【サッカー】 Jリーグが直面する“スケジュール破綻”の危機。2S制導入で生じた『変則』、今こそ夏春制移行の議論を


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1446007664/ 
 
1 名前:casillas ★@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:47:44.51 ID:???*.net 
  いよいよ残り2節となったJ1のセカンドステージ。サンフレッチェ広島が王手かけた覇権の行方、サンフレッチェと浦和レッズが同勝ち点で並ぶ年間総合1位争い、そして年間王者を決めるチャンピオンシップへ。  
  今シーズンから導入されたクライマックスへ向けて盛り上がっていく当初の青写真に、飛び石となる変則スケジュールが冷や水を浴びせている。有効な解決策はあるのだろうか。  
   
  ■ 早くも迎えた『ホーム最終戦』に覚えた違和感  
   
   10月最終週に行われたJ1のセカンドステージ第15節に対して、ある種の違和感を覚えたファンやサポーターも多かったのではないだろうか。  
  松本山雅FC、湘南ベルマーレ、清水エスパルス、そしてベガルタ仙台の4チームが今シーズンのホーム最終戦を迎え、試合後にはそれぞれのスタジアムでセレモニーが開催された。  
   もっとも、各チームともまだ2試合を残していて、しかも最終節は1ヶ月近くも先の11月22日だ。必然的にセレモニーは中途半端なものとなり、どことなく空疎感すら漂った。  
   たとえば、3度目の挑戦でJ1残留を成就させた湘南ベルマーレ。最初にマイクを握った眞壁潔代表取締役会長は、こんな言葉とともに挨拶を終えている。  
   
  「我々のシーズンはまだ終わっていません。(中略)いま、監督の曹(貴裁)から丁寧な挨拶ができる言葉は出てきません。なぜなら、明日も戦うからです。従いまして、簡単な挨拶をもらいます」  
   昨シーズンは「すべての選手たちに大きな拍手をください」と熱く訴え、スタンドから万雷の拍手を浴びた曹貴裁監督も、さすがに短い言葉で締めくくらざるをえなかった。  
   
  「あと2試合ありますが、1年間ありがとうございました。何かしゃべっちゃいけない雰囲気なので終わります。来年も頑張りましょう。お疲れさまです」  
   昨シーズンのスケジュールを振り返ると、11月29日の第33節と12月6日の最終節で、それぞれホーム最終戦が9試合ずつ行われている。  
   ベルマーレをはじめとする4チームが、歪なスケジュールを強いられたのはなぜなのか。来シーズンの日程を組む上でしっかりと検証し、可能ならば公正な形に修正されるべきだろう。  
   
  ■ 山場で発生した2週間の「空白期間」  
   
   それ以上に問題なのが、残り2節の間隔が大きく空いてしまっている点だ。  
   今週土曜日の31日にナビスコカップ決勝が開催される関係で、セカンドステージ第16節は11月7日まで2週間空く。さらに日本代表戦が開催されるため、最終節まで再び2週間空いてしまう。  
   
   サンフレッチェ広島がトップに立っているセカンドステージは、偶然にも次節で上位陣による直接対決が組まれている。  
  サンフレッチェと4位のガンバ大阪が万博競技場で、2位の鹿島アントラーズと3位の横浜F・マリノスがカシマスタジアムで対峙。結果次第ではサンフレッチェの優勝が決まる。  
   1位がチャンピオンシップ決勝にシードされる年間総合順位に目を移せば、サンフレッチェとファーストステージ覇者の浦和レッズが勝ち点68で並んでいる。  
  そして、チャンピオンシップに駒を進められる3位の座をめぐって、ガンバとFC東京が勝ち点1差でしのぎを削っている。  
   
   レギュラーシーズンの終盤戦からチャンピオンシップへと突入していく上で、最高の盛り上がりを見せて然るべき展開。しかし、2週間ずつ空く変則スケジュールは残念ながら注目度をスポイルしかねない。  
   昨シーズンもナビスコカップ決勝と代表戦が行われた関係で、11月上旬に約20日間の空白期間が生じている。今シーズンほど問題視されなかったのは、空白期間の後に3週にわたって3節が組まれていたからに他ならない。  
   翻って今シーズンは、FIFAクラブワールドカップが3年ぶりに日本で開催されることが決まっていた。  
  12月10日の開幕戦でJ1王者が開催国代表で出場することと、今シーズンから導入されたチャンピオンシップが最大4日間の試合開催日を要することから逆算すれば、11月22日をセカンドステージ最終節とせざるを得なかった。  
   
   国際Aマッチデーを動かすことはできないし、Jリーグが産声をあげる前からナビスコカップ決勝は11月を中心とする秋に行われてきた。  
   つまり、2ステージ制及びチャンピオンシップ導入に代表される改革を断行し、なおかつ慣例を尊重した結果として、クライマックスを迎える11月が飛び石となることを承知の上でスケジュールを組んだシーズンだった。  
 
 

 
2 名前:casillas ★@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:48:08.05 ID:???*.net 
  ■ “興醒めの期間”の解消へ。今こそシーズン移行の議論を  
   
   もっとも、今後も同様の変則スケジュールが繰り返されれば、改革そのものが水泡に帰す恐れもある。  
   来シーズンの開幕を史上初めて2月最終週に前倒しして、過密日程を解消させる案がJリーグの実行委員会内で話し合われたという報道があったが、たとえ実現に至っても根本的な解決策にはならない。  
  たとえ1週間でもオフが短くなることは、選手のコンディションにもマイナス効果を及ぼすはずだ。  
   
   しかも、FIFA(国際サッカー連盟)が定めるカレンダーでは、すでに2018年まで9月、10月、11月に国際Aマッチデーが2日ずつ組み込まれている。2019年以降も、おそらく変わることはないだろう。  
   FIFAクラブW杯を今後も日本で開催していくことを前提として考えれば、12月第1週をもってチャンピオンシップを終えるスケジュールも簡単には動かせない。  
   ならば、今後も毎年秋、特に11月に生じる“興醒めの期間”を解消する最も有効な手段は、長年の懸案事項となっているシーズン開始時期の移行となるのではないだろうか。  
   
   ヨーロッパの各国リーグにならって、秋というよりは夏場の8月にファーストステージを開幕させる。  
  9月、10月、11月と代表戦による空白期間が生じるが、セカンドステージからチャンピオンシップへと至る過程で、何度も中断を余儀なくされるよりはマイナス効果を抑えられる。  
   ナビスコカップもシーズンと同時進行で予選リーグを開始し、年明けから決勝トーナメントに突入。セカンドステージ終盤で、かつ国際Aマッチデーが設けられる予定のない4月もしくは5月に決勝戦を行う。  
  実際、Jリーグは2013年6月に開催したJ1・J2臨時合同実行委員会で、現状の春秋制シーズンをヨーロッパに合わせた夏春制シーズンへ「然る時期に移行する」ことで合意している。  
   
  ■ 積雪地域からの反対も一転…ACLもシーズン移行へ  
   
   アルビレックス新潟やモンテディオ山形に代表される、積雪地域をホームタウンとするJクラブが断固拒否してきた経緯もあって、シーズン移行に関する議論は遅々として進まなかった。  
   それが一転して40を数えるJクラブの全会一致で合意に至った背景には、アジアサッカー連盟(AFC)がACLを現状の「2月開幕・11月決勝」から、  
  UEFAチャンピオンズリーグに倣った「9月開幕・翌年5月決勝」に変更するプランを進めていることが判明したからだ。  
  実際にACLのシーズンが移行されると、ホーム&アウェー形式で行われるグループリーグが9月以降の年内に行われることになる。  
   
  「そうなると、J1終盤戦の優勝争いのストーリーがまったく成り立たなくなってしまう」  
   2ステージ制の導入を含めた改革の中心を担ってきたJリーグの中西大介・競技事業統括本部長(現常務理事)は、  
  Jリーグのカレンダーそのものが破綻すると警鐘を鳴らし、シーズンを移行するメリットを実行委員会で説明した上で合意を得るに至った。  
   
   
   バーレーンの王族であるサルマン・アル・ハリファ会長以下の要職を中東勢が独占し、実質的な「伏魔殿」と化しているAFCからは、ACLの件を含めて日本へほとんど情報が伝わってこない。  
  その上で中西統括本部長はこう語ってもいた。  
  「11月の上旬にはナビスコカップの決勝戦も行われる。破綻したカレンダーのもとでは、シーズンを送ることができなくなる。  
  本当にお手上げになってしまう。ACLが変更された時点で速やかにJリーグもシーズンを移行できるように、準備だけは整えておかないといけない」  
   
   しかしながら、現状ではACLのシーズン移行に関係なく、J1終盤戦の盛り上がりに冷や水が浴びせられている。  
  ならば、AFCの動向に関係なく、日本サッカー界独自の判断でシーズンを移行するための議論を急がせてもいいのではないだろうか。  
   天皇杯の開催時期やACL出場クラブの選定方法、そしてウインターブレークを設けるか否か。  
  何よりもJクラブだけでなく自治体、Jリーグ、日本サッカー協会が一体となって積雪地域のスタジアムや練習施設に屋根やヒートシステムを設置するための方策など、話し合うべき課題は枚挙にいとまがない。  
 
3 名前:casillas ★@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:48:27.21 ID:???*.net 
  ■ シーズン移行はメリットも。議論放置は日本サッカーのマイナスに  
   
   Jリーグのシーズン移行を最初に訴えたのは、2008年7月に第11代日本サッカー協会会長に就任した犬飼基昭氏だった。  
   浦和レッズ社長時代に高温多湿の夏場の戦いで、心身ともに疲弊し切った選手たちを何度も目撃。痛々しい思いを募らせた経験から、「サッカーは真夏にするスポーツじゃない」なる持論をもつに至った。  
   前述したように積雪地域のJクラブから激しく反対されたが、2年前の時点で、あるJクラブの強化担当者は「シーズン制の移行に対する概念そのものが変化してきた」とこう続けている。  
   
  「選手たちのハイパフォーマンスをお客さんに見せる手段として、犬飼さんはシーズン制の移行を訴えていた。  
  しかし、いまは代表チームの活動を考えた場合を含めて、ヨーロッパのカレンダーに合わせること自体が最大のメリットという考え方が、Jクラブの間にかなり浸透してきた。  
  2ステージ制を復活させる構想が持ち上がったのも、いざシーズンを移行しようとなった時に、ファーストステージをセカンドステージの後に持っていくことでスムーズに移行できるからです」  
   
   実際に2ステージ制が導入されたいま現在ならば、より具体的な議論を交わすことが可能となるはずだ。現状のままなら、11月の飛び石スケジュール状態は当面避けられない。  
  熱気と関心とをそがれる状況を放置しておくことは、短期的にも長期的にも日本サッカー界にとってマイナスになる。  
   
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151028-00010011-footballc-socc  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:50:56.45 ID:+OKKPvky0.net 
  >>1-3  
   
  長いわ  
   
  誰かまとめて↓  
 
8 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 13:53:09.31 ID:qTkSUlNX0.net 
  賛成、文句言うなら雪国は切り捨ててもいいわ  
   
  山形なんてスタ問題で揉めてるようだしその程度のところはもう要らない  
  ドーム作れる雪国だけ生き残ればいいや、とりあえず現状は北海道だけだな  
 
26 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:08:36.56 ID:BIU4bR2A0.net 
  CSとかホームアウェイ同時にチケ発売だろ?  
  シーチケ持ち以外は同時に抑えるの難しいだろ  
  そういう事まで考えてるの?  
 
36 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:15:50.16 ID:VpF5uc6g0.net 
  >>26  
  いやいや、それが普通じゃん。  
  なんでいちいち発売日ずらさないといけないんだよ。  
  両方確保したければ自力でどうにかしろよ。  
 
40 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:23:49.55 ID:R1nxYUjd0.net 
  >>36  
  浦和にとってはほんとそれ厳しい  
  チケ争奪戦死闘だろうな  
  そしてアウェーのホテルも今のうちに抑えないといかん  
  広島と大阪、両日程  
 
50 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:29:44.24 ID:QrxIknXr0.net 
  犬飼「真夏にするスポーツじゃない」  
  ↓  
  天皇杯登場回戦早めて試合数増やすお!  
  8月に開幕するお!  
  日本代表は練習試合バンバン組むお!  
 
148 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:06:58.35 ID:VJCxekl3O.net 
  >>50  
  犬飼を追い出したのは小倉(日韓W杯の日本側の主犯)と鬼武(2ステージ制移行の原因を作った犯人)  
  これ豆知識な  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:31:52.32 ID:xQjrCssS0.net 
  お前ら記事読めよ  
  AFCが中東に仕切られててACLの日程変わったら積むんだぞ  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:34:16.15 ID:NXcLfAzh0.net 
  >>55  
  つまないよ  
   
  現にシーズンがズレてても秋春制の国は詰んでいない  
   
   
  日程は関係ない  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:37:10.36 ID:xQjrCssS0.net 
  >>61  
  ACLの決勝トーナメントに進んだクラブはオフななくなるわけだが  
 
76 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:41:00.47 ID:NXcLfAzh0.net 
  >>70  
  それ関係なくないか?  
  ACLは夏と冬は試合ないだろ  
 
64 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:34:59.71 ID:BXokRQfr0.net 
  大勢の選手から夏は暑いからやめてくれ!!と悲鳴上がっているという割に  
  いつまで経っても移行しないアホ協会ども  
   
  やきう報道に勝つにはそれしかないのに  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:35:15.60 ID:3bN6fUgx0.net 
  一回やってみればいいんじゃないの。  
   
  5年くらいやってまた考えれば。  
   
  ACLが変わるときに一緒に始めてさ。  
 
131 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:00:37.08 ID:V+RKtwYg0.net 
  >>65  
  欧州みたいに座席に屋根暖房完備してからでないと話にならない  
  雪ならまだ良いが雨なんか最悪でとても観戦できる環境じゃないよ  
   
  あと卒業したあとから新シーズンまでの育成や金銭面での問題など  
  とりあえずやってみようでできる問題ではないしメリットも現時点でそこまでない  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:05:10.26 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>131  
  嫌なら来なければいいだけじゃね?  
 
145 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:06:01.94 ID:/IwfqZyH0.net 
  >>144  
  客に「来なければいい」でどうやってプロとしてやってくんだよ  
  無責任すぎ  
 
151 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:07:36.61 ID:FfM4/ew/0.net 
  >>145  
  チケット収入よりも放映権・スポンサー収入だろう  
 
157 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:09:16.87 ID:7zY2e2TZ0.net 
  >>151  
  J1J2で全クラブ収入合計800億  
  放映権はシーズン関係ないスカパーが30億超、CSやれと言った他の放送局が15億ぐらい  
  クラブスポンサーは観客数基準だから観客数の減ることは反対  
  以上  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:39:11.46 ID:psLImAFI0.net 
  サカ豚が大好きな世界は秋春制だってよ  
  どうする?  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:07:33.47 ID:6soCJmmA0.net 
  >>72  
  だから日本もと安易に考える人は馬鹿だね  
 
155 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:08:42.29 ID:FfM4/ew/0.net 
  >>150  
  ブンデスで成功してるんだから日本も  
  欧州のサッカー文化を日本も  
   
  サッカーは欧州のものを日本もの塊だろ  
 
160 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:10:36.10 ID:6soCJmmA0.net 
  >>155  
  安易に考える人は馬鹿だね  
 
79 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:41:37.56 ID:g/WMsqsV0.net 
  これはスケジュール組んでるやつがバカなだけで夏春に移行する必要なんてないだろ  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:43:05.95 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>79  
  日本サッカー協会が夏春制にしたがってるんだよ?お前の意見は聞いてない  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:43:53.33 ID:e4UHynn60.net 
  夏にやるのが無理な地域と冬にやるのが無理な地域とあるだろ  
  何でも一個で考えるから馬鹿なんだよ  
  ここは夏場多め、とかうまくスケジュール組めばいいだろ  
  都内で夏無理だよ  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:48:09.74 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>87  
  都内で夏やるのが無理なのに夏に東京オリンピックをやるのか?  
 
109 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:52:13.68 ID:Ok9163PiO.net 
  >>96  
  スポーツ出身の国会議員が問題提起したけどマスゴミは初動だけやってスルー  
 
114 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:53:24.46 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>109  
  東京オリンピックをやるのに夏やるのは無理っていう話は通らないぞ?  
 
128 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:59:53.20 ID:Ok9163PiO.net 
  >>114  
  そっちじゃなくて期間変更が間に合ううちにオリンピックを1ヶ月ズラせって話。  
  提案の根拠が日本のスポーツが基本的に真夏避けてるのと同じもの挙げてる  
 
105 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 14:51:02.86 ID:e4UHynn60.net 
  気候が適している時期に多めに試合すれば済む話だよなあ  
 
120 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 14:57:24.04 ID:nqf9hqO60.net 
  >>1  
  『過密日程のまま』  
   →ACLを戦うクラブが戦い易い日程を作れ!!  
   
  【過密日程の解消案】  
  A.J1のチーム数を減らす(プレミア化)  
   →J1下位クラブを切り捨てるのか!!  
  B.プレーオフ廃止(1ステージ制)  
   →配分金が減ったら貧乏クラブが潰れるだろ!!  
  C.シーズンを長くする(2月開幕)  
   →雪国クラブを切り捨てるのか!!  
   
  A.B.C.すべてに当てはまるアルビレックス新潟がJリーグの発展を阻害してる元凶  
 
153 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:07:56.61 ID:iRoHfx9J0.net 
  日本で冬にスポーツ観戦はねーよ  
  冬は寒くてコタツから出たくない  
 
154 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:08:37.59 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>153  
  ヨーロッパも雪の中試合してるだろ?  
 
162 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:10:39.20 ID:K8bc0HUA0.net 
  ナビスコカップいらないだろ  
  そしたら日程はゆったりになる  
 
174 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:15:43.20 ID:xQjrCssS0.net 
  >>162  
  こういう馬鹿はレスすんなよ  
 
169 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:14:00.92 ID:JPaSwQXt0.net 
  雪国育ちだと、除雪も日常でしかないからね  
  雪降ったからって学校や会社行かなくていいわけじゃないし  
  遅刻しないよう、普通に早起きして除雪して、増える通勤時間考慮して〜ってのが普通  
   
  サッカーの冬期開催絡みで除雪がどうの寒いのにどうのってのは  
  非降雪地域の人の感覚じゃないかな  
 
176 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:16:01.47 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>169  
  サッカーに向いてない土地なんじゃね?  
 
181 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:18:09.80 ID:JPaSwQXt0.net 
  >176  
  向いてないっちゃ向いてないね  
  その代わりにウインタースポーツやればいいわけだから  
   
  最近はスキー場もガラガラらしいけど  
  昔のガキは毎週のように行ってたわけでさ  
  単に今の若いもんが寒いのヤダってヘタレただけ  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:19:59.28 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>181  
  昔から娯楽が少なかったからね。今はネットとゲームがあるからわざわざ寒いところに行かなくてもいいんだよ。  
 
188 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:21:03.91 ID:FfM4/ew/0.net 
  >>185  
  アイドルヲタは寒い12月の西武ドームに握手会やライブに来るぞ  
  アイドルもミニスカで踊ってる  
  サポも気合を入れたらそれくらいできるだろう  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:23:10.16 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>188  
  そういうキチガイは例外だろ…。例外を持ち出されても困る。  
 
200 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:25:30.96 ID:FfM4/ew/0.net 
  >>193  
  キチガイだけで西武ドーム数万埋まるかよ  
  モモクロも水樹奈々も乃木坂EXILEも11月〜2月西武ドームやったぞ  
 
203 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:27:28.03 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>200  
  キチガイは一定するいることは理解するが…。アイドルの話はスレ違いだよ。  
 
208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:28:19.07 ID:FfM4/ew/0.net 
  >>203  
  気合がアイドルヲタ以下なのか?という話をしてる  
 
230 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:39:39.90 ID:i4Xsgf1X0.net 
  >>208  
  だからキチガイの話をするなって話だわ。アイドルの話はアイドルスレでしてください。  
 
238 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:42:57.96 ID:FfM4/ew/0.net 
  >>230  
  フヌケが他ヲタをキチガイ呼ばわりっておかしいよなああ  
  普段馬鹿にしてるアイドルヲタ以下ってどうなんだよ  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:46:18.25 ID:MwaKat7I0.net 
  >>238  
  アイドルファンはアイドルを襲ったりするからキチガイだろ?  
 
187 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:21:02.57 ID:nqf9hqO60.net 
  >>1  
  ACLグループリーグ通算成績(2009-15)  
  J開幕前 *28試合 *7勝 *7分 14敗 勝率25%  
  J開幕後 136試合 70勝 31敗 35敗 勝率51%  
   
  今期グループリーグ成績  
  木白△○|○△○●  
  大阪●●|△○○○  
  鹿島●●|●○○●  
  浦和●●|●△●○  
   開幕前|開幕後  
   
  http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html  
  3月の第1週にスタートする現行制度では、  
  開幕前の2月下旬にアジアチャンピオンズリーグ(ACL)の初戦が行われるため、ACL出場クラブは調整に苦戦。  
  各クラブから「Jリーグの開幕後にACL初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:22:53.97 ID:wFpG5SAz0.net 
  ACLで醜態晒した雑魚吹田が無冠確定で文句言ってるだけだろ  
  厳しい日程戦いぬいて突出した成績残してる浦和と広島を見習えよ糞雑魚が  
  そもそもどこに移動だろうが中2日あれば世界中のどのクラブでも文句ひとつ言わずに最高のパフォ見せられる  
  糞雑魚吹田はACL大惨敗の言い訳するな  
  言い訳ばかりのゴミ吹田と違って浦和広島東京の3クラブは厳しい日程のリーグ戦を間に代表挟みながら戦いぬいてこの成績だから本当に素晴らしいよ  
 
228 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:38:00.00 ID:Z195JZ8k0.net 
  夏春制だと、北海道、青森、秋田、山形、福島、新潟とかのチームは無理だろ  
  ・雪で無理  
  ・寒すぎて無理  
  ・寒すぎて客来なくて無理  
  ・観戦するのは寒すぎて無理  
  ・交通機関マヒしたら(凍)死者が出るから無理  
   
  東北のチームを外すなら春夏でもいいかもしれんが、客は寒さとの闘い。  
  客中心に物事考えろよ  
 
247 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:49:41.71 ID:nqf9hqO60.net 
  >>1  
  【サッカー協会が秋春制にしたい理由】  
  ・代表のマッチメイクが有利  
  ・強制招集権の無い五輪予選で欧州組を呼びやすい  
  ・日本人選手が海外移籍しやすい  
   
  【Jリーグが秋春制に移行したい理由】  
  ・移籍ウインドウが欧州と合えば監督や選手をJリーグに呼びやすい  
  ・ACLがシーズン開幕中に始まり勝ちやすくなる  
  ・1ステージに戻せて日程が楽になる  
 
257 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:58:38.86 ID:H64dKIND0.net 
  >>247  
  欧州と移籍期間だけ合わせれば問題無いな  
  8月と1月を休みにしろってことか  
 
262 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:04:53.96 ID:nqf9hqO60.net 
  >>257  
  移籍期間(移籍ウインドウ)は、FIFAのルールで決まっていて  
   
  ・リーグ最終節後に最大12週間  
  ・リーグ中に最大4週間  
   
  欧州は  
  5月にリーグが終了するから、6月7月8月の12週間  
  リーグ中の1月の4週間  
   
  Jリーグは  
  12月にリーグが終了するから、1月2月3月の12週間  
  リーグ中の7月中旬から8月中旬の4週間  
   
  リーグ最終節後に12週間ってFIFAで決められてるから  
  欧州と合わせるには秋春制移行以外方法が無い  
 
265 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:07:21.30 ID:H64dKIND0.net 
  >>262  
  完全にピッタリ合わせる必要は無いかなと思った  
  欧州とお互いに重複してる移籍期間があれば十分かと  
 
286 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:34:03.84 ID:7zY2e2TZ0.net 
  >>265  
  そもそも欧州と移籍期間合わせたら食われるだけって代理人が言ってる  
  夏春豚は仕事をしたことがないから金のことが理解できない  
 
322 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:37:47.76 ID:VJCxekl3O.net 
  >>286  
  ソースの出せない嘘を言うなよ  
 
248 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 15:50:02.50 ID:7zY2e2TZ0.net 
  夏春でもせいぜい6月末終わりの7月中旬開催なのに夏の試合を避けられるとか詐欺師の嘘凄いな  
 
255 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 15:58:14.27 ID:VJCxekl3O.net 
  >>248  
  7月下旬開幕5月末閉幕だよ  
  雪国クラブをJ2に落とし中断期間を1月だけにすれば8月末開幕も可能  
 
280 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:30:30.24 ID:fGDP0iBw0.net 
  欧州(5大リーグ)は雪降らない、で話は終わりなんだよね  
   
  裏日本みたいな大都市がたくさんある豪雪地帯を抱えてる大国リーグは欧州にない。  
   
  大雪さえ降らなきゃ何とかなるのよ。  
 
283 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:32:21.52 ID:Q72kXuT20.net 
  >>280  
  裏日本に大都市は無いんだが  
 
287 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:34:36.54 ID:fGDP0iBw0.net 
  >>283  
  札幌はもう当然として、新潟や金沢の人口を調べてみよう  
   
  欧州だと「大都市」だよ。  
   
  マンチェスターは人口50万人  
  欧州経済の中心のフランクフルト・・・  
   
  アジアの人口を舐めてはいけない  
 
281 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 16:31:16.36 ID:Q72kXuT20.net 
  この話題になると湧いてくる雪国の反対派って、  
  この間京大占拠した連中とかシールズそっくりなんだよな  
  全体を見ないで、自分の事だけを不満だ不満だと叫んで大暴れする  
 
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:46:03.63 ID:PmYFreZS0.net 
  つい最近までチャンピオンシップは以前通り1stと2ndの優勝者同士の対決と思ってたんだけど  
  年間上位3チームでやるのこれ?  
  ステージ分けた意味ねえし、1stステージ優勝した意味もねえじゃんこれw  
  なんなのこの糞レギュレーションはw  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 16:46:46.61 ID:+iYI+SP90.net 
  J1が何故18チームなのか  
  ナビスコ杯が何故7チーム×2グループの  
  1回戦制といういびつな方式なのか。  
  それは各クラブが確実に行われるホームゲームを  
  20試合開催として予算を組むからだ。  
   
  「確実に行われる」からこそ  
  年間チケットやスポンサー料金に反映できるのであって  
  仮にホーム開催が2試合減れば  
  それらの収入は単純計算で1割減ることになる。  
   
  プレミア化とかカップ戦廃止とか安易に言う奴は  
  経営者視点でも考え直してみるべき。  
 
326 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:42:01.65 ID:VJCxekl3O.net 
  >>298  
  1試合の単価が落ちてるから試合数に意味が無い  
  試合数を死守しても1試合の単価が減れば減収になる  
  だから今1試合の単価を上げる事が議論されている  
  1試合の単価が上がれば試合数が減っても増収になる  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 17:47:10.89 ID:7zY2e2TZ0.net 
  >>326  
  1試合の単価が下がってるという大嘘  
 
338 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:49:44.45 ID:VJCxekl3O.net 
  >>332  
  2ステージ制に成った原因は放映権の減額を提示されたからだぞ?  
 
341 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 17:53:58.24 ID:7zY2e2TZ0.net 
  >>338  
  放送権のうちのTBS分な  
  しかもその分は分配金として減らしたまま  
  さらにクラブ収入合計ではむしろ増えてる  
  クラブ財務表探してきなキチガイチョン  
 
346 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:00:51.03 ID:KpEbZAMHO.net 
  >>341  
  放映権料の減額提示はスカパーだよ  
  TBSはあくまでサブライセンス  
 
316 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:26:12.22 ID:ZUHxFrM+0.net 
  新潟は昨シーズン最終節で実際にリーグに迷惑かけてるのに  
  まーだグダグダ言ってるのか?  
  いい加減立場をわきまえろって  
 
320 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 17:30:48.42 ID:NXcLfAzh0.net 
  >>316  
  それは12月までリーグやるのが間違ってただけだろ。  
  バカが思ってるよりも日本でサッカーできる期間は遥かに短いんだよ。  
 
330 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 17:46:18.89 ID:VJCxekl3O.net 
  >>320  
  新潟はチャンピオンシップに出ない前提で語っているのかw  
  君は新潟中心に物事を回そうって考え方が狂ってるよ  
 
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:15:14.78 ID:+T9j8z910.net 
 
362 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:16:55.95 ID:VJCxekl3O.net 
  >>360  
  春秋制にも対応できてないスタジアムなんだな  
 
363 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:18:10.95 ID:NXcLfAzh0.net 
  >>362  
  12月までリーグをやるのが間違ってるんだよ。  
  バカが思ってるよりも  
  日本でサッカーできる期間は遥かに短いんだよ。  
 
365 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:29:42.88 ID:VJCxekl3O.net 
  >>363  
  でJ1を16チームに減らして12月に試合をするなと?  
  つまり15位と14位のクラブをJ2に落とすんだよね?  
  今の順位だと新潟と神戸だけど  
 
366 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:35:29.97 ID:ZUHxFrM+0.net 
  >>365  
  なにか問題あるか?  
  優勝争いをするわけでもなく、ACLに出るわけでもなく  
  何も貢献することなくだらだらと長年1部に居座るだけで  
  去年は日程に多大な迷惑をかけてまでくれた  
  Jの癌というか宿便チームが落ちてくれてちょうどいいじゃん  
 
368 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:39:27.19 ID:VJCxekl3O.net 
  >>366  
  12月は雪国ではサッカーやれないから12月は開催するなって論調なのに  
  その為に雪国クラブをJ2に落とすって矛盾しているなと  
  雪国クラブをJ2に落とすなら12月に開催できるじゃん、と  
 
373 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:56:30.25 ID:ZUHxFrM+0.net 
  >>368  
  論調って?俺はそんなこと一言も言ってませんがな  
 
375 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 18:59:23.06 ID:VJCxekl3O.net 
  >>373  
  言ってたのはID:NXcLfAzh0だよ  
  ID:NXcLfAzh0と私のやり取りに君が入ってきたんじゃないかw  
 
376 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 19:00:35.45 ID:ZUHxFrM+0.net 
  >>375  
  別の視点から意見を投げかけたらいかんのか?  
  自分の敵はみな同一意見を保持しろとかおかしいやろ  
 
408 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 21:06:04.65 ID:iTpIKOO10.net 
  9月開幕5月閉幕が世界基準  
  嫌なら祖国に帰ればいいだけ  
  チョンは日本人の足を引っ張るな  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 21:25:07.00 ID:YvEs2MZm0.net 
  >>408  
  プレミア 8/8  
  リーグ・アン 8/8  
  ブンデス 8/14  
  セリエA 8/22  
  リーガ  8/23  
   
  9月開幕の世界ってどこのこと?  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 21:32:07.93 ID:NJgU5c8l0.net 
  2st制、春秋制  
  これって選手より興行第一なんかね??  
  まぁ、人気ないから仕方ないのかね??  
 
414 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 21:35:28.49 ID:NXcLfAzh0.net 
  >>410  
  途上国で試合数が少なくシーズンの短い国で越年制だと9月開幕の国も、ある。  
   
  >>411  
  ラインが隠れて見えない。  
  日本の雪は水分を多く含んでいて滑りやすい。  
   
  >>412  
  ツースト?  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 21:34:14.67 ID:+QjTzP3n0.net 
  例えスタジアムは雪対策できたとしても、交通インフラが追いつきようがない。  
  公共交通機関がマヒ、ただでさえ大渋滞なのに道路も凍結やら雪でスリップやらで不通、  
  そうなった場合、観戦に来た数千〜数万人の人をどうやって捌くかって話になると、  
  日本の気候じゃ詰むしかないと思う。ガラパゴスでのんびりやればいいと思うよ。  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 21:39:25.45 ID:UDwcnlxoO.net 
  >>413  
  少なくとも松本がその状況になることは稀。  
  アルウィンのそばの松本空港の欠航率もそれほど高くない。  
  ただ日本で夏春制をやるなら積雪試合と氷点下での試合は覚悟しろって話。  
  暖地並みのスタジアム基準で寒冷地をなんとかしようなんてとんでもない。  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 21:43:27.13 ID:NXcLfAzh0.net 
  >>416  
  アルウィン松本は芝の養生期間が長く  
  本来なら3月も使っちゃダメなのを特別に許可とって使ってるんでしょ?  
  雪のほかに芝の養生の問題もある。  
 
433 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 22:31:02.42 ID:7Ayj/nll0.net 
  夏の夜に半袖で出かけるのはそんなに問題じゃないんだよ  
  でも冬に冷たい椅子に2時間座るのは厚着しててもかなりしんどい  
 
438 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/10/28(水) 22:45:24.80 ID:vsBas+6A0.net 
  欧州も冬は動員減るのか?  
 
455 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 23:48:52.30 ID:VJCxekl3O.net 
  Jリーグクラブライセンス  
  第34条〔施設基準〕  
  ? ライセンス申請者が各競技会を開催可能な、安全で快適なスタジアムを有すること  
   
  もし2月開催が決定し、2月にリーグ戦開催が無理だとクラブが認めた場合  
  クラブライセンスは発行されない  
 
479 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 06:41:01.99 ID:YzjgjnM0O.net 
  >>455  
  それはお前とこれを書いた奴の妄想だろ  
  積雪試合も安全な開催としないと秋春制なんてあり得ない。  
 
486 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 08:58:07.52 ID:p+K5vU2p0.net 
  >>479  
  >>455はリーグ開催期間は積雪でも安全に試合開催でると  
  Jリーグが認めなければライセンスが発行されないと言う事では?  
  つまり>>418とかは3月開催の今でもギリギリのラインで  
  2月開催になればJ1ライセンスが発行されない可能性があるって事  
  今年ライセンスの基準が変わってJ1ライセンスが発行されなかったクラブが2つぐらいあったはず  
 
488 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 09:04:24.14 ID:YzjgjnM0O.net 
  >>486  
  馬鹿みたい。  
  寒冷地は無条件でJ2止まりだったら、それこそ問題になると思わない?  
  それともtotoの補助金で札幌ドームみたいな構造にしてくれるのかな?  
 
493 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 09:43:37.33 ID:p+K5vU2p0.net 
  >>488  
  寒冷地と寒冷地以外と分けるのが差別では?  
  どのクラブも等しく平等に基準をクリアしたらJ1に上がれる  
   
  寒冷地はスタジアム基準をクリアする為に、協会が金を出せ  
  寒冷地以外のクラブはスタジアム基準をクリアする為に、自力でなんとかしろ  
  は平等では無いでしょ?  
   
  地方より都市部の方が地価が高かったり、場所場所で条件が違うのだから  
  寒冷地だけがスタジアム整備が大変って訳じゃないでしょ?  
 
494 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/29(木) 09:49:25.76 ID:/YXFhW3x0.net 
  >>493  
  スタジアム基準をクリアして尚且つ雪の除雪というハードルがある。  
  もうこの時点で平等じゃない。積雪地帯はマイナスからのスタート。  
  協会の補助が有ってもいい。  
 
496 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 09:57:21.56 ID:p+K5vU2p0.net 
  >>494  
  雪だけを特別扱いしちゃ不平等でしょ?  
  ・田舎は地価が安い  
  ・都会は地価が高い  
  雪国が雪を理由にするなら  
  都会は地価を理由にして良い事になる  
   
  都会のクラブが「俺たちは田舎のクラブより地価が高いからスタジアム作るのが大変だ」  
  とJリーグにスタジアム整備代を請求したり  
  J1基準を満たしてなくてもJ1に上がれるようにしろ  
  と主張してないでしょ?  
 
503 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 10:56:39.48 ID:YzjgjnM0O.net 
  >>496  
  意味不明。  
  地価がかかるんなら理由にすればいいんじゃないの?  
  それにJ1からの寒冷地締め出し事態、現時点では君の妄想だろ。  
 
518 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 13:10:33.84 ID:p+K5vU2p0.net 
  >>503  
  私でなく>>455の推測だよ?  
   
  ↓を見れば十分にあり得る推測だと思うけど  
  > J1ライセンスが交付されたクラブは、昨季の37クラブから変動はなかった。  
  >ただ、ツエーゲン金沢とFC岐阜が新たに認定されたのに対し、ザスパクサツ群馬とカマタマーレ讃岐はJ2ライセンスとなった。  
  >これは今季よりJ1ライセンス取得条件に追加された  
  >「トレーニング施設に天然芝のピッチを1面以上」  
  >「条件を満たしたクラブハウスの保持」  
  >などの項目を満たしていないためで、会見したスタジアム推進グループマネージャーの佐藤仁司氏は、  
  >「これまでよりも練習環境が悪化したという意味合いではなく、ハードルが高くなったということ」と説明。  
 
457 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 23:51:28.46 ID:VJCxekl3O.net 
  例えば2月開催が決定したとして  
   
  雪国クラブ「2月に開催なんか出来ねぇよ!!」  
   
  Jリーグ「あ、そうですか。じゃライセンス発行しません」  
   
  となり下位ディビジョン落ちが決定する  
 
461 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/28(水) 23:59:17.76 ID:CX6rlip+0.net 
  もしこれが本当なら2ステージの意味がない  
  元に戻せ  
   
  *1.7% 10/24(土) 13:50-14:52 NHK Jリーグ 「FC東京」対「浦和レッズ」  
  *2.0% 10/24(土) 14:55-16:05 NHK Jリーグ 「FC東京」対「浦和レッズ」  
 
467 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/29(木) 00:21:01.16 ID:OCw004Qn0.net 
  >>461  
  J1同日開催だから、他のクラブのサポは自分の贔屓の試合を観に行くかスカパーで観戦してるだろうし、  
  当事者の瓦斯と浦和のサポーターは観に行けちゃう訳で、誰に向けての放送なのか、ってのはあるな。  
 
489 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 09:05:15.44 ID:vbOc/QVb0.net 
  >>1  
  長々とバカな事書いてやがるな  
  1シーズン制から2シーズン制にしたら  
  スケジュールがボロボロになったから  
  秋春制に移行?  
   
  1シーズン制に戻せばいいだけの話だろ   
 
492 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 09:38:50.01 ID:I8JYshHOO.net 
  >>489  
  放映権料の関係で元の1ステージ制に戻したら、赤字になるクラブが多数でる  
   
  >>120参照  
 
495 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/29(木) 09:53:33.42 ID:024A0f6j0.net 
  >>492  
  放映権料が増えた分は全然クラブに行ってないのにまた嘘をいう  
 
497 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/10/29(木) 09:59:18.80 ID:I8JYshHOO.net 
  >>495  
  減額提示された放映権料を  
  2ステージ制を条件で現状意地し減らさなかった  
  と言う事は都合が悪いから無視か?嘘つき  
 
519 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/10/29(木) 13:23:06.42 ID:nhHK+Hlp0.net 
  二週間づつ空いたくらいで、そんなに白けるのか????  
   
  J1なんてもともとスカスカ日程なんだから別にいいだろ。  
   
  日程の点では間違いなくJ2のほうが面白いわ。  
 



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