【東京五輪】新国立、知的財産侵害なら応募者責任と遠藤五輪相


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/ 
 
1 名前:Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/12/25(金) 12:16:55.88 ID:CAP_USER*.net 
  遠藤利明五輪相が25日、内閣府で今年最後の定例会見を行った。  
   
   2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の新計画に採用された建築課・隈研吾氏、大成建設、梓設計の案が、  
  旧計画のザハ・ハディド案の構造と似ていると指摘されている問題について「ゼロベースで見直し、事業者に技術提案を求めた」とし、  
  「応募者が作成提出する資料等は第三者が有する特許等などの知的財産権を侵害するものでないことを発注者に保証することとなっている」と話し、  
  応募前提として知的財産権の侵害はないとの認識を示した。  
   
  もし、侵害があった場合にも「損害の賠償、必要な措置を講じなければならないときは、応募者がその賠償額を負担し、必要な措置を講ずると求めている。  
  よって事業者により適切な対応がなされているものと思っております」と、応募者に責任があるとの立場を示した。  
   
  日刊スポーツ 12月25日(金)11時53分配信  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151225-00000065-nksports-spo  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:17:49.72 ID:pXEJlXee0.net 
  また決定責任は誰も負わないのか  
 
14 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:25:09.29 ID:QHL75LS80.net 
  >>2  
  よほど有名なのは別として、マイナーなヤツは追いようがないだろ  
  エンブレムの時だってそうだったし。  
  世界中のありとあらゆる競技場を調査して類似性を調査とか数百人がかりでも年単位でかかるわ  
 
149 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:45:52.65 ID:oIZF0anf0.net 
  >>2  
  てか、「見直し」が決まった後に訴訟リスクの警告あったのに・・・  
   
  2015/08/30  
  【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も  
   
  旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される。  
  旧計画で設計を共にした設計チーム4社や、ゼネコン2社が  
  旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/  
   
  補足  
  新国立「A案」と「ザハ案」は、スタンド構造が「3層式」で傾斜なども似てる。  
  http://i.imgur.com/xnEyZLd.jpg

 
  http://i.imgur.com/pmI9fMR.jpg

 
   
  五輪後に球技モードへ改修するやり方も瓜二つ。  
  http://i.imgur.com/JBISJkK.jpg

 
  http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

 
   
  大成建設はせめて、B案みたいに「2層式」スタンドに変更して  
  更に改修プランも「1層スタンド全座席」を増設する設計にしとけばよかった。  
  http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

 
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 13:56:19.40 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>149  
  てか、竹中もザハの新国立の建設に参加してるぜ  
  B案でも同じ事を言い出したんじゃないの?  
  それとも竹中次第なのか?  
 
9 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:22:30.32 ID:36eEhsJU0.net 
  3階建てで一階に報道スペースがあるのが似ているとか  
  ただのいちゃもんじゃね?  
  競技場なんてどこだって似たようなもんだろ  
 
16 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:26:09.86 ID:7FN/jJWX0.net 
  >>9  
  B案押しの連中がザハをけしかけて次点繰り上げを狙ってるからこれはまだ序の口  
  文句言ってる連中はこの仕事取るのが目的だから侵害なしだとしても色々ケチ付けてくる  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:58:15.46 ID:NYK17rhy0.net 
  >>16  
  ザハ復活を狙う人とB案推しの人は違うよw  
 
90 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 13:03:06.76 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>81  
  >ザハ復活を狙う人とB案推しの人は違うよw  
  ザハ案の屋根、竹中工務店  
  B案、竹中工務店  
  w  
 
93 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:04:55.78 ID:NYK17rhy0.net 
  >>90  
  分かってないな。  
  ザハの屋根は金かかりすぎだから  
  流用できない。  
 
152 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 13:46:51.73 ID:oIZF0anf0.net 
  >>9  
  新国立A案は、ザハ盗作以外でも踏んだり蹴ったり・・  
   
   
  「A案決定」に談合の臭い…評価の細目公表せず B案はラグビーW杯決勝にギリギリ間に合う工程なのに落選  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867654/  
  A案の採点「工期短縮」重視に異論 専門家ら「A案が工期でより確実とは提案書で読めるところがない」  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450881827/  
   
  【新国立A案決定】 課題は空調 陸連「夏はほとんど無風になることがある」と指摘  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867043/  
  【新国立A案】 外観は日産スタジアムそっくり、1層目はスタンド座席の遠さや見にくさまで似てると判明  
  http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1450532588/  
 
166 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 14:00:31.59 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>152  
  > B案はラグビーW杯決勝にギリギリ間に合う工程なのに落選  
  えー確かB案の方が工期が長いんだが  
   
  > 陸連「夏はほとんど無風になることがある」と指摘  
  これはB案でも同じだろw  
   
  > 1層目はスタンド座席の遠さや見にくさまで似てると判明  
  じゃ2層3層で見ろよ  
   
  ガンバスタジアム賛美と竹中批判が無いのが怖いんですけど  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 14:04:17.99 ID:9UEOM6Xp0.net 
  >>166  
  ガンバの新スタのどこらへんにケチつけるとこあんの?  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 14:13:48.66 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>173  
  フクダ電子アリーナ、建設費 81億円  
 
196 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 14:28:10.99 ID:9UEOM6Xp0.net 
  >>181  
  時代も違うし収容人数も全く違うんだが馬鹿なの?  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 14:43:02.59 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>196  
  フクダ電子アリーナ、起工 2003年12月  
  市立吹田サッカースタジアム、起工 2013年12月13日  
  10年でそれほど変わるかアホ  
   
  散々安く立てられてとほざいたくせにフクダ電子アリーナを  
  4万人規模にしても140億程度で立てられるだろ  
  そんなことも分からないバカなのか  
   
  安く立てられた詐欺w  
  ガンバのスタジアムって竹中が採算度外視で立てたとも言われてるしね  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 15:23:22.02 ID:9UEOM6Xp0.net 
  >>207  
  んーと馬鹿とかそういう次元超えて知的障害の部類なのかな?  
   
  鉄鉱石の価格推移  
  http://www.cjc.or.jp/cjc/newsletter/cjc_letter30/zu05.jpg

 
  http://mric.jogmec.go.jp/public/current/images/14_51/14_51pic01.png

 
   
  建築資材の価格推移  
  http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2008/0929/898-1.gif

 
   
  その他データ  
  http://www.daikyo-anabuki.co.jp/image/sumai/20141010130010126.jpg

 
  http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20140510/20140510132945.jpg

 
 
210 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 14:51:22.31 ID:4/psJlPX0.net 
  >>166  
  新国立B案は、地盤・基礎工事の具体策もA案より優れている。  
   
   
  地下にまだ埋まる旧国立の杭の撤去処理方法や  
  土地造成を短期間で済ます工程を事細かく提案したB案。  
  http://i.huffpost.com/gen/3805282/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg

 
  http://i.huffpost.com/gen/3805284/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg

 
   
   
  対するA案は、「縮減頑張る」みたいな意気込みだけ・・・  
  http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/2020-olympic-field_b_8851074.html  
 
15 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:26:05.80 ID:MHlgHw8x0.net 
  デザインならまだしも構造で似てるとか無理があり過ぎ  
  工法なら特許取れるけどね  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:28:06.38 ID:7FN/jJWX0.net 
  >>15  
  建物ってよほど特殊な手法じゃないと構造はほぼ同じだからな  
 
22 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:28:36.85 ID:SnqQOyQc0.net 
  疑惑というか、ザハ案却下した時点で梓と大成がやればこうなる恐れありと指摘されてた。  
  図面が流用れたと言われても仕方ないレベルらしい  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:31:10.55 ID:zDk9vxzY0.net 
  >>22  
  ていうか当のJSCが自らその危険性を指摘してたのになんでザハと組んでた大成の案選んだんだ  
  このときはだから白紙撤回は無謀、って文脈だったけど  
   
  新国立問題、JSC「デザイン変える方がリスク大」  
  https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html  
  JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に  
  「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」  
  「あの狭い空間に8万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。  
   でも一部でも似た設計となると(ザハ氏が)『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。  
   
  さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、  
  ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。  
  別チームにお願いしなければならない」と述べています。  
 
33 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:33:23.68 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>26  
  >別チームにお願いしなければならない  
  竹中もザハの新国立の建設に関係してるだろ  
 
39 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:37:31.28 ID:m+0z4AaG0.net 
  >>33  
  竹中は屋根部分だから流用しようがないんじゃね  
 
57 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:46:34.72 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>39  
  >別チームに  
  柱の上に屋根を付けるんだろw  
  屋根って適当に置くだけか?建物の設計、構造が分からなければ  
  ザハ案の設計を知らなければ屋根の施工もできないだろ  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:32:20.05 ID:K63wUYKn0.net 
  弁護士の見解  
  http://ameblo.jp/kimuralaw/entry-10182986406.html  
  「建築」は著作権法10条で「著作物」として例示されているが、常に著作物となるわけではない。  
  というより、現在の裁判所の考え方からすれば、ほとんどの建築は著作物にならない、と言ったら驚かれるであろうか。でもそれが事実である。  
  著作物になるのは、かなり奇抜ないし芸術的なデザインのものだけである。  
   
  ザハのキールアーチ&自転車のヘルメットのようなデザインをマネしたのなら侵害だろうが  
  今回のオーソドックスなデザインを侵害だと裁判所が認める分けがない  
   
  ババアシネw  
 
43 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:38:23.55 ID:9UEOM6Xp0.net 
  >>30  
  狭い敷地に建てられる8万収容の巨大スタジアムと普通の家やビルが同類だと?  
 
49 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:41:43.26 ID:K63wUYKn0.net 
  >>43  
  競技場なんて世界中にある何千、何万とある  
  特殊なデザインであるキールアーチ&生牡蠣をダラって形をマネしたら  
  批判されても仕方ないが今回は違う  
   
  ザハの祖国の法体系は知らないが、日本の法体系ではザハに勝ち目は無いよ  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:44:42.17 ID:9UEOM6Xp0.net 
  >>49  
  コピペ貼ってる馬鹿はレスもまともに読めないってのがよーくわかるわ  
  8万収容のスタジアムが世界に何千何万もあるんすか  
  へー  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:46:13.89 ID:K63wUYKn0.net 
  >>55  
  今回作るのは6万7000人の収容スタジアムだし  
  奇抜なデザインでも何で無い  
   
  理解出来ないオマエがバカなだけ  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 12:52:45.64 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>55  
  A案もB案もザハ案も客席の構造なら味スタに似てるのだけは確かだな  
 
177 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/12/25(金) 14:09:21.62 ID:dX82jOeR0.net 
  >>30  
  EUと新たに知財の条約結んだから「国内法で反欠が出るからー」はもう通用しないよ。  
  弁理士も条約が増えて四法が改正されたから大変です。  
 
52 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:43:09.91 ID:K63wUYKn0.net 
  弁護士の見解  
  http://ameblo.jp/kimuralaw/entry-10182986406.html  
  「建築」は著作権法10条で「著作物」として例示されているが、常に著作物となるわけではない。  
  というより、現在の裁判所の考え方からすれば、ほとんどの建築は著作物にならない、と言ったら驚かれるであろうか。でもそれが事実である。  
  著作物になるのは、かなり奇抜ないし芸術的なデザインのものだけである。  
   
  ザハのキールアーチ&自転車のヘルメットのようなデザインをマネしたのなら侵害だろうが  
  今回のオーソドックスなデザインを侵害だと裁判所が認める分けがない  
   
  ザハは多額の金を使って裁判を維持して負けたらいいんじゃ・・ババアシネよ  
 
77 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 12:56:26.29 ID:NYK17rhy0.net 
  B案にしとけよ、、、  
 
86 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 13:01:34.67 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>77  
  B案にしても似てるって言い出すんじゃね?w  
   
  味の素スタジアム  
  設計者 東京スタジアム・日本設計  
  建設者 大成建設JV・鹿島建設JV  
   
  ここらへんでなんとかするべきだな  
  日産スタジアムほど味スタは批判されてないし  
 
92 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:04:04.38 ID:NYK17rhy0.net 
  >>86  
  既存のスタジアムを使ってやるのは  
  良い案だわ。  
  お金もかからないしね。  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:10:02.01 ID:HDjrtF0y0.net 
  >>86  
  味スタって全周屋根があって凄く風の通りが悪くて暑いんだよ  
  夏場は、夜しか無理だと思うな  
  ただ新国立の方がビューボックスとか緩い傾斜で広くなったスタンド部分を覆うため屋根で覆われてる部分が多いのでより酷くなるかもだが  
 
302 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 18:52:18.43 ID:NrSUe9jm0.net 
  >>102  
  B案は風をうまくスタジアム内へ取り込むために  
  あえて「2層式スタンド」にして開口部を更に広げて  
  真夏でもプレイヤー環境を良く保てる設計だと強調していた  
  http://i.imgur.com/DGWYhae.jpg

 
  http://i.imgur.com/cXAtHSs.jpg

 
   
  ピッチコンディションを良くする具体策も多く、  
  サッカーなどで大事な「芝生」の育成に配慮する工夫も  
  特別にページを割いて記載していた・・。  
  http://i.imgur.com/hRXwVdJ.jpg

 
  http://i.imgur.com/Prxl9WM.jpg

 
  http://i.imgur.com/2iY95Ct.jpg

 
   
  競技のないときはスタンド開口部を全開することで  
  「地表の芝生エリア」へ風速1mを確保できる。  
  http://i.imgur.com/4XZFAMg.jpg

 
 
303 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 19:04:07.09 ID:j00zK75l0.net 
  >>302  
  全開にしつつファンを回すことで。  
  でしょ?  
 
306 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 19:10:06.17 ID:NrSUe9jm0.net 
  >>303  
  どっちにせよ  
  A案には地表面の芝生に風速1mを  
  確保できるとは記述なかった。  
   
  ちなみに芝生がある場所は  
  スタンドで言うと地下2階の場所。  
 
307 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 19:11:45.32 ID:ustxYUzY0.net 
  >>306  
  まだB案?  
  無理だから諦めなよ  
   
  ザハにあれこれ因縁つけられて、  
  隈より荒れるぞ。  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 13:05:36.21 ID:B/bBmkEs0.net 
  ザハ案を復活させるぐらいなら、五輪を返上した方がマシだろ。  
 
98 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:07:30.89 ID:NYK17rhy0.net 
  >>94  
  ザハ案を、ベースに  
  屋根の構造を変えて  
  1500億まで  
  落とした案にする。  
   
  あれ?A案と同じになったら?  
   
  A案には著作権上の問題があるということ。  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:39:17.93 ID:oIZF0anf0.net 
  >1  
  これもヤバい・・  
   
   
  ■新国立「A案採用」 〜「大成建設に取らせたい」という空気はこうして作られた  
  >  
  >A案とB案が8点差だったのは前述の通りだが、  
  >気になるのは審査が一発で行われたわけではないこと。  
  >  
  >村上委員長は、「これ言ってもいいのかわからないけど」と、前振りして次のように述べた。  
  >「仮採点をして、なんとなく審査員みんなの相場観を確かめてから本採点をした」  
  >  
  >相場観というのは、審査員の意識の統一を図るという意味だろうが、  
  >それを行う必要があったのか。  
  >「採点に偏りが出ないための策」という説明を加えているメディアもあったが、  
  >その「意思統一」は、「事前準備が整っている」という大成グループに優位に働いただろう。  
  >  
  >そう考えれば、「工期の短縮」で大成グループ案が27点差をつけ、  
  >これが竹中グループ案に勝利した理由であるのもわかる。  
  http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47075  
 
147 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:43:36.67 ID:NYK17rhy0.net 
  >>142  
  工期のリスクを過剰に考え過ぎだわ。  
  ゼネコンが責任持つという話だから  
  どっちも大丈夫だろうて。  
   
  知財リスクを考えてB案にするか。  
  ザハの婆さんに頭下げるか  
  全部中止して、既存施設を改修するか。  
   
  このくらいか。  
 
164 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 13:59:56.27 ID:sheFvN6M0.net 
  >>147  
  ザハの文句あるところちょっと変えればいいんだけだろ  
  なんで1番安上がりな方法を無視すんだか  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 14:08:03.93 ID:8BwKa/vN0.net 
  >>164  
  盗用してコンペ取るという利益が発生してるので  
  変えたところで無意味だし  
  盗用した事実が犯罪になる  
 
246 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 15:58:15.48 ID:NYK17rhy0.net 
  >>164  
  ザハの婆さんに頭下げるって書いてるだろ。  
  修正するなら大幅に変えることになるよ。  
 
257 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 16:10:54.64 ID:sheFvN6M0.net 
  >>246  
  大幅に修正って、そんなに修正箇所あるか?  
  重なってるのは柱の1番内側の列  
  それと座席の最上段ぐらいだろ  
  柱は増やすなり減らすなりずらすなり  
  座席も問題あるなら席数を調整する  
  そんなにかからなそうだけど  
  大幅にってからには他にもあるんだろうけど、何処修正箇所?  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 16:14:52.23 ID:xyb9mN6t0.net 
  >>257  
  外壁ラインの柱以外の殆どか一致してるように見える  
   
  http://i.imgur.com/cKRB55J.gif

 
 
259 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 16:18:19.85 ID:sheFvN6M0.net 
  >>258  
  俺には最内列の柱しか重なってるようには見えないけど…  
 
262 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 16:19:12.95 ID:xyb9mN6t0.net 
  >>259  
  壁の中にも柱の形が見えない?  
 
264 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 16:23:26.58 ID:sheFvN6M0.net 
  >>262  
  君こそ柱見えてなくない?  
  ってか、最内列も厳密には重なってなかった  
  左上の最内列の柱のズレと右側の最内列の柱のズレが一緒じゃないな  
  柱をコピペはしてなさそう  
 
265 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 16:25:17.23 ID:xyb9mN6t0.net 
  >>264  
  まあ、感想は人それぞれだからねぇ  
  判断は法廷でやってもらいたいところ  
 
267 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 16:27:06.73 ID:sheFvN6M0.net 
  >>265  
  もしかして最内列と1番外側の間の2.3列目の柱のこと?  
  思いっきりズレてるじゃん  
  まさかこんなズレてる柱を指してるとは思わなかったから、どこか隠れてる柱あるのかと思ったわ  
 
182 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 14:14:16.63 ID:oIZF0anf0.net 
  >>1  
  今後のプラン どれになる?  
   
  ・ 1 大成建設がザハから権利を買い取ってA案そのまま続行  
  ・ 2 A案破棄、B案にする  
  ・ 3 外観はA案、内部の客席構造はB案にして折衷  
  ・ 4 ザハと裁判にもつれこんでガチバトル  
   
  4はおそらく最悪の選択肢?  
   
  一番安く済んで整合性があるのは1の設計買い取りか?  
  ただし、A案建築家と大成建設による調査と説明、  
  再び国民を愚弄するコンペをしたJSCと政府による説明はどのみち避けられない。  
 
191 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 14:20:07.62 ID:K2hAZUPq0.net 
  >>182  
  その場合は大成建設はザハにいくら支払う羽目になるんだろう  
 
200 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 14:31:54.62 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>191  
  とある関係者に言わせれば知的財産権は全てザハに有るという無茶苦茶な契約をJSCとしているらしい  
   
  新国立競技場を安く立てるには味スタの設計図から  
  仙台スタジアム、建設費 約130億円、フクダ電子アリーナ、建設費 81億円  
  みたいにコンセプトなのかな、を同じにして設計すると思ったんだけどな  
  味スタはすでに建設されているという実績が有るんだし  
 
220 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:12:53.66 ID:ImvS6Nxd0.net 
  和解金ン十億なら速攻払いそう  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:14:24.89 ID:7+K+60+f0.net 
  >>220  
  大巨匠のザハさんはそんな金じゃ動かないだろう。  
  違約金だけでなく、今度は盗用疑惑だし  
 
223 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:20:05.62 ID:gDk4PT9m0.net 
  >>221  
  盗用疑惑をかけて盗用無しと判断されれば  
  名誉毀損、信用毀損の犯罪行為になっちゃうね  
 
228 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:25:52.19 ID:7+K+60+f0.net 
  >>223  
  だね。  
  でも中国にもパクられた実績を持つザハさん  
  こういう裁判に勝ち目なく挑んだりしないと思うよ。  
   
  すでに和解金の話を政治家が相談してるそうだし。  
 
231 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 15:27:58.34 ID:K63wUYKn0.net 
  >>228  
  >すでに和解金の話を政治家が相談してるそうだし。  
   
  ソースは? 君の妄想なら名誉毀損になるよw  
 
229 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 15:27:26.39 ID:iBmjw9Kn0.net 
  >>221  
  金よりプライドだろ  
  こういうときはデザイン監修とかで多少金握らせてクレジットに名前出してやるとかすると黙るよ  
 
226 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:24:41.39 ID:tjz+YkZF0.net 
  A案と決めながらもこれから施工に向かってどんどん改変するんだわな  
 
237 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 15:34:49.37 ID:o2Ld/F0KO.net 
  >>226  
  コンペで決定後に改変て佐野と同じじゃないか  
  それはそれで問題が起きる  
 
250 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 16:05:16.69 ID:sheFvN6M0.net 
  >>237  
  ザハだって何回も縮小修正してるけど  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 19:32:59.94 ID:4yC6OrcV0.net 
  なんで建築家の話で大成とか言ってんの?笑  
 
331 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 19:59:22.27 ID:0kWiXHrI0.net 
  責任問題になりそうなので、前もって予防線を張ったな  
   
  自分らに責任はありません  
  何かあったらゼネコンと設計者を責めて下さいということか  
 
335 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 20:46:55.25 ID:b/6Pjolq0.net 
  >>331  
  こんなレス番になってもこんなレベルの低いレスしかないんだな  
   
  これは正しいやり方  
  スタジアムなんて、ザハ案に限らず似てて当たり前のもの  
  そんなのがパクリかどうかはっきりしようとしたら裁判で何年もかかる  
  そんなのは応募者に任せて、どんどん作ることが大事なんだよ  
 
336 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 20:55:43.27 ID:Na83Uuhz0.net 
  >>335  
  普通のコンペ、入札案件でこんな条件わざわざ書かないから。  
   
  ザハの持つ知的財産権に抵触する可能性が高い事を認識していたってことだよ。  
 
340 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 21:25:39.63 ID:Qkgwjo7y0.net 
  >>336  
  >普通のコンペ、入札案件でこんな条件わざわざ書かないから。  
  >ザハの持つ知的財産権に抵触する可能性が高い事を認識していたってことだよ。  
   
  横から悪いがザハ案になった最初のコンペでも  
  募集要項に著作権や意匠権などの知的財産権をクリアしとくように書かれてるよ  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 21:56:14.90 ID:cPz6WlFs0.net 
  >>340  
  失格要件にね。  
   
  今回失格要件に無いのは、危ない橋を渡ることが明らかだったからでは?  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 22:59:21.61 ID:Qkgwjo7y0.net 
  >>344  
  >失格要件にね。  
  >今回失格要件に無いのは、危ない橋を渡ることが明らかだったからでは?  
   
  今回のコンペでも失格要件に入ってるよ  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:40:17.63 ID:3ZEbRjcg0.net 
  >>366  
  今回のコンペの募集要項って、今も公開されてる?  
 
343 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/25(金) 21:55:21.84 ID:VSdPgOXX0.net 
  日本政府・JSC「新国立はA案で全て決まったわけではない、更に多くの意見を聞いていく」  
   
   
  東洋経済オンライン 2015年12月25日  
   
  JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、さらに多くの意見を聞いていく」としており、  
  これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。実際に着工となれば、  
  コストや工期に余裕を持っていたとしても、想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ。  
  http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3  
 
369 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/25(金) 23:58:21.42 ID:vaXu0k8k0.net 
  ザハ事務所がいろいろとシュミレーションして設計したを流用改造してコンペに応募  
  したらなら、公平なコンペでない。B案に変更するのが妥当  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:14:28.01 ID:uUfI54LD0.net 
  >>369  
  伊東が設計することになったら、  
  ザハが全力で伊東案を、潰しにかかることが目に見えてる。  
   
  後先考えずに喧嘩を売りすぎた。  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:43:33.21 ID:97HWNASN0.net 
  >>370  
  伊東は細心の注意を払って設計している筈  
  ザハの訴訟の可能性に言及している伊東がパクリだとかそんな危険を冒すはずがない  
  伊東が流用するなら自身の前回コンペ応募作だろう  
 
384 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 00:52:43.44 ID:uUfI54LD0.net 
  >>378  
  確かにSANAAの屋根パクってるな  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 01:04:30.57 ID:97HWNASN0.net 
  >>378>>381>>384  
  何言ってるんだ  
  B案の屋根は8m上下に動く屋根だぞ  
  固定されたSANAAの屋根とは違う  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 01:08:29.76 ID:uUfI54LD0.net 
  >>385  
  可動式なんだ。  
  メンテも維持費もアホみたいにかかるな。  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:24:13.83 ID:iZ84gGPf0.net 
  隈は東大慶応の教授だからな  
   
  東大教授がパクッたってことだぞ  
 
377 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 00:42:06.44 ID:JtR+HCS00.net 
  >>373  
  しかもその生徒たちを使ってザハ案の批判工作を展開したとか  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 07:55:52.35 ID:xbFE/bdM0.net 
  8年くらい前から中国バブルで資材軒並み高騰してんのは常識だろ  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 08:06:13.18 ID:LrwsuQrY0.net 
  2011年の東日本大震災以降、全国の工場でプレキャスト部材が作られ  
  遠隔地の工場で製造した部材を船で現地に輸送するというルートができたことは常識だろ  
 
417 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 08:09:21.46 ID:xbFE/bdM0.net 
  >>416  
  それで資材の原価が10年前に比べて2倍とかになってるの相●出来るとでも?  
   
  傍から見たらお前の方がアホにしか見えんわ  
 
419 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 08:15:28.85 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>417  
  >傍から見たらお前の方がアホにしか見えんわ  
   
  ID:9UEOM6Xp0  
  ID:xbFE/bdM0  
  知的障害自演乙  
  お前キチガイにしか見えないが  
   
  ID:9UEOM6Xp0  
  こいつ完全に竹中工作員かw  
  そりゃガンバクソスタジアムを擁護するわw  
 
422 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 08:30:46.74 ID:Vr3LqKTp0.net 
  >>419  
  今度は自演認定すかwwwwww  
  工作員発言といい知的障害だけじゃなくて統合失調症も患ってるのかな?  
   
  あと池沼には理解出来ないだろうけど俺は別に竹中マンセーなんかしてないから  
  冷静にフクダ電子アリーナとガンバ新スタとじゃ時代から規模からなにからなにまで全く違うって言ってるだけ  
  普通の人はそれわかるんだけどね  
   
  糖質池沼はほんと可哀想だわ  
 
427 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 08:46:44.02 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>422  
  >竹中マンセー  
  でた韓国語w、在日乙w  
   
  それで自演に骨髄反射w  
   
  釣られてやんのw  
   
  池沼発言といい知的障害発言といい知的障害持ちの統合失調症かw  
   
  あと基地外には理解出来ないだろうけど、お前は竹中賛美してるから  
  普通の人はそれわかるんだけどね  
   
  フクダ電子アリーナとガンバ新スタは同額じゃねぇしw  
  冷静にフクダ電子アリーナとガンバ新スタとじゃ震災後でプレキャスト部材が全国から運ばれるルートが確立したこと  
  客席数が倍でもスタジアムとしての主要な部分が同じなら建設費は倍以上にはならないことくらい  
  普通の人はそれわかるんだけどね  
 
430 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 08:56:19.31 ID:Vr3LqKTp0.net 
  >>427  
  骨髄反射って何語すか?  
  そんな日本語ないんすけど?  
 
433 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 09:03:44.60 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>430  
  まとめサイトの言葉だからなw、脊髄反射ねw  
  でそんなことしか突っ込めないのか在日w  
   
  実際に4万人スタジアムで建設費が高騰してるという実例持って来いや  
  はよ  
   
   
  はよ  
  ほんとアホだなあとしか言いようがない  
 
420 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 08:26:58.51 ID:Vr3LqKTp0.net 
  >>413  
  その常識がわからないやつがいるんだよ  
  まあ知的障害者だからしょうがないんだけど  
   
  >>416  
  池沼さんすげー!  
  はよ具体的な数字あるソース持ってこいや  
  あ、ソースって意味わかる?池沼語ではなんて言うの?  
  こういうやつな  
  http://i.imgur.com/NA5gK40.jpg

 
 
421 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 08:27:51.54 ID:LrwsuQrY0.net 
  北九州市、新スタジアム建設に95億円 予算案提出へ  
  http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/03/kiji/K20130903006542810.html  
  2017年3月のオープンを目指す。  
  完成後15年間の維持管理費など約15億円込み  
  事業費は約80億円、収容能力15,066席  
   
  んーと資材の原価が10年前に比べて2倍とかになってるんじゃないの?  
  最終的にいくらになるかは知らんけどw  
 
423 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 08:35:28.79 ID:LrwsuQrY0.net 
  >>420  
  >>421  
   
  常識だと思い込んで勘違いするバカな奴っているんだよな  
  まあ脳の腐ってる知的障害者だからしょうがないんだけど  
   
  池沼さんすげー!  
  はよ具体的な数字あるソース持ってこいや  
  あ、ソースって意味わかる?キチガイの池沼脳ではなんて言うの?  
   
  http://i.imgur.com/NA5gK40.jpg

 
  こんなjpgがソースw  
  jpgはソースにならんわw、  
  あ、ソースって意味がわからないんだ、根拠の記事、書面とか池沼脳ではなんて言うの?  
 
445 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 09:52:07.19 ID:JgADKCNU0.net 
  国内で疑惑報道すればするほどザハ氏に有利な証拠を与える。  
  エンブレム問題もベルギーのドビ氏に有利な証拠を与えたのと全く一緒。  
   
  国内利権構造に改めて驚かされるが、世界の物笑いの種を自分たちで  
  ばらまいている国民も愚かだと思う。  
 
448 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 10:45:17.77 ID:lMgiEIe40.net 
  類似性がない建築物の方が少ねえよ  
 
451 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 10:54:01.30 ID:k6yw4YWzO.net 
  >>448  
  B案は全く類似してないが  
 
452 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 11:00:03.97 ID:DMcd7oCk0.net 
  >>451  
  舛添はA案とB案が似ていると言っていた  
  http://www.nikkansports.com/sports/news/1583750.html  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:22:56.30 ID:UnRivVzE0.net 
  再コンペでは設計条件の総面積が1割減らされて、  
  収容数も8万から6万8000人に変更されて  
  A案は「キールアーチ屋根」がないにもかかわらず、  
  なぜか柱や開口部や通路などのレイアウトが  
  ザハ案と綺麗に一致してしまう箇所だらけに・・・  
  http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg

 
  http://i.imgur.com/8LjCD90.jpg

 
  http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55190237.html  
   
  こっちのニュースも参考に  
  ----  
  ザハ氏はスタンド形状や柱の配置が極めて似ていると主張。  
  断面図を比較してもミックスゾーン、インタビューゾーン、  
  コンコースなどの位置が似ており、森山氏も「輪郭は参考にしたのでは」と分析。  
   
  旧計画における日本スポーツ振興センター(JSC)とザハ事務所の契約では  
  「設計ないしデザインについて著作権その他の知的財産権はザハ事務所に依拠」し、  
  許可なしに設計を使うことはできないという。  
  http://www.nikkansports.com/sports/news/1583138.html  
   
  A案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。  
  将来的に8万人のスタジアムを造るためのノウハウも、  
  ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。  
  http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html  
 
482 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:23:25.13 ID:kk1tQxVU0.net 
  >>475  
  キールアーチが屋根だと思ってるバカがいた  
   
  >ザハ氏はスタンド形状や  
  ザハ案と味スタを比較してもスタンド形状は似ていると思うがw  
 



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