  無知っていうか自前で単独でスタジアム建設と維持管理できるかどうか聞いただけなんだけどねぇ?  
 
409 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:27:50.72 ID:s8srWgU50.net 
  >>406  
  351 返信:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:07:59.92 ID:oQM188r00 [1/7]  
  >>339  
  >>205のレスみて第三セクターの話か  
  エディオン単独で持てると思う??  
   
  だからなんで元レスの流れ無視すんの???  
  俺はお前の問いは知らんって言ってんだろ???  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:19:59.98 ID:Y8SyGRBd0.net 
  >>376  
  ガンバのような前例が出来ちゃうと自治体の方もクラブに対して「たかるばかりじゃなくしっかりしてくれよ!」ってなってくるだろうな  
 
402 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:24:39.81 ID:j9Io6+DL0.net 
  >>385  
  ガンバは大阪では田舎の吹田だろ  
  広島も呉や福山とかなら建ちそうだけどなw  
 
380 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:18:24.72 ID:QDfxWEtC0.net 
  >>356  
  第三セクターでやる事自体がおかしい。  
  選択肢でもなんでもない。  
 
393 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:21:21.51 ID:s8srWgU50.net 
  >>380  
  おかしいかどうかの話もしてないんだな  
   
  民主風に言うと  
  市立、県立でないものなーんだ?  
   
  民間  
   
  ブー第三セクターも正解でした  
   
  この話をしてるだけ  
  他の論点ずらしは無意味だよ  
 
398 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:23:50.73 ID:26tc6fGp0.net 
  >>393  
  そもそもサンフレが税金使わんと啖呵切ったから本当にできるのかという話しなのに  
  なんで第三セクターがーとか言い出すわけ?  
  第三セクターになったら何か解決するの?  
 
403 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:25:43.92 ID:s8srWgU50.net 
  >>398  
  まだ頭の悪いレスすんだな  
   
  市立でないに脊髄で民間単独ってレスを諭してるだけだって言ってんだろ  
  解決とかこの案でなんて一言も言ってない  
   
  あー第三セクターもそうだねで終わる話を認められないアホがいるだけ  
 
407 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:26:55.17 ID:26tc6fGp0.net 
  >>403  
  第三セクターだと税金使うだろ  
  頭悪いんじゃないの?w  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:29:15.59 ID:s8srWgU50.net 
  >>407  
  税金使っても市立じゃないよ  
   
  これだけの話  
  これ以外の話してる奴は無知が認められずに論点すり替えてるだけだよ  
  お前含めてな  
 
422 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:31:29.33 ID:E5qzvoVg0.net 
  >>413  
  久保案に税金使うってあったっけ???  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:32:33.18 ID:s8srWgU50.net 
  >>422  
  俺はそんな話は一切してない  
 
427 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:34:10.02 ID:E5qzvoVg0.net 
  >>425  
  税金使うって話がそもそもズレてるような気がするのだが  
 
439 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:38:12.51 ID:HWNLyiPl0.net 
  >>427  
  税金使わないで実現出来るなら勝手にやればいい。  
  全てサンフレ負担でスタジアム建設で地元の建設会社に金を落としてくれるなら、  
  歓迎する自治体も多いだろう。  
 
443 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:39:55.25 ID:E5qzvoVg0.net 
  >>439  
  一番いい方法だろw  
   
  民間で建設して民間で維持管理するなら反対意見も出にくいだろうし  
 
446 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:41:33.11 ID:HWNLyiPl0.net 
  >>443  
  出来るものならやればいい。  
  出来ないから、県や市と話し合いをしていたんだろ。  
 
453 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:43:19.51 ID:E5qzvoVg0.net 
  >>446  
  出来る前提で出てきたのが3/3の久保案だろ  
   
  問題はその久保案にナゾな部分が多かったことなんだけどな  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:44:51.06 ID:HWNLyiPl0.net 
  >>453  
  維持費、土地代、修繕費を捻出出来るなんて書いてあったか?  
  建設費が140億に収まらない時はどうするの?  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:41:37.73 ID:j9Io6+DL0.net 
  >>443  
  破綻したらどうすんだろ?  
  ガンバ大阪は破綻したらパナソニックが更地にして  
  土地を市に返さないと駄目らしい  
 
272 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:33:05.84 ID:Buqyu3Vx0.net 
  >>252  
  だからさぁ、おれは税金投入に反対なの。  
  なんで、これだけわがまま言ってる奴らを援助する必要があるの?  
   
  宇品なら協力する話だったのに、  
  それを蹴ってこれまでの話し合いを無駄にしたんだから  
   
  竣工後の費用も全てサンフレが負担すべき。  
 
273 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:33:57.71 ID:s8srWgU50.net 
  >>272  
  賛成反対なんて聞いてないでしょwww  
  つうかお前は一体誰だよwww  
 
278 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:35:54.92 ID:Buqyu3Vx0.net 
  >>273  
  なんで自治体が負担する必要がえるんだ?  
  当たり前のように言ってるけど。  
   
  広場としての利用を決めていたのに、譲ってやるだけでも十分な協力だろ。  
 
283 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:37:31.61 ID:s8srWgU50.net 
  >>278  
  だからお前は誰なんだよwww  
  レスの流れがわかんねえだろ  
   
  単発でいきなり  
  >だからさぁ、おれは税金投入に反対なの。  
   
  まず「おれ」がどれか教えないとわけがわからん  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:11:58.02 ID:s8srWgU50.net 
  何十年乞食をして今の地位まで育った違法野球賭博球団はいいけど  
  これから乞食をして育てる合法賭博サッカーはダメって事だよ  
   
  違法賭博の賭場を荒らすんじゃねえよ  
 
226 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:14:03.86 ID:zpyCyfZmO.net 
  >>221  
  そう思ってるなら諦めなよ  
  未来はないからさ  
 
230 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:15:32.59 ID:s8srWgU50.net 
  >>226  
  俺はどっちでもいいよ  
  公平な話をしてるだけだから  
   
  まさか違法野球賭博集団がコジキしてないなんて言わないよな?  
  市長襲撃してまで作った旧市民球場があるのに  
 
241 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:20:25.55 ID:zpyCyfZmO.net 
  >>230  
  公平だと思ってるのか?  
  てっきり不公平だと思ってるのかと  
   
  まぁどっちでもいいなら諦めた方がいいと思うぞ  
 
232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:16:30.30 ID:Tn8Br3A20.net 
  球場跡地が、サッカースタジアムなんか建てるにはもったいないような一等地だって言うなら、  
  なんでずっとただの空き地にしてるの?  
  もう5,6年になるよね?  
   
  カープが新スタに移ったのは2009年からだし、その前の建築計画の段階からこんなに長い間  
  跡地に何を造るのか全く計画しなかったの?  
 
250 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:18.32 ID:Tn8Br3A20.net 
  カープが移転するって決まった時から、サンフレッチェがここに新スタ作らせろって言ってたのか?  
   
  イベント広場も広島市民的には物足りない計画だったから流れたんだと思ってた  
 
253 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:25:39.41 ID:jUlIlQ+l0.net 
  広島のサッカーに対するリスペクトの無さがよーく分かったと思う  
  サンフレッチェも周りをよく見ればいくらでも好条件で誘致の引き合いがあると思うわ  
 
271 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:31:43.22 ID:NNxiVx7n0.net 
  市長とか商工会議所とかスポーツの価値をまったく理解してないね  
  カープとともにサンフレッチェは広島の大きな財産というのに  
  むしろ市民の方がその価値を理解してるわな  
  だから利便性のいい旧広島市民球場にスタジアム建設賛成が多い  
 
277 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:35:50.89 ID:V2sSxXSB0.net 
  >>271  
  理解のある自治体に移転して下さい  
 
288 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:39:19.12 ID:NNxiVx7n0.net 
  >>277  
  カープとサンフレッチェ以外に、広島が何か誇れるものがあんの?  
  せっかくの財産を有効活用できないのはもったいない  
 
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:42:09.00 ID:V2sSxXSB0.net 
  >>288  
  どうでもいいです  
  誇れるものかどうか以前に理解を得られないんだから移転してください  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:43:15.56 ID:VCvJXyZU0.net 
  >>271  
  不人気クラブのサンフレッチェより地元ではイベント広場の方を支持してる  
  もち論、自治体も商工会も  
  サンフレッチェやエディオンやサカ豚は私利私欲のためじゃなく周りの声もきくべきだわ  
   
  【旧広島市民球場跡地委員会】  
   
  先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として  
  は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投  
  資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民  
  球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ  
  わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。  
  やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中  
  で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ  
  きたいと思う。  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf  
   
  委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ  
  ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、  
  一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、  
  紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民  
  球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。  
  今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす  
  るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が  
  出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに  
  対しては反対させていただく。  
  http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf  
 
306 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:46:42.02 ID:NNxiVx7n0.net 
  >>297  
  >>298  
  理解も何も、市民にアンケート取ったら圧倒的に旧広島市民球場跡地にスタジアム建設支持してるだろ  
  難色示しているのは、利権が絡んでいる行政側の方  
  自分らの都合だけで望まないところでスタジアムを建設しようとしている  
 
310 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:48:39.65 ID:26tc6fGp0.net 
  >>306  
  建設しないという選択肢がない欠陥アンケートでか?w  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:52:56.85 ID:NNxiVx7n0.net 
  >>310  
  行政がゴリ押ししてるほうは圧倒的に人気無いだろ  
  ほとんどの人が望んでいない場所にどうしてそこまで建設に躍起になっているのか  
  そっちの方が不思議  
 
312 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:49:30.77 ID:CXUkpywP0.net 
  >>306  
  じゃあ最初から跡地に1本化して綿密に新スタ計画しときゃ良かっただろ?  
  跡地か宇品に建てたいって言い出して跡地以外の選択肢与えたのはサンフレ側だぞ  
 
317 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:53:53.80 ID:tUjDmx6k0.net 
  >>312  
  お手盛り協議会ですら宇品と跡地でまとまらずだっただけで、  
  サンフレはもともと跡地主張してただろ…  
 
320 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:55:09.50 ID:3XiQUaZD0.net 
  >>306  
  だからと言って、市民の声だけで何事も決まるわけではない  
  市民の声と現実との妥協点が宇品案だったんだけど、もう片方に妥協する気がないならこの話はご破産ですわ  
 
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:59:51.70 ID:NNxiVx7n0.net 
  >>320  
  てゆーか、市民の声のほうが重要だろ  
  彼らのサッカー観戦するわけだから  
  お客より自分の都合を優先するなんてどんだけ殿様商売なんだよ  
  これが税金で食ってる寄生虫の発想なんだろね  
 
337 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:02:13.41 ID:3XiQUaZD0.net 
  >>330  
  自治体側の都合をガン無視して自分たちの主張を一切曲げないサンフレ側にも同じことが言えるね  
 
276 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:35:41.25 ID:jUlIlQ+l0.net 
  それにしてもワールドNo.1スポーツであるサッカーへのリスペクトの無さよのう  
  どうしてこんなこん棒土着民族が国際平和都市広島をアピールができるというのだろうか?(笑)  
  サッカー談義もできないサッカー音痴の松井や湯崎では海外から大使が訪広してもちっとも話が盛り上がらないではないか  
  英語もヘタクソ。まだ秋葉の方が流ちょうな英語を使い、国連などで国際的に通用するアピール力があったのに。  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:40:20.81 ID:Tn8Br3A20.net 
  サポが言ったくらいで行政が決まった計画を止めないでしょ?  
  空き地にしないで、さっさとイベント広場を造ってしまえばこんな騒ぎにならなかったんじゃ?  
 
299 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:43:31.74 ID:Or/IX/mf0.net 
  >>291  
  言ったのはチームの幹部だし  
  サッカーチームにそれなりにリスペクトがあったからこそ、計画を止めてまで言い分を聞いてくれてたんだよ今まで  
  けど、全然中身がないことが判明したからもう見限ったということだ  
 
328 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:59:00.39 ID:YwkO3sUd0.net 
  下手に妥協するよりはこれでいいのかな  
  地道に努力して耐えて、じっくり機が熟すのを待てばいいよ  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:00:44.99 ID:j9Io6+DL0.net 
  >>328  
  それがそうもいかない  
  その間に跡地がイベント広場で整備されたら  
  中々後で取り壊すの難しいのでサンフレは焦ってるんだけどなw  
  図書館とかも跡地に移すので  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 10:59:36.38 ID:d+DKrGol0.net 
  選挙って怖いよね  
  スタジアムなんかどうでもいいのにそれが争点になるわけでしょ?  
  自民がよくやるパターンだけど一部が全部扱いはちょっと  
 
336 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:01:49.04 ID:j9Io6+DL0.net 
  >>329  
  それが選挙ってもんだw  
 
342 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:04:29.84 ID:d+DKrGol0.net 
  >>336  
  本来違うよね笑  
  独裁系が使うパターン  
 
345 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:05:33.18 ID:j9Io6+DL0.net 
  >>342  
  出たよ  
  自分の都合の良い結果が出ないと独裁って言うパターンww  
 
350 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:07:58.73 ID:d+DKrGol0.net 
  >>345  
  都合ってなに?  
  増税と安保、TPPとか選べないケースでどれも承認なんておかしいでしょ?  
  白紙委任っよくきくでしょ?  
 
358 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:11:03.67 ID:j9Io6+DL0.net 
  >>350  
  1つ1つの個別の案件で全て住民投票してたら  
  選挙費用などで破綻するわww  
 
365 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:12:37.54 ID:d+DKrGol0.net 
  >>358  
  別にスイスみたいに住民投票なんて言ってないよ  
  白紙委任ではないってだけ  
  世論調査でもいいしそのための議会制なんだが機能してないよね  
  政権取って独裁がこれまでの日本  
 
333 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:00:10.64 ID:x6r8xXou0.net 
  興行として地域に利益を還元してくれるなら広島だって  
  「どうぞどうぞ跡地を使ってください」ってなるよね  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:05:02.35 ID:4A6vgcWX0.net 
  >>333  
  跡地だけじゃスペースが足りないからどうぞどうぞが言えない状態  
  どうぞどうぞ言うなら責任もって周りの土地を立ち退かせなくてはならないから  
 
355 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:09:50.04 ID:Tn8Br3A20.net 
  何にしたってあの一等地をそもそも空き地にしてしまった行政側がアホにしかみえない  
   
  本当は、海外の大きなホテルチェーンとか有名デパートあたりが買いに来ないかな〜とか思って  
  ダラダラ引き伸ばしてたりして  
 
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:11:15.44 ID:E4cOYvUQ0.net 
  今のマツダスタジアムのある場所って、カープの前にサンフレッチェに話が  
  あったとかってことらしいけど、本当?  
   
  んでサンフレッチェが断ってからカープが手を挙げたとか。  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:13:21.52 ID:V2sSxXSB0.net 
  それもこれも広島だから上手くいかないんだよ  
  県外に移転すれば移転先がサンフレッチェの意見はごもっともと言ってくれるに違いない  
  正しかろうが正しくなかろうが広島にいる限りは解決しないんだから移転で  
 
377 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:16:24.04 ID:QDfxWEtC0.net 
  >>370  
  そうだな。広島が時代遅れなんだよ。  
  きっと拾ってくれる自治体があるはず。  
  最後のカード「跡地ダメなら県外行っちゃうよ」を切るべき  
 
381 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:18:34.27 ID:E5qzvoVg0.net 
  >>377  
  「サンフレッチェさんのご意思を尊重させていただきます」で終了な予感w  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:17:14.82 ID:YwkO3sUd0.net 
  広島市民にとって跡地がどの程度のものなのかよくわからん  
  建前じゃなくあそこは特別な場所なのか  
  それとも本音はおいしければ特別でもなくて単にサッカーだから嫌というだけなのか  
 
421 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:31:19.23 ID:V2sSxXSB0.net 
  跡地乗っ取ってサッカーを文化として認めさせたいんだろうが  
  文化として認められるには時間がかかるんだよ  
   
  親子三代スタジアムに通いつめればその分が親子三代が支持者になる  
  Jリーグの観戦者の平均年齢は40歳  
  ファン自体も限られている上に子供がまだ投票権がない  
  選挙に出るにしても40歳だとまだ議員の主流になる年齢ではない  
   
  どっちにしても文化を主張するには早過ぎる  
   
   
  それはそれとしてサンフレッチェは県外に移転で  
 
435 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:36:39.42 ID:8hZsabbk0.net 
  210 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:05:51.89 ID:s8srWgU50 [2/30]  
  第三セクター知らないでレスしてる奴がいるのか  
   
   
  サカ豚、氏ねよ  
 
441 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:38:50.63 ID:s8srWgU50.net 
  >>435  
  頭悪すぎ  
  横槍入れるならその上から読めよ  
  読みたくないんだろうけど  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:41:14.69 ID:8hZsabbk0.net 
  >>441  
  バーカ、  
  第三セクターて時点で自治体の出資が入るんだよ  
 
448 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:41:50.83 ID:s8srWgU50.net 
  >>445  
  それは俺が指摘してる事だよ  
  飛行機君  
 
456 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:43:54.03 ID:8hZsabbk0.net 
  >>448  
  サカ豚、税金が入らないとスタジアム建設や維持管理できないんでしょ?  
 
460 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:44:46.19 ID:s8srWgU50.net 
  >>456  
  知らないと言ってる  
  日本語は通じないのかな???  
 
469 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:47:39.09 ID:8hZsabbk0.net 
  >>460  
  知らなかったら税金前提の第三セクターの話しなんて持ち出すなよ  
  サカ豚は税金でサカ専が建設が当たり前なのか??  
 
470 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:49:08.44 ID:s8srWgU50.net 
  >>469  
  持ち出してないってループはもう終わったよ  
  そのIDは何故かいなくなってまた同じように絡まれてるわけだが  
  不思議で仕方ない  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:51:32.31 ID:8hZsabbk0.net 
  >>470  
  サカ豚、いい加減にしろ  
   
  35 自分:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:36:39.42 ID:8hZsabbk0 [3/8]  
  210 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:05:51.89 ID:s8srWgU50 [2/30]  
  第三セクター知らないでレスしてる奴がいるのか  
   
   
  サカ豚、氏ねよ  
 
480 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:53:06.69 ID:s8srWgU50.net 
  >>476  
  35 自分:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:36:39.42 ID:8hZsabbk0 [3/8]  
   
  これ何???  
  コピペぐらい落ち着いてやれよ  
 
485 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:56:09.43 ID:8hZsabbk0.net 
  >>480  
  ?????  
 
487 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:57:01.77 ID:s8srWgU50.net 
  >>485  
  ???は俺の方なんだけど  
 
493 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:59:34.65 ID:8hZsabbk0.net 
  訂正  
   
  >>487  
  なに言ってるのかさっぱりわからん  
  頭に血がのぼってる?  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:00:50.00 ID:s8srWgU50.net 
  >>493  
  頭に血が上ってアンカー間違えたって自己申告ね  
  とりあえず落ち着けばwww  
 
508 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:05:32.27 ID:8hZsabbk0.net 
  >>497  
  アンカー間違えるくらいあるでしょ  
  サカ豚ちゃん、冷静になろうよ  
   
  やっぱり怒ってるんだww  
 
510 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:06:14.14 ID:s8srWgU50.net 
  >>508  
  俺は冷静だからアンカー間違えないよwww  
  どんまいwww  
 
513 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:07:30.18 ID:8hZsabbk0.net 
  >>510  
  サカ豚ちゃんは2ちゃんねるに命かけてるもんな  
 
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:09:09.69 ID:s8srWgU50.net 
  >>513  
  アンカー間違え以来煽りがゴミ化してるけど大丈夫か?  
 
522 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:10:30.14 ID:8hZsabbk0.net 
  >>518  
  アンカー間違い以降、サカ豚の煽りが酷いなぁ  
 
523 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:12:04.11 ID:s8srWgU50.net 
  >>522  
  あれ煽りだと思ってんの?  
  とりあえず落ち着きなよwww  
 
535 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:15:07.01 ID:8hZsabbk0.net 
  >>523  
  サカ豚、煽りじゃないんだ  
  なんか鬼首状態に見えたから  
  じゃあ、第三セクターをなんで持ち出したん?  
  第三セクターって税金前提だよね?  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:16:40.19 ID:s8srWgU50.net 
  >>535  
  またループ入りましたwww  
  もう何十レスとしたからIDt抽出して読んでね  
  そこまで親切にする義理はないよ  
 
549 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:20:58.10 ID:8hZsabbk0.net 
  >>541  
  ループ・ループ言ってるだけでサカ豚何も答えてないじゃん  
   
  第三セクターをなんで持ち出したん?  
  第三セクターって税金前提だよね?  
  答えてよ  
 
550 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:22:14.61 ID:s8srWgU50.net 
  >>549  
  252 自分:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50 [9/44]  
  >>242  
  第二セクターor第三セクターのレス  
   
  191 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]  
  >>175  
  市立でも県立でも無いんだが。  
   
  お前のアホレス  
   
  205 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]  
  >>191  
  エディオンが所有するの?  
  エディオンが所有できるわけないじゃん  
  所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  固定資産税免除もなし  
  維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
   
  第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???  
 
557 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:26:43.91 ID:8hZsabbk0.net 
  >>550  
  IDくらい確認しようよ  
  怒ってる??  
   
  550 返信:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:22:14.61 ID:s8srWgU50 [45/45]  
  >>549  
  252 自分:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50 [9/44]  
  >>242  
  第二セクターor第三セクターのレス  
   
  191 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]  
  >>175  
  市立でも県立でも無いんだが。  
   
  お前のアホレス  
   
  205 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]  
  >>191  
  エディオンが所有するの?  
  エディオンが所有できるわけないじゃん  
  所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  固定資産税免除もなし  
  維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
   
  第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???  
 
561 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:28:44.35 ID:s8srWgU50.net 
  >>557  
  どういうこと?  
  第三セクターの説明だけど  
   
  抽出が面倒だろうからしてやっただけ  
  マジモノアスペ???  
 
577 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:33:49.01 ID:8hZsabbk0.net 
  >>561  
  サカ豚が何が言いたいかよくわからんけど  
   
   
  >お前のアホレス  
   
  >205 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]  
  >>>191  
  >エディオンが所有するの?  
  >エディオンが所有できるわけないじゃん  
  >所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  >固定資産税免除もなし  
  >維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  >エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
   
  >第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???  
   
  はないわー  
   
   
   
  頭地がのぼって何言ってるのか、何言われてるのか、理解不能??  
  IDくらい確認しようよ  
 
583 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:36:19.96 ID:s8srWgU50.net 
  >>577  
  本気でわかんないの???  
   
  俺が>>252で回答した内容をお前がループさせてるから抽出しただけだぞ  
  まさかコピペの>>252のなかのお前が誰か理解できないのか???  
   
  マジで落ち着けって  
 
598 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:40:55.50 ID:8hZsabbk0.net 
  >>583  
  お前はバカか??  
  >>252の何処に俺がいるんだよ  
  天然のアホなのか発狂してるのかどっちなんだ?、サカ豚  
 
498 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:01:27.07 ID:NdzDRYUy0.net 
  >>493  
  ブーメランワロタ  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 11:47:22.97 ID:2hdT3KTnO.net 
  新スタ建設は事実上消滅、今のエディスタを改修で決着みたい  
   
  315: U-名無しさん@実況・無断。です [sage] 2016/03/29(火) 15:49:39.51 ID:BT+6c4rt0  
   
  まだ正式には発表になってないけど  
  まず宇品への県と市によるスタジアム建設は中止  
  県と市は宇品への建設が中止になった事で  
  サッカー専用スタジアム問題については  
  久保会長による第三セクター方式?による建設についての  
  事業計画書(建設母体や資金計画など)を期限を設けて提出を要請  
  資金計画や国との交渉を委員会に委託  
  一定期間までにまとまらない場合は  
  エディオンスタジアム(第一球技場)の改修に着手するとの事  
   
  複合化や市への寄贈などは認めない方針とのこと  
 
483 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 11:55:12.00 ID:4J+6Mgdd0.net 
  http://i.imgur.com/3s0kypo.png

 
  ここに財源あるじゃん  
   
  当初87.21億円借りて金利2%強で4.27億円×30年で返済予定だったけど  
  予定以上の収入と金利負担減で相当な余剰が生じている  
  命名権料で積み立ててる将来の大規模修繕費にしてもどう考えても70億円も必要ない  
 
496 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:00:46.96 ID:OeycBC+s0.net 
  そういや旧市民の時のカープ貯金も専スタ建設の為に使おうとか言ってたな  
 
507 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:04:29.26 ID:4J+6Mgdd0.net 
  >>496  
  あれはもう跡地基金と名前を変えてカープとは関係無くなっている  
  サカスタに限らず跡地に何を作るにしても使われるもの  
  サカスタに限って使わせない方がおかしい  
 
536 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:15:11.46 ID:2OQCGkmW0.net 
  今のスタジアムはまだ十分使えるだろ  
  なぜ新スタジアム建設なんて話になってるんだ  
 
540 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:16:06.51 ID:bTfo4Y8a0.net 
  >>536  
  サッカーだと25年だと老朽化扱いなんだよ  
 
539 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:15:51.04 ID:ig8rhJZY0.net 
  広島県のジジイ権力者  
   
  「サッカー? そんなもんいらんわー 広島にはカープさえありゃええんじゃー」  
   
  田舎もん丸出しの、市長や県知事とその取り巻き連中。  
   
  地場テレビ局も、ジジイスタッフみんなカープ命である。いくら野球が、世界的にマイナー競技  
  だとしても譲らない。10年後、20年後には廃れてるというのに・・過去しかみない団塊世代。  
 
552 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:22:59.86 ID:ig8rhJZY0.net 
  広島の地元テレビ局は、毎日毎日「カープ・カープ」  
   
  サンフレの情報は、少ない。  
   
  テレビ中継も野球カープばかり、 まさに地元テレビ局の被害者が広島市民である。  
 
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:29:14.54 ID:E5qzvoVg0.net 
  >>552  
  ニーズがないんだから仕方ないよ  
  同日同時間帯でこの差だぞ  
   
  11,653人 2015/4/25(土) サンフレッチェ広島×清水エスパルス@エディオンスタジアム広島  
  http://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/591838248281903104/pu/img/2E1WHYdOsaN_gfjH.jpg:large  
  http://pbs.twimg.com/media/CDaauMlUUAEFYEP.jpg:large  
  http://pbs.twimg.com/media/CDa0KJWUEAAqFvB.jpg:large  
   
  31,589人 2015/4/25(土) 広島カープ×阪神タイガース@マツダスタジアム  
  http://pbs.twimg.com/media/CDdkwbOUgAAlEdv.jpg:large  
  http://pbs.twimg.com/media/CDearc1UgAAnwfG.jpg:large  
 
610 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:44:19.51 ID:ICrcwLEY0.net 
  >>563  
  跡地にサカスタできればハシゴ観戦する人もでてきて観客倍増します(キリッ  
   
  とか半ば真剣に言うてる  
 
560 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:28:28.77 ID:ig8rhJZY0.net 
  カープファン「サンフレのテレビ中継も少ない。ガンバみたいなスタジアムもない。  
   
         テレビ局も全面、カープ情報ばかり、もちろん試合は地上波でガンガン流す」  
   
  「でも、サンフレの試合が地上波で流れ、ガンバみたいなスタジアムが出来て  
   テレビ局が、毎日、サンフレ情報番組できたら・・・  
   
   
      カープ人気は死ぬ・・・それが怖いんです」  
 
567 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:29:45.32 ID:ZOE4W4P30.net 
  広島行政からサンフレッチェへの質問  
  http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf  
  1 周辺建築物の移設等について  
  広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、PL教団は移設するという案でしょうか。  
   
  2 スタジアムの仕様等  
  作業部会の積算では、掘り込みなしでは2万人規模と想定しています。席幅(記者席、VIP席など)、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。  
   
  3 年間を通じたイベント  
  コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど1年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。  
   
  4 他の球技の使用  
  サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。  
   
  5 概算事業費  
  作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。(別紙の通り)  
  整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。  
  借入金45億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。  
   
  6 収支計画  
  旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。  
   
  7 事業主体、建設後の管理形態  
  ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。事業主体、建設後の管理形態について教えてください。  
   
  8 観客動線や滞留空間等について  
  県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。  
   
  9 資料の提供  
  平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。  
   
  サンフレッチェ側はこの質問答えてないらしいけどどうすんの?  
 
571 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:32:17.56 ID:s8srWgU50.net 
  >>567  
  つうか3月18日のその質問量に回答できるわけなくね???  
 
581 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:35:45.17 ID:26tc6fGp0.net 
  >>571  
  サンフレ案がまともなら簡単に答えられるだろ  
  答えられないなら何も考えてないでたらめな案だということ  
   
  つーか質問量が多くて回答できないというならトップ会談の場ではなおさら回答できないだろw  
  説明だけで何時間かかるんだよw  
 
582 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:35:51.40 ID:8hZsabbk0.net 
  >>571  
  サンフレの事業計画にそって答えればいい  
  作業はタイピングするだけ  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:38:16.90 ID:s8srWgU50.net 
  >>581  
  >>582  
  これ見てわかんないの?  
  実施計画に近い部分がかなり入ってるんだけど  
  基本計画の発注すらないのに附置とか詳細な図面とか有り得ねえよ  
  国立の騒動見ただろ?  
 
595 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:40:04.91 ID:26tc6fGp0.net 
  >>589  
  ならトップ会談で何を説明する気だったの?w  
  トップ会談したところで行政側の疑問点にこたえられないなら  
  何の解決にもならないけどw  
 
601 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:42:03.83 ID:s8srWgU50.net 
  >>595  
  展望  
  建築って段階があるんだよ  
  実施部分の話なんか今の段階で検討できる部分と出来ない部分がある  
  駐車場附置とか配置を完全に固める話だぞ  
  案の段階でここまで求めるのは異常  
 
609 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:44:04.54 ID:26tc6fGp0.net 
  >>601  
  それなら何も決まってないのに跡地なら黒字になるとか言っちゃダメじゃん  
  跡地にサカスタを立てた方が市の利益になるという展望を出せない限り無理なんだがw  
 
613 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:46:28.72 ID:s8srWgU50.net 
  >>609  
  どういうこと?  
  アクセス面とか集客面の話の概算と建築の詳細は別物でしょ  
  概算時に詳細を求めることが異常だって事だよ  
  検討時には黒字だったけどそんな細部は今の時点では詰めてないって話だよ  
  それを精査するのに時間がかかってるだけで2週間程度なら普通  
 
621 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:48:44.78 ID:looPGtsE0.net 
  >>613  
  宇品案じゃ赤字になると言っておきながらその物言いはないやろ  
  跡地で黒字になる明確な事業計画あるんじゃろ?  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:49:48.02 ID:s8srWgU50.net 
  >>621  
  明確?  
  概算だって言ってんのになんでそうなるの?  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:49:25.43 ID:26tc6fGp0.net 
  >>613  
  何も決まってないならいくらかかるかも決まってないということだろ  
  それで跡地なら税金使わないとか言っちゃうからほんとかよって県も市も疑問に思ってるだけじゃん  
  だから詳細を出せって言われてるのに  
  それと跡地で集客がよくなって黒字になるのはサンフレだけで市の利益にはならないから  
  集客でイベント広場に勝てるくらいの案を出さないとトップ会談したところで無理だって言ってんだよ  
 
624 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:51:27.05 ID:s8srWgU50.net 
  >>622  
  だから建築で詳細が出るのは決定後だって言ってるだろ  
  国立騒動がいまだに揉めてるの見て今詳細に出るとか本気で言ってんの?  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:53:40.26 ID:26tc6fGp0.net 
  >>624  
  だから詳細が決まってないのに跡地なら税金使わないと言っちゃうのが悪いんだろw  
  何を根拠に税金使わないといったんだよw  
  それを応えろと言ってるだけだろ  
  何かおかしいか?  
 
635 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:55:42.08 ID:s8srWgU50.net 
  >>629  
  だからそれを精査中だって言ってんだろ  
  上から順に読めよ  
  お前の会社は即答で答えるのか?  
  質疑が出れば持ち帰ることなんて普通だろ  
 
640 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:57:06.94 ID:Or/IX/mf0.net 
  >>635  
  精査できてないんだから、黒字なんて言っちゃいけないね  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:57:17.02 ID:26tc6fGp0.net 
  >>635  
  即答できないのになんで税金使わないといったの?  
  口から出まかせってことだろそれってw  
 
651 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:59:36.94 ID:s8srWgU50.net 
  >>640  
  >>641  
   
  わかりやすく説明すとだな  
   
  例えば  
  4 他の球技の使用  
  サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで5mということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。  
   
  ここで積算に修正が発生するだろ?  
  それを見直してから回答になる  
   
  その時間が普通はかかるって事だよ  
 
655 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:01:18.30 ID:26tc6fGp0.net 
  >>651  
  つまりその程度で修正が必要なデタラメな見積もりだったってことだろ?  
 
663 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:03:27.87 ID:s8srWgU50.net 
  >>655  
  見積もりってそんなもんだよ  
  プロたちの国立であんなもんだぜ?  
 
678 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:06:28.30 ID:26tc6fGp0.net 
  >>663  
  その見積もりに重要なものがごっそり抜けてるからそこはどうなってるのって聞かれて答えられないのが今のサンフレだろw  
 
658 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:02:12.78 ID:6zs3a3tq0.net 
  >>651  
  他の球技ができるから利用率上がる→採算上がるっていったのは久保だろ。  
   
  だからその根拠を聞かれんの。  
   
  大枠も決まってねえじゃねえか。  
 
666 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:04:19.58 ID:s8srWgU50.net 
  >>658  
  出来ると思ったらできなかった←計画変更  
   
  これ実施じゃないから当たり前なんだが?  
  基本計画で実施並求めるのはやめたほうがいい  
 
681 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:07:03.43 ID:6zs3a3tq0.net 
  >>666  
  じゃあ跡地無理じゃん。  
   
  言っとくが、何の競技ができるの?って即答できる質問だろ。  
   
  それの開催日数が幾つか、予算が幾らか、みたいな詳細きいてんじゃねえの。  
   
  あそこでサッカー以外に何の競技ができるの? そのくらい即答しろよ。アホが。  
 
686 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:08:26.52 ID:s8srWgU50.net 
  >>678  
  >>681  
  だから精査してんだろ?  
  お前ら見積もりの意味わかってんの?  
 
700 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:11:25.38 ID:26tc6fGp0.net 
  >>686  
  普通の会社ならそんな見積もりだしたら即却下って言ってんだよw  
  なにもサンフレだけが跡地を使いたがってるわけじゃないって理解してるか?  
  サンフレの見積もりがでたらめならほかに使うってだけの話で  
  ここから精査なんてことにはならんよ  
 
709 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:12:58.53 ID:s8srWgU50.net 
  >>700  
  だったらタワーでもなんでも見積もり取ればいいじゃん  
  初期は絶対こうなるのは当たり前だってわかるし  
 
705 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:12:09.67 ID:6zs3a3tq0.net 
  >>686  
  お前無職だろ。  
   
  大きなプロジェクトは見積もり出る前に要求仕様作るんだよ。  
   
  そもそもプレゼンで、  
   
  サッカー以外にxxの球技も開催できるので稼働率上がります。  
   
  こんなの見積もりとか仕様以前のコンセプトの話だわ。コンセプトに質疑受けたら、見積もり後に決定します、こんな無職のプレゼン通るケースねえわ(笑)  
 
662 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:03:26.95 ID:Or/IX/mf0.net 
  >>651  
  とりあえず  
  でまかせ言いました  
  ってだけは理解できた  
 
671 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:05:00.73 ID:s8srWgU50.net 
  >>662  
  建築の基本計画を一回調べておいで  
 
683 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:07:24.11 ID:Or/IX/mf0.net 
  >>671  
  杜撰なので採択しません  
  で終了  
  立ち退きの額の大小ならまだしも立ち退き自体を考慮してないんじゃ話にならんよ  
 
689 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:08:56.90 ID:s8srWgU50.net 
  >>683  
  それもよくある話  
  そんで出し直すのもよくある話  
 
695 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:10:06.70 ID:Or/IX/mf0.net 
  >>689  
  じゃあさっさと出し直せば?  
  それができないならあきらめるしかないね  
 
688 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:08:28.04 ID:8hZsabbk0.net 
  >>671  
  サカ豚はアホか  
  基本計画に計画地の既存の建物を無視するなんてありえねーよ  
 
691 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:09:35.01 ID:s8srWgU50.net 
  >>688  
  アホはアンカーの打ち方覚えてからレスしてなwww  
  どんまいwww  
 
698 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:11:24.32 ID:8hZsabbk0.net 
  >>691  
  まぁ、サカ豚は答えられん―んだろうなぁ  
  「アンカーが」wwwwwwwwwwwwwww  
   
  まぁ、アンカー間違いはすまんわ  
 
704 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:12:07.95 ID:s8srWgU50.net 
  >>698  
  なんだ素直に謝れるんじゃん  
  最初からそうならいがみ合うこともないのに  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:57:59.58 ID:6+DF9jFd0.net 
  >>635  
  >お前の会社は即答で答えるのか?  
  >質疑が出れば持ち帰ることなんて普通だろ  
  想定していないことが質疑であれば持ち帰るけど、「跡地なら黒」は自分でアピールポイントとして  
  提示したことだろ。  
  アピールポイントについてその根拠を問われて、概算で良いから即座に答えられないなら信用されないよ。  
 
612 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:45:45.12 ID:8hZsabbk0.net 
  >>589  
  アホか  
  サンフレッチェが答えてない部分にPL教団や商工会?ビルの撤去云々あっただろ  
  そんな基本的な問題も触れず跡地計画なんてあり得んわ  
   
  なんでサンフレは答えないのか言ってみww  
 
617 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:47:44.34 ID:s8srWgU50.net 
  >>612  
  日付見てわかるが2週間で回答は普通無理だって話  
 
625 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:51:36.60 ID:8hZsabbk0.net 
  >>617  
  計画地に既存施設あったらそれが一番ネックでしょ  
  合意も費用の面でも  
   
  それで建設140億でございます、  
  自前で建設しますなんて絵に描いたモチだわ  
   
  そもそもサンフレッチェは地権者と交渉して140億って試算だしてるのか??  
 
628 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:52:59.41 ID:s8srWgU50.net 
  >>625  
  それは俺に言われても知らんがな  
  逆にお前に聞きたいが普通の立ち退きとかで地権者に交渉して予算付けるのか?  
  違うだろ?  
 
694 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:10:01.99 ID:NntbessS0.net 
  >>571  
  3月3日に出した事業案がちゃんと詰められたまともなものなら、簡単に回答できる  
 
699 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:11:24.39 ID:s8srWgU50.net 
  >>694  
  初期計画で詰めなんて入札じゃあるまいし  
  >>695  
  諦めてもいいと思うよ  
  最初に行ったけど俺は困らないし  
  ただ事例としてよくあるって話をしてるだけ  
 
579 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:34:53.20 ID:4J+6Mgdd0.net 
  そもそも広島はカープのせいで感覚がマヒしてるけど  
  日本中どこでも専スタの使用料は5000万円くらいが相場  
  ガンバや浦和は例外的な存在  
  陸スタに1億円も払わせてる広島の方が異常  
 
587 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:37:57.79 ID:u/HyjXpr0.net 
  >>579  
  そうなの?  
  6000万とか誰か書いていたけど、どこかで確認できる?  
 
599 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:41:24.96 ID:CZdw39040.net 
  カープが球場に支払っている金と比べたら微々たるもんじゃない  
 
611 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:44:25.89 ID:u/HyjXpr0.net 
  >>599  
  ほんまや、球場使用料  
  カープ 6.98億円  
  サンフ 0.92億円  
   
  これでカープと同等以上の扱いを要求するとか頭おかしいだろ  
 
631 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 12:54:30.94 ID:w0T/LMA80.net 
  つーかカープの使用料が高いのはたくさん試合やってるからじゃね?  
 
636 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:55:45.54 ID:5L5vD8qU0.net 
  >>631  
  Jクラブは芝のために独占するならもっと払えじゃないの  
 
679 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:06:53.77 ID:bNmvYEtF0.net 
  >>631  
  札幌ドーム  
   
  日本ハムファイターズ 年間70試合  
  年間使用料14億円 大規模修繕積立金年間5億円  
  http://i.imgur.com/9mOxYfL.jpg

 
   
  北海道コンサドーレ札幌 年間17試合  
  年間使用料約9600万円  
  http://www.consadole.  
  net/sca25/article/488  
 
692 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:09:43.44 ID:CXUkpywP0.net 
  >>679  
  これでコンサやサポーターにデカイ顔されてるのに日ハム側はよく我慢してるよな  
  尊敬するわ  
 
652 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:00:05.98 ID:26tc6fGp0.net 
  だいたい普通の会社なら「なんでお宅なら他社より安く出来るの?」と問われて即答できなきゃそこで終わりだろw  
 
660 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:02:53.54 ID:s8srWgU50.net 
  >>652  
  ガンバよろしくコンパクトだからだろ  
  そこでどんな風にってなってるからそれは今から詳細にって話なんだろ  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:03:34.10 ID:Y5sgh2WiO.net 
  まさか丼勘定で概算出したわけでもあるまいし黒字の根拠くらい示せるでしょ  
 
675 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:05:53.96 ID:8hZsabbk0.net 
  >>664  
  また蒸し返すのかww  
  ガイシのサカ豚かか??  
  まぁ、いいけど  
  で、どこに俺のレスがあるんだ??  
  答えてみ  
   
   
   
   
  550 返信:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 12:22:14.61 ID:s8srWgU50 [45/61]  
  >>549  
  252 自分:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:24:51.85 ID:s8srWgU50 [9/44]  
  >>242  
  第二セクターor第三セクターのレス  
   
  191 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 09:54:32.88 ID:uge7hQ6P0 [1/2]  
  >>175  
  市立でも県立でも無いんだが。  
   
  お前のアホレス  
   
  205 名前:名無しさん@恐縮です@無断。[] 投稿日:2016/03/31(木) 10:01:02.95 ID:VCvJXyZU0 [2/6]  
  >>191  
  エディオンが所有するの?  
  エディオンが所有できるわけないじゃん  
  所有しちゃったら、寄付金は損金扱いなし  
  固定資産税免除もなし  
  維持管理費、修繕積立もエディオン負担  
   
  エディスタの使用料が年間8000万くらいなのに所有したら即大赤字で倒産しちゃうよ  
   
  第三セクターがあるよって教えてあげてるんだよ???  
 
714 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:14:26.93 ID:8hZsabbk0.net 
  >>704  
  まぁ、アンカー間違いは我慢してくれ  
   
  で、>>675と>>688の答えは??  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:20:34.54 ID:s8srWgU50.net 
  >>714  
  まず>>675の質問のお前のレスがあるって俺がどこで言ったの?  
  それをまず挙げてくれよ  
  そのレスは  
  既にループした→説明しろ→ここで説明している→>>557ID確認しようよ→別にお前なんて言ってねーよループの話だよ  
  だからその説明がないと回答は無理だ  
   
  >>688  
  抜けなのかざっくりなのかわからんから俺には回答は不可だ  
  中の人待ち  
   
  以上  
 
749 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:27:55.95 ID:8hZsabbk0.net 
  >>733  
  何言ってるのかさっぱり不明  
  俺は第三セクターの話し何故持ち出したのか聞いてるだけなのだが?  
  それに>>675どこに俺のレスがあるんだ?  
   
   
  資金計画に140億円ってあるのに抜けなんてあり得んわ  
  ザックリでも140億円で既存施設の解体費も代替地の取得と建設費賄えるわけないじゃん  
  ガイシでも解るレベルだろ  
 
754 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:28:53.05 ID:s8srWgU50.net 
  >>749  
  だからお前のレスがあるってお前が言ってんだよwww  
  俺は言ってない  
 
769 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:36:41.67 ID:8hZsabbk0.net 
  >>754  
  >>550で  
  >お前のアホレス  
   
  て言ってるじゃん  
  バカか?  
   
   
  資金計画に140億円ってあるのに抜けなんてあり得んわ  
  ザックリでも140億円で既存施設の解体費も代替地の取得と建設費賄えるわけないじゃん  
  ガイシでも解るレベルだろ  
   
   
  コレ答えてよ  
 
717 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:14:59.60 ID:CXUkpywP0.net 
  サンフレ「サッカー以外の球技も出来ます!」  
  市県「へぇ。ちなみにどんなスポーツができますか?ラグビーアメフトは厳しそうですけど」  
  サンフレ「...。」  
   
  コント?  
 
724 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:16:48.70 ID:u/HyjXpr0.net 
  >>717  
  テニスだろう  
 
730 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:19:15.80 ID:CXUkpywP0.net 
  >>724  
  デカい天然芝のピッチ上でこじんまりとテニスやってる光景想像したら笑えてくる  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:24:26.47 ID:mxfRmxj/0.net 
  >>730  
  広島広域公園利用料収入を見ればテニスとサンフレッチェは互角  
  テニス関係者も要求する権利はあるな  
  http://i.imgur.com/XT5IMCL.png

 
 
727 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:18:00.82 ID:6zs3a3tq0.net 
  >>717  
  採用決定後に、種目も決定します。  
   
   
  だってよwwwwww  
   
   
   
  これで通るなら通したやつは税金泥棒の悪党だろ。  
 
729 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:18:21.76 ID:u/HyjXpr0.net 
  >>727  
  まじで?  
 
732 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:20:02.08 ID:6zs3a3tq0.net 
  >>729  
  ああ、ごめん。これはこのスレの無職のサカ豚のセリフね。  
  さすがに有職者の久保はこんなダイレクトな発言はしてないから。誤解を招いたらごめん。  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:24:19.71 ID:u/HyjXpr0.net 
  >>732  
  そういうことね。  
  詳細答えたら何してくれるの?  
  タダでは教えてやらん。と、言ってるみたいだけど。  
 
736 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:21:46.16 ID:NntbessS0.net 
  ID:s8srWgU50がビジネスのいろはをわかってない、無職か学生だってことはよくわかった  
 
742 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:24:19.72 ID:s8srWgU50.net 
  >>736  
  残念  
  基本計画やってる一級建築士だよ  
  お前ら駐車場附置とか駐車場法とか知らないでしょ?  
 
747 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:26:33.99 ID:NntbessS0.net 
  国立は国もjocも同じ方向を国策として向いてたから通っただけ  
   
  広島スタジアムは、自治体が向いてる方向に対立する方向でサンフレッチェが向いてるからこそ、詳細まで積めなければ行けない事案  
   
  問題の本質が全然違う  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:32:30.45 ID:maIyIf3I0.net 
  リアル一級建築士だけど  
  ID:s8srWgU50は多分有資格者じゃ無いぞ。  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:33:36.58 ID:s8srWgU50.net 
  >>760  
  何年で何番?  
 
768 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:35:50.83 ID:maIyIf3I0.net 
  >>764  
  35万で3年前。  
  まさか答えるとは思わなかったわ。  
   
  意匠でそんな発狂しててまじで客商売できるの?  
 
772 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:37:49.17 ID:s8srWgU50.net 
  >>768  
  普通にやってるよ  
  お客さんは普通アンチじゃないから当たり前だけどwww  
 
775 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:41:55.77 ID:maIyIf3I0.net 
  >>772  
  それじゃ新国立の話題してたから聞くけど、  
  A案の小屋組の木材は構造的にどういう役割?  
  あと耐火建築物の基準をどうやってクリアしてる?  
 
782 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:45:58.31 ID:s8srWgU50.net 
  >>775  
  すまんけどきちんと見ないと答えられん  
  教えてくれたらありがたい  
 
785 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:49:11.89 ID:maIyIf3I0.net 
  >>782  
  はぁ?  
   
  それで新国立語ったり、一級語ってるのかよ  
  普通興味持つだろ。  
   
  構造的には地震の短期荷重を負担するだけ。  
  耐火については、火災時に荷重を負担しないので耐火性能自体不要とする考えだよ。  
 
761 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:32:49.54 ID:mP7YBFMP0.net 
  なんで役人どもは野球場跡に建設することに断固反対してるのか、理由が見えてこない  
 
771 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:37:37.71 ID:CXUkpywP0.net 
  >>761  
  他に使い道があるから  
  世界遺産横の国有地だから  
  たかだかサッカーの10数試合のためだけに都心部の一等地を使いたくないから  
   
  理由なんざいくらでもある  
  逆に跡地の新スタしか認めないっていうサンフレ側の理由は?って話よ  
 
781 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:45:19.52 ID:FGvnmBLmO.net 
  >>761  
  既に規定路線のイベント会場造るよりも手間もカネもかかって、その上イベント会場以上の集客も収益も見込めないから……  
 
784 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:47:03.06 ID:mP7YBFMP0.net 
  >>781  
  なるほどね、最終的には声の大きい方に従うしかないだろうが将来性を見込んだ理論的な判断を示せる人が出てくるといいね  
 
799 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:56:48.48 ID:26tc6fGp0.net 
  >>784  
  跡地に2万5千という将来性のない提案をしてるのがサンフレなんだけどw  
  これではどうあがいたってイベント広場に勝てない  
 
803 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:00:26.50 ID:mP7YBFMP0.net 
  >>799  
  イベント、といっても中身が漠然としていて俺には良く分からん  
  幕張メッセのように高い回転率、利用率、収益性、知名度が見込めるなら価値は高いと思うけれど単なる箱モノはあちこちにあるでしょ、維持管理の負債が膨らむだけの  
  イベントの具体的な内容や確保できる収益なども示さないと、内容が一定しているサカスタと張り合えるともあまり思えない  
  ちな、おれはよそ者だし中立だけどね  
 
793 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 13:54:16.96 ID:s8srWgU50.net 
  当事者でもないのに日経で読む程度の話で回答に詰まったらこれだよwww  
 
801 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:58:54.32 ID:maIyIf3I0.net 
  >>793  
  日経には載ってない  
 
804 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:01:46.43 ID:s8srWgU50.net 
  >>801  
  現実問題あの規模、あのクラスの建築家以外でハイブリッド屋根なんて使わないだろ  
  せいぜい木トラスの体育館ぐらい  
  参考になら無さすぎて流し読みしかしてないからな  
 
811 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:05:43.00 ID:maIyIf3I0.net 
  >>804  
  せめて、トラスとして軸力のみとか  
  耐火材用いてるとか答えようがあるだろう。  
   
  何も答えられないとか、ひっくりだよ。  
  大規模木造ゴリ押しの時代に、規制をどうやってクリアするかも考えないなんて。  
   
  準防火でで木あらわしの住宅すら設計出来なそう。  
 
812 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:06:44.10 ID:s8srWgU50.net 
  >>811  
  燃え代設計舐めてんの?  
  やらないけど  
 
815 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:09:04.21 ID:maIyIf3I0.net 
  >>812  
  ほんとそれくらいしか知らないのな。  
  燃えしろ設計は構造体だよ。  
  準防火地域で木あらわしと言ってるのにガルバの外壁仕上げにでもするつもりか?  
   
  サンフレの出したパースで明らかに構造的におかしい部分あるけど分かる?  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:10:48.90 ID:s8srWgU50.net 
  >>815  
  お前の回答をイチイチ持ち合わせてないよ  
  外壁の話してんの?  
 
818 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:11:58.51 ID:maIyIf3I0.net 
  >>817  
  やれやれですわ  
  マジで一級持ちなの?  
   
  パース見ても何も考えないの?  
 
821 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:13:45.56 ID:s8srWgU50.net 
  >>818  
  まてまてwww  
  準防の話はどこいったんだ?  
  延焼の話?  
  設定がわけわからん  
  下張で逃げるのか延焼外に配置するのか  
   
  勘弁してくださいよ  
 
829 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:20:02.12 ID:maIyIf3I0.net 
  >>821  
  いくらでも逃げ方はある  
  延焼ラインを無理矢理変える方法、  
  告示で逃げる方法。  
   
  それより、サンフレのパースを見てなにか気付かないのか?  
 
802 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 13:59:25.97 ID:26tc6fGp0.net 
  一級建築士「わが社の案なら140億で出来ます」  
  自治体「ちょっと聞きたいんだがこれとこれとこれは140億の中に入ってるのかね?」  
  一級建築士「これから精査します。半年お待ちください」  
  だってよw  
 
806 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:03:09.68 ID:s8srWgU50.net 
  >>802  
  これ基本計画ならよくあるんだよ  
 
814 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:08:22.43 ID:NntbessS0.net 
  >>806  
  競合が来ても半年じっと待ってくれる相手だといいね  
 
816 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:09:36.28 ID:s8srWgU50.net 
  >>814  
  それもよくあるんだ  
  これよりずっと小さい億クラスのものでも年単位で計画はよくあるんだから  
 
822 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:14:18.76 ID:NntbessS0.net 
  >>816  
  広島市はサンフレッチェを待つ義理も義務もないからな  
   
  それに3月末に結論出すと決まってて、3月半ばに質問送って、3月末までに回答なければぶっちされても文句いえないよ  
  (結局白紙凍結になったとはいえ)  
   
  期限切られてるのに、それ以上待ってほしいなら、それなりのアクションも起こす必要がある  
 
823 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:15:08.05 ID:s8srWgU50.net 
  >>822  
  だから俺はそれでいいと思ってるよ  
  市長側が何故かそれができないみたいだけど  
 
825 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:17:02.75 ID:NntbessS0.net 
  >>823  
  それがいいの「それ」ってどれ?  
 
835 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:26:33.79 ID:s8srWgU50.net 
  >>825  
  お前が書いてる全部  
  取り止めまで含めてね  
  恐らくのエディスタ改修でもね  
  一番最悪なのは宇品で妥協して集客伸びずスタジアムが無駄になる事だから>>829  
   
  >>829  
  それ書いてんじゃん  
   
  パース今見てきたけどどのパース?  
  画像指定してよ  
 
837 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:27:52.35 ID:hQPn2tsO0.net 
  >>835  
  ヤード跡地で妥協してればよかったんじゃないかなぁ…  
  土地とかほいほい提供してくれたはず  
 
842 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:32:49.42 ID:s8srWgU50.net 
  久保のインタビューのあるページのパース?  
  それともサンフレのページの奴?  
   
  前者なら原●ドームの所の柱が意味不明だけど  
  問題が漠然としすぎなんだよ  
  階段が見つからないとかそういう話?  
  意図がわからん  
 
846 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:37:16.32 ID:maIyIf3I0.net 
  >>842  
  それで正解だよ。  
  無柱空間でかすぎ。  
  あと南北に走る屋根は立体トラスだけど  
  東西の方は貧相な片持ち。  
   
  パースで邪魔になるから変えたんだろうけどこんなの持たない。  
 
855 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:51:06.85 ID:GEXIRVKF0.net 
  >>846  
  イメージ図で見栄えするようにディテールごまかすなんてよくあることでしょ  
  誠実とは言えないけど、それくらいで鬼の首を獲ったように…  
  ザハが選ばれた新国立のコンペの絵なんて、もっとひどかった。  
 
847 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 14:37:39.01 ID:yBWxE9sp0.net 
  >>842  
  平面図とは明らかに違う(デカすぎる)  
  建築パース  
   
  平面図  
  http://i.imgur.com/Bbj4N9F.jpg

 
  建築パース  
  http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/perth01.jpg

 
 
845 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:36:18.88 ID:dQ52hZqL0.net 
  http://www.sanfrecce.co.jp/peace_stadium/img/perth03.jpg

 
 
849 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:40:50.60 ID:mP7YBFMP0.net 
  >>845  
  原●ドームの下にアウェイクラブのサポがいる光景、不吉すぎてワロタ  
 
851 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 14:43:00.79 ID:Or/IX/mf0.net 
  >>849  
  アウェイチームはサンフレッチェにより焼け野原のように蹂躙されるってメッセージだからな  
  これがピースなんちゃらの実態  
 
859 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 15:01:57.24 ID:X7Le2RMg0.net 
  誰か今の論争を簡単にまとめてくれ。  
 
868 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 15:44:58.05 ID:GO+6RvGU0.net 
  宇品のアクセスの話。  
   
  先々週のみなと公園のイベント、2日で6万5千人きても渋滞も混乱なかったんだが。  
  みなと公園ちょくちょく2万人規模のイベントやってけど、混乱や渋滞おきたことないよ。  
   
  まあ、専スタ建設反対なんで、今回の白紙化はうれしいが、宇品近隣住民として、土壌汚染やアクセス云々、僻地等ガセネタよりの風評被害はむかつく。  
 
876 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 16:24:28.54 ID:GEXIRVKF0.net 
  >>868  
  パラパラと出たり入ったりするのと、一気に3万人出てくるのでは違うんじゃないの?  
  どんなイベントか知らないけど  
   
  今のエディスタも、特に、退場時の人と自動車の大渋滞が問題なんでしょ?  
 
877 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 16:29:02.32 ID:9/BEE9LA0.net 
  >>876  
  最大4000台のサポ用の無料駐車場が完備されてるから  
  渋滞の原因はサポ専用の無料駐車場な  
 
878 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 16:30:23.70 ID:w0T/LMA80.net 
  >>877  
  それを制限して、市内の駐車場を利用してシャトルバス使ったらどうかな?  
 
881 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 16:42:35.88 ID:sU5gPx6N0.net 
  >>878  
  パークアンドライドだとスタジアム近隣施設に停めるアホが増えるんじゃね?  
  本当は繁忙期の伊勢神宮周辺みたいに地元民以外のマイカーは締め出しがいいんだろうけどショッピングセンターがあるから難しいんじゃね  
 
899 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 17:58:42.50 ID:pLOJ30VC0.net 
  港湾関係者は文句言わないの???  
 
900 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/31(木) 18:06:15.88 ID:saMiHNBX0.net 
  >>899  
  久保が使わんって言ってるし  
  市も建設しないでしょ  
  もう事業主として宇品も跡地もサンフレッチェが主導しないと  
 
902 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/31(木) 18:29:59.51 ID:K/r9SH/a0.net 
  >>900  
  もう宇品は無理  
  赤字になるから使わない。と、公言したわけだし  
 



コメントする

名前:
 
 
ギャラリー
  • 【サッカー】内田篤人の告白 希望と絶望の狭間で<パート4>。「復帰できないと思っている人たちには…」
  • 【サッカー】内田篤人の告白 希望と絶望の狭間で<パート4>。「復帰できないと思っている人たちには…」
  • 【話題】<機動隊員>ヘリパッド反対の芥川賞作家に、沖縄で暴言!「どこつかんどんじゃボケ。土人が」
  • 【話題】『タッチ』のタイトルの由来にファン衝撃「驚きすぎて声も出ないわ(呆然)」 ★3
  • 【話題】『タッチ』のタイトルの由来にファン衝撃「驚きすぎて声も出ないわ(呆然)」 ★3
  • 【話題】『タッチ』のタイトルの由来にファン衝撃「驚きすぎて声も出ないわ(呆然)」 ★3
  • 【話題】『タッチ』のタイトルの由来にファン衝撃「驚きすぎて声も出ないわ(呆然)」 ★3
  • 【話題】『タッチ』のタイトルの由来にファン衝撃「驚きすぎて声も出ないわ(呆然)」 ★3
  • 【話題】『タッチ』のタイトルの由来にファン衝撃「驚きすぎて声も出ないわ(呆然)」 ★3