【サッカー】ブラジルメディアがJリーグクラブ格付け! 一番成功を収めているクラブは……鹿島アントラーズ


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1452004199/ 
 
1 名前:Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2016/01/05(火) 23:29:59.61 ID:CAP_USER*.net 
  1位はダントツで……  
   
  Jリーグは今年、誕生から24年目のシーズンを迎える。これまでのJリーグを振り返り、一番成功を収めているクラブはどこなのだろうか。  
  ブラジルメディア『globo』は、Jリーグクラブが獲得してきた各大会のタイトルにポイントをつけ、Jリーグクラブの格付けを行っている。  
   
  ポイント付けされるタイトルは、J1リーグや天皇杯、ナビスコカップといった国内3大タイトルから、ACLやスルガ銀行カップ、J2リーグ、ゼロックススーパーカップなども含まれている。  
  また、一番ポイントが高いタイトルはACLで20ポイント。さらにJリーグの15ポイント、天皇杯の12ポイントが続く。  
   
  合計ポイント数で1位に輝いたのは、国内3大タイトルでいずれも最多優勝を誇る鹿島アントラーズだ。  
  3大タイトルの17冠に加え、スルガ銀行で2回優勝。さらにゼロックスでも最多となる5回の優勝を果たしており、200ポイントを獲得。2位に大きく差をつけて1位に輝いた。  
   
  2位は117ポイントを獲得したG大阪となった。同クラブは2008年のACL優勝や、2014シーズンの3冠達成で大きくポイントを伸ばしている。  
   
  3位に続いたのは2015シーズンJ1昇格を果たしたジュビロ磐田。  
  6個の国内3大タイトルに加えて、99年にはACLの前身であるアジアクラブ選手権を制しており、95ポイントを稼ぎ3位にランクインした。  
   
  以下、順位とポイント数  
   
  1.鹿島アントラーズ:200  
  2.ガンバ大阪:117  
  3.ジュビロ磐田:95  
  4.横浜F・マリノス:84  
  5.東京ヴェルディ:77  
  6.浦和レッズ:66  
  7.サンフレッチェ広島:51  
  8.柏レイソル:45  
  9.名古屋グランパス:43  
  10.横浜フリューゲルス:34  
   
  theWORLD(ザ・ワールド) 1月5日(火)23時0分配信  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160105-00010045-theworld-socc  
   
  写真  
  http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160105-00010045-theworld-000-view.jpg

 
   
  『globo』  
  http://globoesporte.globo.com/  
 
 

 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:33:28.02 ID:eaGoPdbZ0.net 
  浦和は★1つ追加したんだからもっと上位だろ  
 
6 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:33:28.61 ID:TrAZq1is0.net 
  昔話しても仕方ない  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:34:18.95 ID:eaGoPdbZ0.net 
  >>6  
  だよな、鹿島今季無冠  
  浦和のように優勝してこそ本当の常勝チームだ  
 
17 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:36:11.97 ID:76x52+p00.net 
  >>11  
  ナビスコとってなかったっけ  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:48:47.49 ID:DtADuRcoO.net 
  >>17  
  浦和の1st優勝をネタにしてるからわざとだろ。シーズン優勝で星がまた増えるのか期待  
 
28 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:38:32.85 ID:rZqEgjDK0.net 
  やっぱジーコが関わってるからブラジルで有名なんだろうな  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:40:34.02 ID:Eho0AMNM0.net 
  グローボ紙選定 Jリーグクラブランキング  
  http://fute-japa-brasuca.tumblr.com/post/136524724419/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E7%B4%99%E9%81%B8%E5%AE%9A-j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0  
   
  グローボ紙の日本サッカー特集ページに寄稿するチアゴ・ボンテンポ氏が  
  Jリーグ各クラブがこれまで獲得したタイトルを元にしたクラブランキングを発表している。  
  驚くのは今や開催されていない過去の国際大会もその価値を判定してポイントに落とし込んでいる事。  
  ブラジルでは同様の事は良く行われるのだが、ここまで真剣に日本のクラブチームを真剣に見ている人が日本人含めているだろうか。  
   
  【算出方法】  
   各大会の価値に応じて下記ポイントを各クラブに付与する。  
  20ポイント: ACL, アジアクラブ選手権  
  15ポイント: Jリーグ  
  12ポイント: 天皇杯  
  9ポイント: アジアカップウィナーズ  
  6ポイント: ナビスコ杯  
  3ポイント: J2リーグ  
  2ポイント: スルガ杯, A3チャンピオンズカップ, サンワバンクカップ  
  1ポイント: J3リーグ, スーパーカップ, アジアスーパーカップ, タイ女王杯, パンパシフィックチャンピオンシップ  
   
  【ランキング】  
   1 - 鹿島アントラーズ: 200ポイント  
   2 ? ガンバ大阪: 117ポイント  
   3 ? ジュビロ磐田: 95ポイント  
   4 ? 横浜Fマリノス: 84ポイント  
   5 ? 東京ヴェルディ: 77ポイント  
   6 ? 浦和レッズ: 66ポイント  
   7 ? サンフレッチェ広島: 46ポイント  
   8 ? 柏レイソル: 45ポイント  
   9 ? 名古屋グランパス: 43ポイント  
   10 - 横浜フリューゲルス: 34ポイント  
   11 ? FC東京、清水エスパルス: 29ポイント  
   13 ? 湘南ベルマーレ: 24ポイント  
   14 ? 京都サンガ: 18ポイント  
   15 ? ジェフ千葉: 12ポイント  
   16 ? 大分トリニータ: 9ポイント  
   17 ? 川崎フロンターレ、コンサドーレ札幌: 6ポイント  
   19 ? アルビレックス新潟、横浜FC、ベガルタ仙台、ヴァンフォーレ甲府、大宮アルディージャ: 3ポイント  
   24 ? ツエーゲン金沢、レノファ山口: 1ポイント  
   
  このランキングに文句のある人はぜひコメントをお願いしたい。  
  ブラジルではこう言ったランキングを元に「あのクラブのタイトルは無効だ」などのやり取りを激しく行い、クラブ間のライバル意識を高めている。  
 
37 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:45:04.10 ID:E490SJdG0.net 
  >>33  
  フロンターレもいい加減優勝しないと、こんな下位グループに沈んだままで終わってしまうな  
  実際はもっと上に行ける力はあるのにな  
 
42 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:46:21.20 ID:3Cc78RB+O.net 
  >>37  
  ランキングに入れないセレッソよりはマシだろ  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:48:14.22 ID:E490SJdG0.net 
  >>42  
  ああホントだ  
   
  てかサンガがいい位置にいる  
 
60 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:49:20.58 ID:7vFZGNZO0.net 
  >>50  
  サンガ、結構ポイント稼いでるよなw  
  天皇杯優勝したのは知ってるけど、あとなんだろ?  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:00:16.62 ID:d7TFUDbL0.net 
  >>33  
  スルガ銀行杯優勝はACL制覇よりポイント高いか、同等以上だろ  
 
154 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:29:43.25 ID:1KbQqN/v0.net 
  >>33  
   
  ここ10年間だと・・・  
   
  1 ガンバ大阪 101ポイント  
  2 鹿島アントラーズ 93ポイント  
  3 サンフレッチェ広島 51ポイント  
  4 浦和レッズ 48ポイント  
  5 柏レイソル 39ポイント  
  6 FC東京 23ポイント  
  7 名古屋グランパス 16ポイント  
  8 横浜F・マリノス 12ポイント  
  9 ジュビロ磐田 8ポイント  
  10 ジェフユナイテッド千葉、大分トリニータ 6ポイント  
  12 横浜FC、コンサドーレ札幌、ベガルタ仙台、ヴァンフォーレ甲府、湘南ベルマーレ、大宮アルディージャ 3ポイント  
  18 ツエーゲン金沢、レノファ山口 1ポイント  
 
41 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:46:14.69 ID:Qt7mVOsA0.net 
  アントラーズは東京に作っとけば巨人みたいな感じの人気チームになったんじゃね  
  なんで茨城に作ったの  
 
53 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:48:28.79 ID:IE94YrX70.net 
  >>41  
  もともと住友金属のサッカー部だから  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:59:30.40 ID:uJmOeYYU0.net 
  >>53  
  ホームタウン計画の申し子みたいなもんだからね。  
  縁のある企業が母体で、縁のあるチーム名。  
  娯楽の無い地域で、地域・市民と一緒に成長した。  
   
  松本山雅も同じ道を進もうとしている。  
  ヴェルディのように、取ってつけたのとはわけが違う。  
   
  そういう意味では、磐田もそうなるはずだったのにね・・・  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:48:38.02 ID:thILn35e0.net 
  ACLの価値が高すぎるなあ  
  それにナビスコ杯の価値が低いし、スルガ杯も低すぎる  
  サンパウロなんか負けてガチで涙流して悔しがってたぞw  
 
71 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:53:09.07 ID:7vFZGNZO0.net 
  >>55  
  ACLは低すぎるくらい。  
  まあ、妥当だと思う。  
  ただJ2優勝にポイントが付くなら、  
  2位や準優勝にも1点位ついてもいいかも。  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:59:38.01 ID:O/dfJtp30.net 
  >>71  
  ACLはリーグ王者の二倍くらいでもいいな、難易度を考えたら  
  天皇杯は高杉、タテマエは置いといてどっこもやる気ない大会だろ  
  何故か今年は違ったけど  
 
104 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:07:25.82 ID:ZCa+T7G10.net 
  ガンバとレッズは開幕当初は凄く弱かったのに、今はこんなに育ってまあ  
  カアチャン嬉しいわ  
 
110 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:10:14.32 ID:MNJ8d1/k0.net 
  横浜Fて最後、天皇杯を優勝して終わったんだっけ  
  名前忘れたけど三浦だっけかな  
  有名な選手 何人かいたよね  
 
126 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 00:16:39.14 ID:DQnLlItH0.net 
  ここ10年ならガンバ最強なんだろな  
  21世紀に入るまでお荷物だった  
 
129 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:18:10.56 ID:d7TFUDbL0.net 
  Jリーグ・・・・30ポイント  
  スルガ銀・・・25ポイント  
  ACL・・・・20ポイント  
  天皇杯・・・・10ポイント  
  CWC1回戦突破・・10ポイント CWC準々決勝突破・・・15ポイント  
  CWC準決勝・・・50ポイント CWC制覇・・・100ポイント CWC3位決定戦・・・20ポイント  
  ナビスコ・・・7ポイント  
  ゼロックス・・5ポイント  
  J2リーグ・・10ポイント  
   
   
  これな  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:20:46.68 ID:Ybx30DNR0.net 
  >>129  
  Jリーグ優勝なんて毎年、国内クラブが取るしそんなに価値ないでしょ  
  ACLがやっぱり1番  
 
145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 00:25:40.81 ID:zTEYw/2h0.net 
  ACLを主張するのはガンバサポかね  
   
  J2の優勝ポイントなんていらないわ  
  J1にいたってポイント貰えないんだから  
  寧ろJ2に落ちたらマイナス1ポイント  
 
155 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:30:06.23 ID:d7TFUDbL0.net 
  ACLっても所詮アジア  
  短期決戦だし八百長が利く胡散臭い大会  
   
  やっぱ年間長期的に戦っての優勝こそ真の実力ってことでJの年間王者が30ポイントだよ  
   
  南米王者との対戦って意味でACLよりスル銀の方がレベルは上だから25ポイント  
   
  ACLはタイのクラブさえ優勝できちゃう意味で20ポイント  
  広州は本当に強いと思うけどね  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:36:03.81 ID:ZhyQlIqk0.net 
  ガンバが黄金期のジュビロやマリノスより実績が上ってのは  
  すごい話だ  
 
177 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:37:05.96 ID:ZhyQlIqk0.net 
  セレッソってマジでタイトル0なの?  
 
182 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:39:33.43 ID:Pqw9SNHL0.net 
  今の強さだったら普通にガンバ広島でしょ、あと勝負弱いけど浦和と、今一歩な鹿島  
  「格」となったら鹿島とガンバくらい  
 
190 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:41:39.72 ID:0tgziksD0.net 
  ガンバ以外の関西3クラブは格付けしたらみんな一緒ぐらいか  
  J1いるのは神戸だがタイトル経験あるのは京都、桜は過去に優勝争いもしてる  
 
196 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:43:28.58 ID:Y0vAil4D0.net 
  ジーコのおかげでブラジルで最も有名なクラブだからだろ  
  ドイツメディアがやったら浦和が1位なんじゃない?  
 
203 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:45:10.23 ID:ZCa+T7G10.net 
  クラブの規模としては名古屋は大きいと思うのだが、ここ最近中位なのが納得できないw  
  弱点があるのか?  
 
206 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:45:17.78 ID:ZhyQlIqk0.net 
  鹿島は別格ではあるが  
  国際舞台での活躍がな  
 
215 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:47:53.62 ID:6ahAQZP/0.net 
  鹿島って大舞台に強いイメージだわ  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:50:11.92 ID:ZhyQlIqk0.net 
  天皇杯の価値が、リーグ優勝に匹敵してるのは何でなんだぜ  
  まさか天皇の名を冠してるから、ってわけでもないだろう。  
  協会主催のオープンカップってそんなに価値があると考えるのが普通なのか  
   
  リーグカップのナビスコとの差が分からない  
 
229 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 00:52:04.39 ID:EUeKai8i0.net 
  鹿島は予想通りだけど、2位にはもうガンバが来てるんだな  
  ジュビロが倍以上離れてるのは意外かも  
 
251 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 00:56:16.00 ID:S44fVD6R0.net 
  本来、日本のメディアが格付けして煽っていくべきなのに  
 
274 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:07:46.05 ID:C1PCTBP3O.net 
  鹿島はドイツでいうバイエルン、イギリスでいうマンUだな  
 
277 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:08:21.39 ID:UaFcBSs30.net 
  鹿島市の人口がせめてあと倍だったらなぁ……  
  「鹿島アントラーズ」が鹿島市にできてしまったのは、日本サッカーを20年を遅らせる損失だわ  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:10:13.60 ID:71IXRcRV0.net 
  >>1  
  これいつの時代のランキング?w  
  時代認識のズレも甚だしい、ようは有名ブラジル人をいかに沢山使ってっくれたかランキングでしょコレw  
 
296 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:14:56.92 ID:+E0Sq8qX0.net 
  鹿島はこれから若手が伸びてくるからまた出てくるよ。  
  Jリーグ発足からトータルすると鹿島がダントツだろうな。  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:16:35.88 ID:dcG7T4qy0.net 
  >>296  
  ACL、CWC出たら文句ないな  
 
318 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:29:34.56 ID:ZCa+T7G10.net 
  >>299  
  >>1は単純に今までにどれだけタイトルを取ったかの格付けだから  
  >>154と>>208のような要素を考慮して現在のランクを算出するとどうなるんだろうな  
 
301 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:18:08.63 ID:Ra4Jo89R0.net 
  ガンバはアジアから日帰り、せいぜい一泊でホームゲーム観戦ができる。  
  アジアでファンを増やせば面白い。  
 
307 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:22:06.16 ID:ZhyQlIqk0.net 
  >>301  
  国際空港からのアクセスという目線で  
  立地を考えた事はなかったな  
  道がすいてりゃ、空港からスタジアムまで一時間20分くらいかな  
  世界的に見れば、まぁまぁな立地な気がしてきたよ  
 
306 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:20:39.36 ID:6tY4UKJ10.net 
  埼玉はさっさと監督変えろよ  
  あいつが勝負弱いカモなおかげで、大して強くもない脚が  
  タイトル取りまくっていきがってる  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:39:10.71 ID:NOPwp27Z0.net 
  鹿島と磐田はライバル  
  ガンバと浦和はライバル  
   
  こんなイメージだけど正解ですか  
 
345 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:51:14.39 ID:22ePkJCI0.net 
  天皇杯とナビスコを足すとリーグ戦よりポイントが多いのか  
   
  カップ2冠よりリーグ戦優勝1冠の方が価値があるような気もするが  
 
348 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:52:27.39 ID:ZhyQlIqk0.net 
  >>345  
  芸スポのリーグ戦に価値信仰は  
  たぶんプロ野球の流れを組んでると思うわw  
 
354 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:56:40.63 ID:u/k4DbVb0.net 
  >>348  
  そうか?  
  海外でも国内カップ戦よりリーグ戦の方が価値高いだろ  
  ACLだのチャンピオンズリーグだのはまた別だが。  
 
358 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:57:38.24 ID:ZhyQlIqk0.net 
  >>354  
  議論が>>1より後退してるぞ  
  価値を数値化して語ろうや  
 
346 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:51:48.27 ID:ZhyQlIqk0.net 
  こないだの広州恒大がアジアの銀河系とか今は呼ばれてるが  
  ジーコやドウンガが居たバブル期のJリーグの方が豪華だった気がする  
 
349 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:54:06.78 ID:dcG7T4qy0.net 
  東大入るのに試験を通らないと入れないのと一緒で  
  いくら頭が良くても試験で合格しないと入学出来ませんよって言われてるのが鹿島アントラーズ  
 
350 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:54:20.15 ID:hyEjqGAG0.net 
  浦和って新興クラブなんだな  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:01:31.84 ID:gr/r1jCB0.net 
  >>350  
  三菱(現・浦和)、古河(現・ジェフ)、日立(現・柏)は日本リーグ時代の丸の内御三家  
  この3クラブに加えてヤンマー(現・セレッソ)、東洋工業(現・広島)は日本リーグオリジナル8で伝統はある  
  三菱はむしろ70年代に強くて80年代辺りから弱体化してきてプロ化の頃は弱小になってたチームであって新興クラブじゃない  
 
374 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:07:09.93 ID:22ePkJCI0.net 
  よくみると  
  1位は納得だし、2位と3位もそんなもんかな、とは思うけど  
  横浜ファンの俺でも4位には違和感  
 
389 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:21:36.27 ID:PD8+VgVa0.net 
  三冠取った  
  鹿島ガンバは別格だな  
 
402 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:48:50.65 ID:suEwskzr0.net 
  >>389  
  鹿島の三冠は勝ち点で負けてるから2ステージ制のインチキと言われてるな  
  そうなると真の三冠王者は全てで相手を上回ったガンバだけとなる  
   
  鹿島の悲劇を繰り返さない為にも2ステージ制は早く止めないといけない  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:54:06.45 ID:kvduQM9W0.net 
  ここ2、3年とか限定してる時点でショボい  
  そらコンスタントにタイトル獲り続けてるとこには勝てんだろ  
  それにやっぱり、一度でもカテゴリー落としたら格なんてものは消滅するわな  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:59:48.46 ID:k39Pkl0+O.net 
  最初の10チームのうち、J2落ちしてないのって鹿島だけなの?  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 03:10:05.55 ID:mG08teUu0.net 
  >>1の12番ユニ着てるのもしかしてウッチー?  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 03:18:48.69 ID:XSDvZiHH0.net 
  なんで鹿島なんかにジーコがきたんだろうな  
  Jリーグバブルの頃は面白いわw  
 
440 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 03:35:23.62 ID:uHYPqOaY0.net 
  >>430  
  当時世界最高リーグだったセリエAで一番貰ってたトップ選手の  
  ロベルトバッジョが1億5千万、ファンバステンが年棒2億の時代に、  
  引退していた上に怪我あって試合にあんま出れないジーコに1億8千万も  
  出してたから。引退した後に世界最高額の給料貰えれば誰だって年金稼ぎにくるだろ。  
 
442 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 03:38:51.17 ID:TD3FzAHC0.net 
  >>440  
  来日当初とJ開幕後を混同しとるな  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 04:05:18.75 ID:uHYPqOaY0.net 
  >>442  
  来日当初は契約金1億4千万の年俸7千万で総額2億超えてるな。  
 
448 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 04:06:18.74 ID:evMam0Wo0.net 
  >>447  
  それ一部メディアが勝手に言っただけで  
  当時の住友の人がもろ否定してる  
  そんな金出すわけ無いだろとのこと  
 
465 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 05:13:06.77 ID:rdOY1+pG0.net 
  2位や準優勝にもポイントを加えるなら川崎とセレッソが急浮上しそうだな  
 
537 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 11:03:26.21 ID:gr/r1jCB0.net 
  J1での通算成績から勝ち×勝ち点3、引き分け×勝ち点1、負け×勝ち点0でポイントを出すと  
   
  1408 鹿島  
  1289 横浜FM  
  1223 名古屋  
  1205 清水  
  1180 浦和  
  1148 G大阪  
  1119 磐田  
  1046 広島  
  0938 柏  
  0751 千葉  
  0721 東京V  
  0720 C大阪  
  0713 FC東京  
  0640 川崎  
  0621 神戸  
  0525 新潟  
  0410 大宮  
  0372 湘南  
  0353 京都  
  0351 横浜FC  
  0328 仙台  
  0289 福岡  
  0287 大分  
  0217 甲府  
  0199 鳥栖  
  0126 山形  
  0119 札幌  
  0028 松本山雅  
  0016 横浜FC  
  0014 徳島  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 11:38:14.66 ID:2A2G4Tmx0.net 
  鹿島はビッグクラブは無理ってクラブ側が話してるし  
  その証拠がガラガラだもん  
  タダ券を配ってもだよ  
  鹿島神宮の初詣のようには人が集まらない土地なんだよ  
  ヨーロッパのランキングに国内タイトルの数だけじゃ加味されない  
  それを鹿島はわかってるのに敢えてナビスコカップのタイトルを優先したから  
  ACLはこれからも無理して戦わないスタンスそれが鹿島アントラーズ  
 
694 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 09:41:18.74 ID:2MRH+DHqO.net 
  >>543  
  鹿島はいつもアジアのタイトルを狙って真剣に戦ってるよ  
  試合を捨てたことなんて一度もない  
  去年の一次リーグも始めは調子出なくて早期敗退するかと思ったけど、  
  広州に勝ったりして、最後の一試合まで突破の可能性は残した  
  一次リーグ突破できなかったのも去年が初めてだし。  
  国内タイトルをたくさん持っていても、ACLは優勝してないから手抜き、と言われるのは納得いかないな  
 
701 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/07(木) 12:24:15.81 ID:kzXFkG1q0.net 
  >>694  
  いまは開催国が大陸代表になっても開催国枠はそのまま使えるんじゃなかったっけか  
  日本開催で鹿島だけがその恩恵に預かってないはずだが、  
  アジアに弱くとも欧州南米にはそこそこやれる鹿島だとどうなってたかな  
 
702 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 12:46:57.10 ID:bd99hbm40.net 
  >>701  
  やれるやれないじゃなくて出たか出ないかじゃないの?  
  それを含めたらランキングなんか無意味じゃん  
 
545 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 12:11:56.09 ID:bnvihMZR0.net 
  鹿島もトップには文句つけようがないだろ  
  せめてタイトルのどれか一つでも鹿島を超えるクラブが出ないと  
 
552 名前:青い人 θ⊂( ・д・)<Win or Go home ◆Bleu39IVisBR @\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 12:42:27.51 ID:9vVoVaukO.net 
  >>545  
  アジアタイトル(すべて1回ずつ)  
   
  ACL:浦和・ガンバ  
  ACC:磐田  
   
  ACWC:清水・湘南(当時は平塚)・横浜フリューゲルス  
   
   
  鹿島はすべてなし  
 
553 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 12:43:36.78 ID:Anka9QCzO.net 
  浦和は鹿島やガンバに近いと思ってたのに  
  これ見るとかなり離されてんなw  
  なぜいつも鹿島やガンバに並んで3強にされてんのか分からん  
 
599 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 15:25:47.51 ID:kNL0pNb50.net 
  >>425>>432  
  08年のリーグ優勝で12冠めとサポーターの12を掛けたシャツだな  
  ガンバが来年三冠取ってもまだ着られない  
  そりゃ高いハードルだわ  
   
  >>553  
  このスレ見ればわかるけど、発狂でもいいから騒いでることで強豪の印象を保ってる  
  ACLガー→浦和  
  ここ5年ガー→ガンバ、広島  
  ブラジルガーヨーロッパガー→浦和、ヒロミ  
 
558 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 12:56:07.12 ID:zTEYw/2h0.net 
  欧州ではどうなんだろう  
  CWC優勝>CL優勝という価値観なのだろうか  
 
574 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 13:17:09.61 ID:kLwIThwx0.net 
  ちなみにこれまで鹿島が倒してきた海外の名目クラブ(ユース含む)  
   
   
  マンU サンパウロFC アヤックス ユヴェントス  
 
577 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 13:21:31.30 ID:QmsmVjgO0.net 
  スル銀て交代6人まで出来るしエキシビジョンみたいなもんだからな  
  こんなの自慢しても仕方ない  
  ACLで勝たない限り鹿島なんて誰も認めないよ  
 
593 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 14:37:14.07 ID:XLd98mqP0.net 
  >>577  
  スル銀の試合見たことあるのか  
  Jリーグ関係の国際試合ではダントツで面白いし  
  向こうもいつも真剣にやる  
 
618 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:13:50.91 ID:vNmcQhpQ0.net 
  今も昔も強いっていったら鹿島くらいだもんな  
 
619 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:15:44.39 ID:m7NpbMe+0.net 
  >>618  
  国内レベルなら  
  文句ないけど  
  世界となると足りないんだが  
 
621 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:16:56.83 ID:INyYNfhg0.net 
  >>619  
  世界? アジアじゃないのか?  
  ガンバやレッズがスペインやイタリアのクラブに無双したような話は聞いたことがないが  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:20:04.50 ID:m7NpbMe+0.net 
  >>621  
  世界のタイトルは連動するからな  
  鹿島が熱く反論しても無駄って事  
 
631 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:35:59.81 ID:INyYNfhg0.net 
  >>622  
  連動? 中国や韓国のクラブに勝つと、ヨーロッパのクラブにも勝ったことになるのか?  
 
628 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:27:25.62 ID:TPPfZGSM0.net 
  どれくらい歴史をつめばビッグクラブというものができるんだろうな  
  序列あやふやだよね実際  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:21:33.03 ID:KcHGUEnw0.net 
  >>628  
  歴史は関係ない。  
  マンCがオイルマネーで急にビッグクラブになる。  
 
686 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 01:24:18.75 ID:x7PeYUKCO.net 
  >>644  
  マンCっていつビッグクラブになったの?  
  レアル、バルサ、ミラン、ユーベ、マンU、リバポ、バイエルン、アヤックスら10数クラブが集うビッグクラブの連盟に、マンCは含まれてないぞw  
  CL制覇すらないクラブがビッグクラブとか、欧州では認められてないみたいだよ  
 
705 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/07(木) 13:55:34.78 ID:jcoaT0u+0.net 
  >>686  
  現状、リバプールやアヤックスのほうがビッグクラブ扱いされてない。  
 
630 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:34:54.49 ID:C1PCTBP3O.net 
  Jリーグ創成期はヴェルディが野球でいう巨人だったからな  
  どうして今こうなった?  
 
634 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:38:27.23 ID:zTEYw/2h0.net 
  >>630  
  一因としてはヴェルディは全国区だとか変なこと言って地元川崎を蔑ろにしたから  
 
647 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:33:20.65 ID:uDs+TqTN0.net 
  阪神は80年も野球をやってるが  
  日本一になったことはたった1回  
   
  優勝確率を考えると12球団最低だが  
   
  これはどうなるんだ?  
 
680 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/06(水) 22:57:18.56 ID:d7TFUDbL0.net 
  総括的に4強を言うなら  
   
  鹿島 磐田 ガンバ マリノス  
 
708 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:00:46.40 ID:FBl9eRve0.net 
  ACLのタイトルは凄いけど、それで鹿島より上と言いたいなら  
  国内タイトルも獲ってくれないと。  
  ガンバはタイトル増やしてるからいいとして、もう一つのチームも  
  せめて2年に一つくらいはタイトル獲って行かないと。  
  それこそ過去の栄光にすがる事になるだろ。  
 
709 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:10:56.24 ID:TBC9Bxpp0.net 
  >>708  
  価値観の違いだろう  
  鹿島は国内タイトル数から格付け  
  ACL、CWCのタイトル数から格付けしようと  
 
711 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:19:28.98 ID:nT5OdVDX0.net 
  >>709  
  そもそも「格付け」って外からされるものなんじゃないのか  
  鹿島は単にACL取れてないだけでクラブもサポも別に軽視してないだろう  
  タイトル取れてなきゃ軽視してることになるなら、浦和はこの8年間全てのタイトル軽視してきたのか、  
  川崎やセレッソは20年間軽視し続けてるのかって話になる  
 
712 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:25:13.03 ID:TPWYiHZ10.net 
  >>711  
  能書き垂れても無慈悲な線引き  
  出てなんぼ  
  鹿島は苦手だからでしょACL  
 
713 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:30:12.31 ID:nT5OdVDX0.net 
  >>712  
  何を主張したいのかさっぱり分からん  
  要するに大陸王者1回で国内王者0回のクラブと大陸王者0回で国内王者10回のクラブがあれば  
  前者を後者より上に置くべきってこと? まあ別にそれでもいいけど、  
  それだと国内は1位ジュビロ(アジア王者1回、国内王者3回)、2位ガンバ(アジア王者1回、国内王者2回)、3位浦和(アジア王者1回、国内王者1回)だな  
 
714 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:41:22.12 ID:TPWYiHZ10.net 
  >>713  
  CWCの方がポイントが高いでしょ?  
  ジュビロの優勝した大会の格付けは知らないけど  
  ACLの前身の大会だったけ?  
  まぁACLの優勝もポイントが高いけど  
 
715 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:45:54.82 ID:ZhWF+s8E0.net 
  >>714  
  CWCのタイトル取ったクラブなんてJにはないだろ  
  というか欧州と南米以外にない  
  柏なんてリーグ優勝一回だけでラッキーで出られたものに参加賞でも要求してるのかw  
 
716 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:48:33.47 ID:TPWYiHZ10.net 
  >>715  
  アジアでは3位もタイトルだよ  
  それくらい価値があると思う  
 
717 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 14:52:06.16 ID:ZhWF+s8E0.net 
  >>716  
  タイトルと言えるのは優勝だけ  
  2位や3位はタイトルじゃない   
  それにクラブ世界選手権出場が決まってたが大会自体が流れたジュビロや  
  開催国枠貰えなかった他のリーグ優勝クラブに不公平だろう  
 
722 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 15:03:14.19 ID:TPWYiHZ10.net 
  >>717  
  訳あり枠ランキングでもつくればいいんじゃないの?  
  自分達で  
  他のクラブって鹿島アントラーズを指してるんでしょ?  
  正式に優勝してCWC出場すれば  
  そんな事をわざわざ出さなくなるでしょう  
 
724 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 15:08:16.27 ID:ZhWF+s8E0.net 
  >>722  
  何で鹿島だけって話になるんだ?  
  磐田もマリノスもヴェルディも複数回優勝してるがCWCには出てない  
  それらをたまたまCWCに出られた1回優勝の柏が上回ることになる基準はおかしいだろうって話だ  
 
726 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 15:12:28.57 ID:/OdMO8Zd0.net 
  >>724  
  ナビスコカップ、天皇杯の優勝したクラブだって勝ち上がってきたクラブが優勝するんでしょ  
  それにとやかく言うのはちょっと  
 
727 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 15:16:37.68 ID:ZhWF+s8E0.net 
  >>726  
  開催国枠でもCWC優勝してるならともかく、そうじゃないからね  
  開催国枠が不公平である以上、ACL優勝して出た浦和やガンバと、開催国枠の柏や広島は話が違う  
 
725 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/07(木) 15:10:11.92 ID:sVEN41gD0.net 
  鹿島もそのうち緑か磐田化しそうだな  
  本拠地が陸の孤島すぎる  
 
746 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/08(金) 03:53:16.11 ID:021t1zFr0.net 
  タイトル獲って当たり前と思われるクラブがあることが誇り  
  頑張って赤さん  
 
749 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/08(金) 07:23:14.89 ID:yC/dFnMd0.net 
  >>746  
  オフィシャルなランキングで鹿島が低いな  
  国内のタイトルじゃ反映されないし  
  ヨーロッパはさらに反映されてないし  
  反映しているのはよくわからんブラジル  
  蜜月の鹿島でさえも納得してないとかギャグ  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/08(金) 08:37:12.15 ID:1HnRf+B80.net 
  >>749  
  そのずっと言ってる「オフィシャルなランキング」とか「ヨーロッパのランキング」って何なんだよw  
  ないんでしょ、そんなもの  
 
752 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/08(金) 08:51:13.91 ID:TKDm2Ern0.net 
  >>751  
  国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)ってのはあるけどね  
  2014年だとこんな感じ  
  ちなみにミランは159位で川崎よりも下位の謎ランキング  
   
  【世界クラブランキングトップ10】  
  1位:レアル・マドリー(スペイン)  
  2位:バイエルン(ドイツ)  
  3位:アトレティコ・マドリー(スペイン)  
  4位:バルセロナ(スペイン)  
  5位:アトレティコ・ナシオナル(コロンビア)  
  6位:ユベントス(イタリア)  
  7位:ナポリ(イタリア)  
  8位:アーセナル(イングランド)  
  9位:リーベル・プレート(アルゼンチン)  
  9位:ザルツブルク(オーストリア)  
   
  【Jクラブ上位10クラブ】  
  157位:川崎フロンターレ  
  175位:サンフレッチェ広島  
  182位:ガンバ大阪  
  214位:横浜F・マリノス  
  247位:セレッソ大阪  
  357位:浦和レッズ  
  375位:柏レイソル  
  375位:名古屋グランパス  
  382位:鹿島アントラーズ  
  403位:サガン鳥栖  
 



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