【ボクシング】亀田兄が３階級制覇でも評価されない本当の理由
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1445895231/
1 名前：砂漠のマスカレード ★＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 06:33:51.53 ID:???*.net
２００３年１１月、プロとしてリングに立つことのできる１７歳の誕生日を迎えた直後、亀田興毅（こうき）は記者会見を開き、こう言った。
「ようやくプロになれた。夢はフライ（級）からフェザー（級）までの世界５階級制覇」
その会見から１２年後、５階級には及ばなかったが、世界３階級制覇という記録を残し、興毅はリングを降りた。
リング外の派手なパフォーマンスから、ファンとアンチが明確に分かれる選手だった。
それでも、生涯成績３５戦３３勝２敗、さらに日本人初の３階級制覇という記録にはケチのつけようがない。
では、世界６階級制覇のマニー・パッキャオ（フィリピン）や世界５階級制覇のフロイド・メイウェザー（アメリカ）などは別格として、
興毅の３階級制覇は、過去現在合わせて世界で約３０人いる複数階級制覇ボクサーたちの記録と同等の価値はあるのか？
そもそも亀田興毅というボクサーは、本当はどのくらいの強さだったのか？
複数の日本ランカーを抱える、あるボクシングジムの会長は「日本王者程度の強さだったのでは」と語る。
「昔と違い、今は階級が細分化され、タイトル認定団体も増え、ＷＢＡなどはスーパー王者、正規王者、暫定王者など、ひとつの階級に複数の王者が存在します。
特に軽量級はアメリカやヨーロッパで人気が低く、層が薄いこともあり、日本王者を複数回防衛できるレベルの選手なら、
タイミング次第で世界王者になれる可能性は十分あるんです」（ボクシングジム会長）
しかし、誰でも世界戦を組めるわけではない。
「そこはジムの経済的事情なども関係しますから。亀田三兄弟はテレビ局のバックアップもあり、
ボクシングだけに集中できる環境が用意され、マッチメイクでわがままを通すこともできました。
もっとも、不公平にも感じますが、彼らの最盛期のように、毎試合高視聴率を取れる選手はそうそういない。
なので、人気込みでの実力と考えると、一概にずるいとも言えません」（ボクシングジム会長）
一方、「対戦相手の質が、強さを不透明にした」と指摘するのはスポーツ紙デスク。
「プロになって戦った日本人選手は３５歳で下り坂だった内藤大助と、
失礼な言い方になってしまいますが、突出した力を持ったチャンピオンというわけではない河野公平のふたりだけ。
また、世界タイトルを獲得した３戦中２戦が王座決定戦。
内藤戦以外は、現役の世界王者を下してベルトを手に入れたわけではない。
しかも、１本目のベルトはダウンを喫したにもかかわらず疑惑の判定勝ちで手に入れ、３本目のベルトは、一度は引退したかつての強豪を引っ張り出して手にしたもの」
実際、興毅のマッチメイクについて、ファンは「次こそは強豪と戦うはず」と何度も期待しては裏切られた。
「山中慎介（現ＷＢＣ世界バンタム級王者）との統一戦をにおわせたり、『（世界５階級王者のノニト・）ドネア（フィリピン）と戦いたい』と大口を叩くも、ビッグネームとの対戦は一度もありませんでした。
王者が乱立する昨今、複数階級制覇よりも、『誰とやったか。いつやったか』が問われているので、興毅が評価されないのは当然です」（スポーツ紙デスク）
●専門家が語る亀田興毅の「正しい評価」については、発売中の『週刊プレイボーイ』４５号でお読みください。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151027-00055719-playboyz-fight
週プレNEWS 10月27日(火)6時0分配信
3 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 06:36:32.49 ID:fDk1JI6/0.net
亀１ｖｓ内藤は圧勝だったろ
14 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 06:42:25.57 ID:fjnXgern0.net
>>3
グローブの中身が怪しいというのが定説なんだがｗ
あの程度のパンチであんなに顔が腫れるわけがない
グローブの中身が怪しいというのが定説なんだがｗ
あの程度のパンチであんなに顔が腫れるわけがない
164 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 08:23:28.39 ID:FwzVYUB30.net
>>14
試合の後にグローブのチェックしないの？
107 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 07:31:56.58 ID:imslkZsS0.net
>>3
だからピークを過ぎた下り坂の内藤
26 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 06:47:30.19 ID:3rsdR/6k0.net
河野との試合では技術的なレベルの違いがはっきりしていたな
フィジカルは特に衰えてるとは感じなかった、まだ28だしな
とにかく身体を鍛えて、ガードしてって割り切った独自のアプローチで成り上がったのは競技の歴史の中でもちょっとした出来事だったとは思う
38 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 06:51:49.09 ID:8BUYZXHC0.net
この試合はボクシング史上でもかなり笑った
47 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 06:55:47.78 ID:1WiPl7i2O.net
でも防御力は本物なんでしょ？
やっぱ山中とやってれば今頃評価も違ったんだなぁ
64 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 07:07:05.87 ID:Z2yQ5Poq0.net
>１本目のベルトはダウンを喫したにもかかわらず疑惑の判定勝ちで手に入れ
だかーら ダウンはポイントにしかならないの、どうしてルール理解しないかな？
野球で、一回にホームラン打たれたが、こちらはヒットと走塁で2点取り返して
勝つのは、疑惑の判定なのかよｗ
168 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 08:26:02.20 ID:DMX3ffmU0.net
あとさ防衛回数も制覇の条件に入れるべきだよ。
１、２回防衛じゃ少なすぎる。
244 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 09:23:16.32 ID:a6ygqbcs0.net
>>168
バンタム級８度防衛してるんだよな、意外
213 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 09:06:37.46 ID:DMX3ffmU0.net
ＴＢＳはガチ○コファイトクラブから腐ってるからな。
亀田家はその延長戦上だったんだろな。
243 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 09:23:14.41 ID:irSmorag0.net
赤井「興毅くんが圧倒的にリードしてます！」
259 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 09:29:56.27 ID:bOsmEJiZ0.net
スニッカーズもこんな親子をよくCMに器用したよな
591 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 10:31:17.48 ID:j0+oCT0Z0.net
>>259
イメージ悪いの使って注目させるのが狙いなんでしょ
前から沢尻エリカとかt.A.T.u.とか出してたじゃん
592 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 10:47:09.65 ID:GTBMrK+c0.net
>>591
タトゥーとか沢尻エリカは可愛げのある嫌われ者
亀田とか泉ピン子は正真正銘の嫌われ者（どっちもTBSの看板だったのは偶然なのか）
293 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 09:57:26.98 ID:L4cUTXPw0.net
33勝してるけど、誰とやったかの記憶がほとんどない亀1
ポンサクに負けたのは覚えてる
312 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 10:13:55.95 ID:S+ibHkJF0.net
>>293
ランダエタ
内藤
ポンサク
ムニョス
ウゴルイ
河野
あとはパノムあたりも入れていいかも
対戦時の実力や判定の内容はともかくまあそれなりの相手とは一応やっているな
348 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 10:54:44.53 ID:yj9g7lU40.net
亀田みたいな戦い方を、アウトボクシングっていうんだろ。
そういう戦い方を専門とする場合、相手選びも慎重にするのは、当然だわな。
俺は、そういうの全部ひっくるめて、総合的に良い悪いは考えるべきだと思うぜ。
ディフェンシブに戦うのが専門のやつが、相手も選ばず、常に強敵と戦ったらもたないだろ。
そういうの、普通の会社員にも通じる話だと思うがな。
そういう戦い方を専門とする場合、相手選びも慎重にするのは、当然だわな。
俺は、そういうの全部ひっくるめて、総合的に良い悪いは考えるべきだと思うぜ。
ディフェンシブに戦うのが専門のやつが、相手も選ばず、常に強敵と戦ったらもたないだろ。
そういうの、普通の会社員にも通じる話だと思うがな。
372 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:30:26.51 ID:4EPdUO5a0.net
>>348
まずアウトボクシングという意味を全く理解していないのと
そもそもアウトボクシングとボクサーとしての実力は全く関係がない
ディフェンシブに戦うやつが毎回強敵と戦ったらもたないというのも意味不明
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:41:18.08 ID:yj9g7lU40.net
>>372
正直、まったくボクシングのことなんか理解してないよ。そんなに好きな訳でもないんだから。
素人感覚で言って、防御中心に戦う奴っていうのは相手選びも大事だよなという、ただ、それを言いたかっただけだよ。
だいたい、ボクシング好きな奴ってのは、専門的すぎて敷居高くし過ぎだな。
亀田のボクシングも１回みれば十分だが、ボクシング好きの気位の高さも嫌気が指す要因の１つ。
391 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:00:53.17 ID:9cV4aKBb0.net
>>383
亀田が選ぶというか亀田家が選ぶ相手は鈍足タイプばかりだね
もしくは雑魚
何故鈍足タイプを選ぶのかというと鬼ごっこからの亀田判定が使えるから
逃げ回ってパンチを当てささず自分もろくに当てない状態で判定に持ち込めば勝てる
普通なら攻勢を取られて負けちゃうんだが関係なく亀田は逃げ回る
まぁハンディマッチだ
倒すか誰が見ても文句ない一方的にボコボコにしないと勝てない
逃げ回る相手にそれをするのはよほど実力差がないと厳しい
389 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 11:52:16.31 ID:9cV4aKBb0.net
>>348
まぁアウトボクシングモドキだかね
普通アウトボクシングは足を使って出入りを繰返しながらジャブを突きカウンターを狙う
亀田の場合出入りの入りがなくジャブも突かずガードを固めて待ちにた徹する
普通ならポイントが取れないから出来ない戦術なんだよ
サッカーで言えば引き分け狙いの戦術
392 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:04:05.32 ID:yj9g7lU40.net
>>389 >>391
いろいろ教えてくれてありがとー
なんて親切な人たちなんだ。
こうやって丁寧に教えてくれたら、俺みたいな素人も、もっとボクシングが好きになるってもんだよな。
418 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 14:00:20.18 ID:8m66ieUt0.net
>>348
モハメドアリと同類
古くは宮本武蔵と同じような戦術
450 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 15:52:35.40 ID:ieN/gqI30.net
>>418
アリの対戦相手しってるのか？
406 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 13:36:56.99 ID:mc6gMK+X0.net
二号も引退だろうから残るは三兄弟の中で一番強いという触れ込みの三号のみか
日本タイトルレベルの誰か三号とやらんかな
407 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 13:40:53.36 ID:14j34XCGO.net
>>406 もうメッキ剥がれたわ あれも雑魚 ハンドスピードだけ 当て感もないし浜田さんが掘るまでもない
河野はジョー小泉かアドバイスしたらしい だじゃれも(笑)
ジョー小泉と浜田を怒らせては生きていけない エキマにも来ていたし敬語だったんだがｗｗ
447 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 15:45:23.50 ID:pKWfR0MM0.net
しかし3階級制覇というのは素人なりにすごいと思う
じゃあ亀田の何があかんのかそれが理論的に説明できない
467 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:30:29.24 ID:sfMMl6910.net
まだ亀田がデビューしたばっかりの時
タイまでポンサクと公開スパーリングやりに行ってたな
そん時は亀田が圧倒的優性で当時はこりゃすごいと思ったもんだけど
何のことはないポンサクが単に流してただけだったんだな
470 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:38:40.86 ID:ieN/gqI30.net
>>467
プロでもない子供が着たからお客さん扱いでやってたら亀田がラッシュかけて怒ってたけど、それはTVでも流れてたじゃない
あいつマススパーの意味わかってるのかって
490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 18:00:40.92 ID:3ZUwZa4M0.net
結局三男は強いの？
496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 18:20:04.24 ID:9cV4aKBb0.net
>>490
長男よりマシなレベルで基本亀田判定狙いの鬼ごっこスタイル
ハンドスピードが速く連打も打てるが全く当たらない上に威力も皆無
打ち抜く前に引いてハンドスピードを揚げてるから射程も短い
ガードをペチペチ連打で触って逃げる戦術
バンタム辺りだと岩佐やら赤穂には勝てないかな
まぁでも日本人としては強いと言ってもいいかもね
これからは判定で守られないみたいだし本当の実力がわかるかと
515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 20:16:19.67 ID:grwtoXdt0.net
＞あるボクシングジムの会長は「日本王者程度の強さだったのでは」と語る。
そのレベルだったのかも怪しい
亀田に比べれば鬼塚や飯田の方がはるかにマシだ
549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 00:19:29.18 ID:IS1ibLOD0.net
>>515
鬼塚も飯田も世界王者で全然おかしくないレベル
鬼塚は国内では突出してたし
飯田はヨックタイと２度も互角の勝負してるし
亀田は西岡コケにしたのが許せんわ
辰吉さんはすごいとか言ってたけど西宮行って西岡に土下座してこいっての
584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 09:23:13.46 ID:+2RHe8uF0.net
>>549
西岡の事は何て言ったの？
586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 09:30:10.18 ID:3AcKT2810.net
>>584
横レスだが「４回も挑戦できてええなあ西岡wwwウィラはありがとさん思っとるわwww」という感じ。
んで、西岡さんが無双しはじめてからはピタッと西岡さんについて言及しなくなった。
長谷川しかり、山中や井上しかり、こいつら一家は喧嘩しちゃダメな相手には絶対コメントしなかった。
下手に突っついて「じゃあやろう」と言われるのが怖かったんだろう。実際、亀3は山中がKOした試合見てノーコメントで逃げてたし。
686 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/29(木) 14:45:43.18 ID:C6VH74Cz0.net
>>586
亀1引退コメントを受けて内山が
「普通の若者。敬語も使えるし、嫌な感じは受けたことは一度もない」
とコメント出してたのを見たりするとやはり本当にいったらあかんところはしっかり押さえてるんだなとは思った
ただ薬師寺が面倒みてやったWBA総会のときはまだまだだったなあん時は同じ場所に親父がいたからかな
524 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 21:22:06.67 ID:L2iS3m4G0.net
それでも３階級制覇は凄い事だけどな。しかも長男のはIBFやWBOを認可する前のだし。今後でる奴は４人の世界チャンピオンから選べるから、難易度はかなり下がってるからね。
534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 22:20:41.47 ID:9cV4aKBb0.net
>>524
ＷＢＡは亀田御用達なんだぜ
亀田の為にモレノをどかして引退してたムニョスと試合とか
ライトフライじゃミニマムのランダエタと決定戦とか用意してくれる
恥を捨てて金を使えば三階級くらい取れるぜ軽量級なら
亀田の場合判定に持ち込めば勝てるしな
強い相手から逃げて弱い相手を用意してもらい判定で鉄板の勝利
526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 21:25:56.50 ID:vzx222me0.net
ボクシングはなんでこんなに階級が細くなってしまったのかね
体重でハンデが出ると言っても76kg以下なら
両者とも76kgに仕上げてくればいいだけやん
598 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 11:55:49.97 ID:cK2pwSik0.net
パンチが強いんならなんでろくにダウンさせられないんだよ
強いのはローブローと頭突きだけだろ
603 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 12:16:29.10 ID:I/4ryH0Z0.net
最後の試合で頭突きや金玉パンチ、レフェリーへの嘘アピールを
息を吐くように平然とやるこいつが「ホントは良い人」の訳ないわ
物凄く狡猾な平気で嘘つく人間だよ
627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 15:04:25.77 ID:ELePbQhW0.net
>>603
だな。
なんで「リングの上はともかく下では超いい人」なんていう話を信じたがる奴がいるんだろうな。
オヤジの指示だろうがなんだろうが、ゴミカスだからああいうことしてるんだろうに。
617 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 13:41:47.13 ID:g46pt4OX0.net
亀田さんってVS嵐でもすげー浮いてたし、現役ボクサーじゃなくなったらあんまり呼ばれんタイプに見える
620 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 14:00:07.66 ID:I/4ryH0Z0.net
>>617
具志堅が「芸能界に進出？相手にならないよｗｗ」
って言ってたな
ボクシング界で素晴らしい実績を残して凶悪なほど相手を追い詰める
過激なファイトから天然ボケキャラを楽々こなす具志堅さんとは
比べ物にならんわ
639 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 17:01:49.08 ID:F2/7YJpI0.net
内藤戦も疑惑だらけだし、仕込んでる可能性もあったからな。
亀1に好試合など1つもない。
全部が胡散臭い。そして最後に河野と戦うときにはもう衰えてアウトも出来ない始末。
やったことはローブローというしょうもなさが物語る。
左とカウンターだけはそれなりに打てたからなんとか成功したけど。
亀田でまともに評価できるのは坂田戦だけ。
あれはわりかしフェアでやってる。インチキもない
ベストバウトが才能がないと言われた亀2なのが皮肉ｗ
648 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 18:20:36.88 ID:LSEZ8nKf0.net
>>639
坂田にしても引退前だもんなw
それでも微妙な判定w
長男のベストバウトはデラモラ戦だ
まともに戦い勝った試合
650 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:45:39.91 ID:yWpE3+hs0.net
>>648
ベストバウトはランダ「?」と河野戦
それ以外の試合は劣勢になっても反撃せずに判定浚うことしか考えてないが
この2試合だけは違って、何とかしよう、意地を見せようとしてる。
664 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 20:33:59.85 ID:Y1+7nZmG0.net
>>639
坂田はあの試合のしばらく前から右パンチまともにもらう試合が多くて
ファンからはちゃんと見えてないんじゃないか？といわれてた
そこにしっかり漬け込めたところは本領発揮だとは思う
