【明治安田生命Jリーグ】資金がないからJは弱い…何故ホークスはあれほど金満なのに同じ街のアビスパは資金難にあえいでいるのか★2


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1440821425/ 
 
1 名前:キヨシボンバイエ ★@\(^o^)/[sageteoff] 投稿日:2015/08/29(土) 13:10:25.46 ID:???*.net 
  いささか古い話になってしまい恐縮だが、東アジア選手権で驚かされたことがあった。  
  スタジアム内に設置されている立て看板について、である。  
   
   日本企業ばかりではないか!  
   
   中国で開催された、W杯とは何の関係もなく、かつ欧州に所属している選手が一人も出場しない大会を、  
  日本の名だたる企業がこぞってスポンサードしていた。  
   
   最近、わたしは『ニュース・ピックス』というインターネット・メディアでJリーグの社長にインタビューをする、という企画をやらせてもらっている。  
  いまのところ、5チームが終わったところなのだが、5人の社長すべてが口にしていたのが「チャイナ・マネーの脅威」だった。  
   
   ある社長が入手した情報によると、25日のACLで柏を粉砕した広州恒大の今季の年間予算は約500億円だという。  
  これは世界のメガクラブの予算と比肩しうる額であり、ほぼすべてのJ1チームの年間予算の10倍以上の数字でもある。  
   
   だが、それほどまでに潤沢なチャイナ・マネーは、なぜか東アジア選手権には流れ込んでいなかった。ACLではズラリ並ぶ中国語の看板はほとんどなく、  
  ほぼ日本企業によって独占されていた。  
   
   つまり、Jリーグでは中国に歯が立たない日本の資金力が、代表戦となるとそうでもないということなのである。  
   
   先行きは不透明だが、中国の経済成長の勢いは確かに凄(すさ)まじかった。GDPでは世界2位にも躍り出た。とはいえ、日本もいまだ3位の経済大国であり、  
  その規模が中国の10分の1になったわけでも、2分の1になったわけでもない。  
   
   にも関わらず、Jのクラブは経済力で大きく後れをとり、大物外国人の獲得では名乗りをあげることすらできなくなった。一方で、代表と名がつけば、  
  日本の経済力は突如として世界3位の実力を発揮するようになる。  
   
   Jの経済力と日本代表の経済力。同じ国のサッカーと思えないほど開いてしまったこの格差は、なぜ生まれ、なぜ一向に縮まる気配を見せないのか。  
  さらにいうなら、なぜホークスはあれほど金満なのに、同じ街を本拠地とするアビスパは資金難にあえいでいるのか。  
   
   日本経済がギリシアのように破綻しているというのであれば、中国に蹂(じゅう)躙(りん)されるのも仕方がない。だが、現実は違う。  
  日本代表にはお金が集まり、プロ野球にもまた集まっている。Jの資金力が中国に圧倒されているのは、  
  20年以上前に作ったルールによって自縄自縛になっているから、である。  
   
   そろそろ、縛っていたものを解くことを考えてもいいのではないか。いや、考えなければいけないのではないか。間違いなくいえるのは、この問題は、  
  優勝決定の方式を変えた程度で解決できるものではない、ということである。(金子達仁氏=スポーツライター)  
  http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2015/kiji/K20150827011015060.html  
   
  前スレ  
  【明治安田生命Jリーグ】資金がないからJは弱い…何故ホークスはあれほど金満なのに同じ街のアビスパは資金難にあえいでいるのか(c)2ch.net  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440806275/  
  ★1:2015/08/29(土) 08:57  
 
 

 
2 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:11:18.81 ID:aPZQ7XFg0.net 
  そりゃ広告効果もスタジアム経営も雲泥の差だからだろ  
  Jリーグは月2回の広告効果で、集客力も小さくて、スタジアムは税金ジャブジャブだからさ  
  都内ですらこの格差だぞ↓  
   
  7月29日(水) FC東京×ベガ仙台 16,635人 味スタ ※月2〜3試合  
  http://pbs.twimg.com/media/CLEu9Q-VAAAQqqv.jpg

 
  http://pbs.twimg.com/media/CLErKn2UsAA6tmP.jpg

 
   
  7月28日(火) ヤクルト×カープ 30,868人 神宮  
  7月29日(水) ヤクルト×カープ 28,956人 神宮  
  7月30日(木) ヤクルト×カープ 30,136人 神宮  
  http://pbs.twimg.com/media/CLAp4bXUwAA7SoZ.jpg

 
  http://pbs.twimg.com/media/CK-m277UAAALaxD.jpg

 
 
765 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:16:37.35 ID:cm4GMr0l0.net 
  >>2  
  ジェフファンだが多くて1万2、3000人のうちでもここまで酷くねえよ  
   
  意図的な写真選びとしか思えない  
  そしてこれが>>2に貼られるってのがまた>>1の悪意を感じる  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:14:14.44 ID:LNLBx5fP0.net 
  レベルの低いリーグの試合なんか金出してみたがるバカはいない  
  いたとしたらただのマニアだ  
 
11 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:17:04.71 ID:uu2tltXm0.net 
  >>5  
  プロ野球がレベル高いと?  
 
7 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:15:43.71 ID:xgbeEJxq0.net 
  有名選手はいないし、レベルも上がってねーし、高校サッカーにチョロっと毛が生えたレベル・・・  
  カネを払ってまで観る価値がないw  
 
25 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:19:40.75 ID:SMMFUtnh0.net 
  煽りじゃないけど基本的に月に2回しかホームで試合ないんだろ?  
  それが満員売り切れのプレミアムチケットになってないんだから地域密着も失敗してるんじゃねえの?  
 
38 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:22:06.27 ID:HtkJWLAN0.net 
  >>25  
  福岡出身の人、知り合いに三人いるけど  
  一人はスポーツに興味が無い、二人はホークスファンだわ  
 
29 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:20:18.51 ID:x15Fw5cs0.net 
  駅近サカ専スタを作った自治体の担当者が、「反面教師にしてほしい」  
   
  http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/193713/169256/16761529  
   
  本当に素晴らしいスタジアムです。  
  まず上でも書いてますが、まず立地が抜群!!鳥栖駅の真裏ですので、本当に徒歩5分足らずでスタジアムに入れます。  
  それと陸上トラックの無い、サッカー場であると言うこと(中略)。トラックがあると一体感が生まれない!!  
  等々、ハード面では言うこと無しです。  
   
  しかし…  
   
  先日鳥栖市の担当者の方の「反面教師にしてほしい」との発言を書きましたが、正にその通りでした。  
  度重なる運営会社の破綻にともない、いちいち鳥栖市が財政補助。  
  また、財政規模200億円の鳥栖市が総工費100億円(土地30億・箱70億)のスタジアムを作っちゃってますから、財政的負担も膨大なものになってます。  
  とどめは、当初の九州全体1チームとの約束を反故にされ、福岡・大分にJチームが出現。福岡から30分の立地にもかかわらず、福岡からはほとんどお客さんは来ないというのが現実です。  
  25000人収容のスタンドが満員になったことが無いらしいです。  
  またプロ野球との競合との競合があるのも間違いないです。  
 
31 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:20:40.09 ID:1QUIBFtp0.net 
  優遇税制がある限りNPBは安泰だわw  
 
44 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:23:36.56 ID:v7XeoI1D0.net 
  >>31  
  ホークス58億の黒字  
  http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56307770X10C13A6LX0000/  
  ライオンズ6億5000万の黒字  
  http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1402/06/news026.html  
  イーグルス2億の黒字  
  http://l.moapi.net/http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ100EJ_Q4A310C1TJ0000/  
   
  野球が赤字だらけなんて昔のこと経営努力の結果だよ  
 
55 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:25:52.26 ID:NnqgO4Gd0.net 
  そら野球はファンから金むしりとるために  
  わざと疲れないようにストレッチ程度の負荷しかかからないプレーでほぼ毎日試合行ってるからな  
  スポーツじゃなくレジャー  
 
58 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:26:34.90 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>55  
  そのレジャーに負けるって事を威張られても  
 
61 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:27:01.31 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>58  
  レジャーだからこそ勝てる  
  負けてちゃおかしいよ  
 
72 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:29:01.30 ID:DQsUvfvIO.net 
  >>55  
  その野球と違ってサッカーファンは金出さないから、このていたらくなんだよ  
  ひどいところだとコアサポーターが金出すどころか金むしりとる  
 
84 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:31:09.93 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>72  
  むしろ金出させるように何十年もかけてマスメディアが洗脳してきたからこその結果だろう  
  全メディアに野球を蔓延らせた歴史は異常だわ  
 
102 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:34:06.16 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>84  
  アホか  
  マスコミのせいにするなよ  
  金になれば放送するわ  
  アメリカとかアメフトとか他の競技もやってる  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:31:19.13 ID:BIB6P56N0.net 
  >>55レジャーで客を満足させれるのがすごくねw  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:33:19.73 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>85  
  本来面白くないものをメディアが支配して洗脳してきたからな  
  野球が全然世界に広まらないのも見てて面白くないからなんだし  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:26:22.97 ID:R0i6u36RO.net 
  百年構想だとか地域密着だとか、理想だけは立派で実際は惨めなもんだ。  
  協会だけが代表の無駄な親善試合で儲けて難しい課題はクラブと自治体に全て丸投げ。  
  こんな現状を支持するヤツは平和憲法が云々とかでハンストごっこしてるガキと変わらん。  
  現実を直視して合理的な対策を速やかに実践しないと凋落は止まらない。  
 
225 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:51:15.46 ID:3IVTLR0I0.net 
  >>56  
  企業がプロチームを丸抱えなんて東アジアだけって現実は見てみないふり?  
  企業丸抱えのチームで世界トップクラスの成績収めているチームって何処にあるの?  
 
240 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:52:55.88 ID:mZBcSY7m0.net 
  >>225  
  欧州で成功してるやり方が必ずしも日本にも当てはまるわけじゃないだろ  
 
253 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:54:08.18 ID:nadDsGiK0.net 
  >>225  
  欧州の真似ごとがしたいなら外資開放して外国人枠開放して  
  勝ち続ける強豪を作らないと  
 
258 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:54:37.47 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>225  
  サッカーリーグがまともに成り立ってるのが欧州だけって現実には見て見ぬふり?  
   
  欧州以外のどこでサッカーリーグが採算取れてるのか  
 
288 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:57:49.76 ID:SO4CzT8V0.net 
  >>240  
  >>253  
  >>258  
  だから日本のやきうは八百長や黒い金が動きまくるんだよな  
  やきうファンはスポンサー企業のステマに踊らされているだけのただのバカ  
 
70 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:28:51.17 ID:AVrBPBMY0.net 
  ガラガラ明治神宮 ヤクルト  
  http://pbs.twimg.com/media/CCD2ZZOUoAAt6Ii.jpg

 
  http://pbs.twimg.com/media/CCD2ZZEUsAAQp8I.jpg

   
  http://pbs.twimg.com/media/CCyc4g1UUAANEbx.jpg

 
   
  ガラガラ京セラドーム オリックス  
  http://pbs.twimg.com/media/CCD0cfZW8AA1qqL.jpg

   
  http://pbs.twimg.com/media/CCDytfWWAAA3NGd.jpg

 
   
  ガラガラ西武ドーム 西武  
  http://pbs.twimg.com/media/CCoTJibVEAA7D2l.jpg

 
  http://pbs.twimg.com/media/CCn87WnWAAEj8mW.jpg

   
  http://pbs.twimg.com/media/CCobQuXUgAEQ2AY.jpg

 
   
  ガラガラナゴヤドーム 中日 ※巨人戦でもガラガラ  
  ttp://pbs.twimg.com/media/CBlCiBUUAAAQgwP.jpg

   
  ttp://pbs.twimg.com/media/CBlHvgKUgAAhtsk.jpg

 
  ttp://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/4/c/4ce455a6.gif

 
 
679 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:58:44.73 ID:P8PUgb7j0.net 
  >>70  
  うわぁ・・・  
  プロ野球って全然客がいないガラガラなんだね・・・  
  知らなかった  
   
  http://pbs.twimg.com/media/CCD2ZZOUoAAt6Ii.jpg

 
   
  http://pbs.twimg.com/media/CCD0cfZW8AA1qqL.jpg

   
   
  http://pbs.twimg.com/media/CCobQuXUgAEQ2AY.jpg

 
   
  ttp://pbs.twimg.com/media/CBlCiBUUAAAQgwP.jpg

   
 
105 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:34:34.11 ID:SROtsu9oO.net 
  バカがバカみたいにチーム数増やすから知らない奴ばかりの試合を金だして見に行く気にならないだけだ  
 
107 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:34:44.72 ID:AVrBPBMY0.net 
     
  【他のスポーツが払っている税金をなんとプロ野球だけが払っていない】 その?  
   
  ttp://www.news-postseven.com/archives/20140601_258790.html   
  国税庁が昭和29年に出した「職業野球団に対して支出した広告宣伝費の取り扱いについて」という通達  
  球団の赤字補填は親会社の宣伝広告費として損金算入できる優遇措置   
   
  ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm  
  ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm  
  プロ野球(通達上の職業野球団)は、  
  広告宣伝に該当しないものでも「球団の事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填」の全額が親会社の損金扱いとなる  
  例えば、通常のスポーツでは広告宣伝に当て嵌まらない活動に何十億円の裏金を使っても、   
  「野球事業」と宣言してしまえば、それを親会社で補填しても【無条件かつ無制限に】広告宣伝費となる  
   
  当然、この特例通達はサッカー含め他のスポーツには一切適用されない   
 
127 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:37:25.22 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>107  
  川渕三郎 虹を掴む P175  
   
  税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり  
  チーム名に出資企業名が付かないと、その企業はクラブへの赤字補填のお金が広告費として損金扱いにならないと主張した。  
  これも全くの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前から  
  この件について国税庁に相談を持ちかけていた。そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として  
  認められているのは、国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。  
  その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日ぐらいに出たもので  
  それが今に生きているということだった。  
  われわれは、Jリーグではチーム名から企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいと  
  お願いした。すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れれば問題ない」という。が、名古屋をサポートするトヨタ自動車や  
  鹿島をサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。  
  それで「胸に企業名を入れないクラブもある。」と答えたら、「それならユニフォームのどこかに小さくてもいいから何か出資企業の証に  
  なるものを入れてくれれば、広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。  
  それで名古屋や鹿島は開幕当初、非常に小さなマークを嫌々ながらユニフォームの袖に入れていたわけである。  
  「なにも入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:38:37.76 ID:6qktoK6r0.net 
  >さらにいうなら、なぜホークスはあれほど金満なのに、同じ街を本拠地とするアビスパは資金難にあえいでいるのか。  
   
  ソフトバンクが金持ちであり孫さんが資金を惜しまないから。以上  
   
  他球団だってあんな真似できないのにサッカーと比較して「何故?」ってアホですか?  
  論旨は分かるがソフトバンクと比較するのは論点をぼやかす愚行。  
 
170 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:44:02.24 ID:jkQz2S5t0.net 
  >>135  
  だから何故ソフトバンクは野球に出資してアビスパには出さないのかって話だろ  
 
180 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:45:35.86 ID:TudpEusP0.net 
  >>170  
  スポンサーじゃないからだろ  
  孫がサッカー好きなら金出してたろ  
 
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:39:10.77 ID:iONni1bjO.net 
  サッカーは世界で人気かもしれないがJリーグは日本で不人気  
   
  ただそれだけのこと  
 
154 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:41:35.57 ID:BIB6P56N0.net 
  バカだなw国内完結型のプロ野球にレベルなんてあるわけないじゃないか。あれはエンターテイメント。スポーツを超えてるんだよ。  
 
161 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:42:33.62 ID:NSA9sAw70.net 
  代表戦観戦に行ってる人達は何なの?  
  もちろん特別な試合ってのは理解してるがJに取り込めないの?  
  視聴率に関しては負けるの楽しみに見てるアンチが多いから無視。  
  サッカー代表戦はアンチも観るが野球代表戦はアンチ観ないよね。  
  なんかおもしろい。  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:44:20.65 ID:QMbqxkCE0.net 
  >>161  
  イケメン(?)な海外勢を見るのが目的なんでしょ  
  国内では代表選でしか見れないし  
 
178 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:45:28.91 ID:c0Y21VD00.net 
  >>173  
  野球選手はイケメン皆無だもんな  
   
  カッコいい=サッカー  
  ダサい・臭い=野球  
   
  というイメージが定着したし  
 
192 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:47:10.75 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>178  
  前スレでも書いたがダサい/カッコいいの基準で評価されてるうちはまだ「文化」とは言えない。  
  相撲見ろよ  
 
200 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:48:14.31 ID:hdF5Oem40.net 
  >192  
  相撲ファンは今後大量に死んでいくからさすがに厳しいかと。  
  まだ野球の方が説得力がある。  
 
213 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:49:34.73 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>200  
  野球が台頭した大正時代から相撲オワタ言われ続けてるけど今でも夕方で視聴率20%いくで。  
 
215 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:49:55.04 ID:c0Y21VD00.net 
  >>192  
  野球=ダサい臭いは絶対に否定できないもんな  
  だから50歳を境に人気がサッカー>>>野球になる  
 
235 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:52:12.28 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>215  
  そう言う基準で見るようじゃまだまだ「文化」とは言えないって言ってんだが日本語わかるか??  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:53:29.35 ID:hdF5Oem40.net 
  >235  
  とはいえ、野球は文化か?  
  と言われれば微妙な気が。特に東京だとそう感じる。  
 
248 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:54:01.94 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>245  
  甲子園は文化になってるな  
 
269 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:55:57.15 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>235  
  オランダでチューリップを売買してた歴史があるように  
  結局何に価値をもたせて流行らせるかってのはその国の意図的な結託あってこそだろう  
   
  野球を投機目的で結託して戦後流行らしてきただけで  
  そういうゴリ押し文化になっちゃった無理矢理感が今のいびつな現状なんだろう  
  今でも必死にどうでもいいやつをヒーロー扱いしてそればかり連日報道して、見苦しいわ  
 
304 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:00:36.27 ID:DQsUvfvIO.net 
  >>269  
  陰謀論丸出しな上に無知過ぎ  
  野球害悪論を唱えていた朝日新聞が手のひら返して  
  高校野球主催はじめたのは戦後の話かね?  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:07:21.67 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>304  
  そら金になるぞって判断できるやつがトップにいたからorなったからっしょ  
  元から野球の設計自体が集金ツールとして優れてることなんてアメリカで実証済みだし  
   
  結局金を集めるために流行らせる絶好の的が野球だっただけ  
 
364 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:11:19.73 ID:DQsUvfvIO.net 
  >>344  
  ますますもってバカだな  
  その集金ツールにサッカーが選ばれなかったのは何故かもわからないのかよ  
  好きなのに金出さない、金出さない俺かっこいい!なんてケチなことを  
  サッカー好きがやっていたからだろ  
  金を出すから経済の循環が生まれて活性化するのに  
  マスコミだって企業、金にならなきゃ取り上げないよ  
 
384 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:15:31.58 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>364  
  頭悪いんだな・・・  
   
  サッカーが選ばれない理由より、野球が選ばれる理由が酷すぎるからな  
  1年150試合もできてピッチャー以外何も疲れない野球の設計上の問題だけ  
 
401 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:18:27.07 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>384  
  ならピッチャーみたいに、1ポジションを5人くらいでローテ組んで毎日試合すれば?  
  なんでサッカーはできないの?  
   
  だから興業として欠陥があるんだよサッカーは  
 
410 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:19:54.31 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>401  
  というかむしろ聞きたいけど  
  野球みたいに1人以外がだらだらしてるスポーツって何があるのよ  
 
446 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:27:36.41 ID:YdnQ9Ey20.net 
  >>410  
  ピッチャーが投げる時は野手もボールが飛んできたらすぐに動ける体勢を取るし  
  ライトにボールが飛んでもセンターがバックアップに走ったりするでしょ。  
   
  むしろひとり以外ダラダラしているなんて思っているのは  
  野球をしらない人間の的外れな話としか思えんw  
 
469 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:30:20.79 ID:BIB6P56N0.net 
  >>446ノーヒットノーランの時は物凄く無駄な努力だなw  
 
475 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:31:26.11 ID:NnqgO4Gd0.net 
  >>446  
  野球以外のスポーツの負荷から考えるとゴミみたいなもんっしょ  
  だらだら以外言いようがない  
 
481 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:32:22.14 ID:vaK1OsiO0.net 
  >>475  
  ゴルファーに謝れw  
  まぁID:NnqgO4Gd0にとってはキーパーも暇そうにぶらぶらしてるんだろうなぁ  
 
463 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:29:22.83 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>410  
  サッカーでもPKが似たようなもんだ  
   
  蹴るのとキーパー以外はダラダラしてる、PKはサッカーの恥部で非スポーツ  
  サッカーファンとしてこういうことが言えるか?  
 
428 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:23:57.07 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>401  
  週一で興業出来てるスポーツなんてたくさんあるだろ  
  成り立たないのは時期が悪いからだと思う  
 
437 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:26:06.16 ID:ZBdMrF7v0.net 
  >>428  
  じゃあ時期さえ変えればJリーグは今よりもっともっと人気出る?  
 
502 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:35:04.39 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>437  
  スタジアムの維持費もどうなんだろう  
   
  あれ天然芝だから、選手の体力だけじゃなく芝を守るためにも週1しかできないそうだし  
  動員を増やすにはもっともっと障害がある  
  リーグ戦に向いてないと思うよサッカーは  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:42:46.89 ID:egbl5mXI0.net 
  日本完結の野球に金を出してる親会社が馬鹿と言いたいのか  
  酷い話だな  
 
166 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:43:28.13 ID:I2mW2r++0.net 
  親会社の資金力を言うならJリーグクラブにはトヨタやら日産やらパナソニックやらヤマハやらNTTやら大企業がうじゃうじゃついてるだろ  
 
167 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:43:34.58 ID:KRnDKfcAO.net 
  >>1  
  そりゃソフトバンクがいるかいないかの差だろwwwwwwwwww  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:48:55.17 ID:DQsUvfvIO.net 
  >>167  
  そのソフトバンクがなぜサッカーにはいないか  
  それはサッカー好きな人にが金出さないから  
   
  ソフトバンクは孫正義が王貞治好きだからアホみたいに金を出す  
  昔の日本ハムトップは野球ファンで暇さえあれば野球場へ行った  
  西武の堤義明は野球ファンの懐狙って所沢球場造りライオンズ買った  
  それだけじゃなくて当時は大スターだった江川卓を  
  自分のものにしたかったのかもしれんが  
   
  好きな人が好きなものに金出す、企業はその金を狙って投資する  
  しかしサッカーはサポーターが金出さない、だから企業も投資しない  
 
224 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:50:57.73 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>205  
  王なんかとっくに監督辞めて関係ないってのw  
   
  巨額投資してもそれを回収できるコンテンツだから巨額投資するの  
  Jリーグには回収できる見込みがないのが悪い  
 
299 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:59:51.31 ID:6AYLnolA0.net 
  >>224  
  現在ソフトバンクの会長なんですが、、、  
  知らないなら無理に書かなくてもいいよ  
 
179 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:45:34.09 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>166  
  やきうは国内簡潔だからそこまでの強さがいらない  
  サッカーはACLがある以上国内番長だけじゃ認めてもらえない  
 
198 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:48:04.69 ID:oIR3hVup0.net 
  >>179  
  いつまでも世界を言い訳の道具にしてるから駄目なんだよ  
 
219 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:50:12.33 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>198  
  やきはが早い者勝ちだっただけ  
  現に視聴率は巨人戦がさんぱーだぞ  
 
231 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:51:52.41 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>219  
  サッカーも野球も同じ時期に日本に入ってきたんだけどな  
 
291 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:58:22.55 ID:DQsUvfvIO.net 
  >>219  
  野球は早い者勝ちじゃないぞバカ  
  実は野球もサッカーも日本へ同時期に来ていたりする  
  野球が人気になったのは野球好きな奴らが金出してでも野球やりたいとなり  
  そこへ新聞社が「野球ネタにすれば野球好きな奴らが新聞買ってくれる」  
  それで野球は教育に悪いと明言したアンチ野球の朝日新聞までもが  
  教育名目の高校野球を主催するようになった  
  高校野球、大学野球には優遇税制もなにもない  
   
   
  一方、サッカーファンはサッカーに金出さなかった  
 
331 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:04:44.60 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>291  
  早い者勝ちだよ  
  敗戦後の日本をたちなおさせるために押したのがプロやきう  
  国の後押しがあるからほかの競技とは全然バッグが違う  
  企業どころの話じゃないんだよなあ  
 
338 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:06:51.13 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>331  
  野球は戦前も人気あったからだろ  
  人気が全くないのをごり押し出来るかww  
 
186 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:46:37.18 ID:Oe1O3kk80.net 
  単純にSBが親会社だからだろ  
  そうじゃなかったらホークスも今ごろ終わってたよ  
 
208 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:49:11.45 ID:t4nlF65OO.net 
  45分×2もまともに走れないのにスポーツ面するな ダラダラ歩きやがって そんなのだれが見るか  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:50:29.91 ID:hdF5Oem40.net 
  >208  
  野球の方が圧倒的に歩いている時間は多いぞw  
  歩いているというより、止まってるとか、ベンチに座ってるとかw  
 
242 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:53:11.57 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>221  
  ただ始終走ってるだけで見ててつまらんスポーツなんて止めれば?  
  興業に向いてないんだよ  
 
211 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:49:32.82 ID:5wI/2OTf0.net 
  東アジア杯見たけど、Jリーグってアジアでも最下位レベルじゃん  
   
  レベル低すぎてスポンサーもムダ金使いたくはないよね  
 
229 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:51:44.29 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>211  
  NPBもMLBに比べたらゴミカスだろ  
  井の中の蛙でだましてるのがやきうもう最近はばれてるから視聴率大●死  
 
244 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:53:25.56 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>229  
  井の中の蛙云々言い出したらそれよりもレベル低い高校野球は視聴率取れてるわけで?  
  それもアメリカもアメフトとかアメリカでしか人気ないけど高視聴率  
 
218 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:50:10.15 ID:74cXaJO70.net 
  野球に対するアンチテーゼというかコンプレックス丸出しの連中こそ  
  古臭いというかダサい(ダサいという言葉も死語になりつつあるよ今は)  
 
263 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:54:53.94 ID:c0Y21VD00.net 
  >>218  
  仕方ないじゃん 『野球=ダサい・臭い』 は大勢の人が思ってる事実なんだから  
   
  ********************  
  日本中学校体育連盟(中体連) 加盟校調査集計(男子)     
   
  増加率ベスト3              減少率ワースト3  
  1位 +14.2% 水泳          . 1位 −28.0% 野球  
  2位 +10.6% バドミントン      . 2位 −22.5% ソフトボール  
  3位 +*9.9% サッカー         3位 −20.9% 柔道  
   
  増加数ベスト3              減少数ワースト3  
  1位 +22,150人 サッカー       1位 −85,903人 野球  
  2位 +*4,694人 バスケ        2位 −*7,010人 柔道  
  3位 +*3,973人 水泳        . 3位 −*4,087人 卓球  
  ********************  
   
  野球や柔道みたいな臭そうなスポーツはやりたくないって  
 
279 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:57:11.85 ID:74cXaJO70.net 
  >>263  
  サッカーのスレで幼稚な野球叩きしてるような人って  
  それこそ人としてダサいと思わない?いつも思うんだけどまともな  
  サッカーファンと呼ばれる人は  
  そういう書き込みを見るたびに恥ずかしく思ってると思うよ。  
 
274 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:56:33.86 ID:hCDiXE4b0.net 
  税リーグってやきうよりぶっといスポンサー付いてるのに何故金を出してくれないのか  
  そこを問題視すべきなんじゃねーの?  
 
315 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:02:19.13 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>274  
  地域の問題、今はグローバル社会だから井の中の蛙じゃどんなものも成功しないよ  
  それこそ昔のライバルがいなかったやきうみたいなのは別だけどね、相撲とか  
  さらにいうとやきうはあまりにやる国が少ないので井の中の蛙でもごまかせてる(最近はばれてきてるが  
  日米やきうやWBCの人気のなさが証明されたしね  
   
  サッカー(クラブ)は日本がどんなに強くなろうとも所詮アジアのACLまでだからTOPリーグの集まる欧州があるから人気は頭打ち  
  日本という場所がグローバルに不利な場所なんだよ、地理的に  
 
323 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:03:07.62 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>315  
  アメリカではアメリカローカルスポーツのアメリカンフットボールが大人気です  
 
339 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:06:58.48 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>323  
  アメフトって国内簡潔だからな  
  世界的に見ればラグビーの方が上だし  
 
355 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:09:07.59 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>339  
  国内完結でも興業が成り立たないスポーツよりは良いだろ??って話  
 
361 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:10:44.74 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>355  
  その成り立ってるという興行がのスポーツとは雲泥の差で優遇されてるから成り立ってるとは言わない  
  しがみついて離さないだけの老害よ  
 
370 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:12:22.64 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>361  
  優遇って何だよ??  
 
282 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 13:57:20.36 ID:I2mW2r++0.net 
  相撲は八百長騒動のときにどん底まで落ちたけど今はプチ相撲ブームだぞ  
  今年の4場所は全部15日間満員御礼だし懸賞金の本数も記録更新とかしてる  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:02:11.83 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>282  
  選手がデブだろうが八百長だろうが外国人だらけ  
  だろうが視聴率が一番取れない夕方開催だろうが  
  江戸時代からプロビジネスを続けている相撲大先輩  
  にはプロ野球もまだまだ敵わない。  
 
332 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:04:51.50 ID:TudpEusP0.net 
  >>314  
  2軍もいいところの幕下以下の取り組みも中継してるとか  
  優遇されてるにも程があるわ  
  一番テレビに活用してるスポーツだろ  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 13:59:30.32 ID:NMjOQKBg0.net 
  Jリーグファンはこれ読んだ方がいい  
  まずどうあがいてもこの国でプロ野球を凌駕するのは無理だと理解できるはず  
   
  http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85890480Q5A420C1000000/  
   
   「世界のサッカーリーグでは収益を上げているクラブはほとんどない。チームが優勝という成功を収めても、収益はあがらない。  
  チェルシーやマンチェスター・シティーのオーナーである資産家は巨額を投じ、数々のタイトルを取って成功しているが、彼らに金銭的なリターンはない。  
  投資で成功=タイトルを買ったにすぎない。しかも勝ち続けるには投資を持続しなければならない」  
 
309 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:01:03.81 ID:LU6NKzD50.net 
  入れ替え制のない野球のが安心してスポンサー続けられるとかあるのかね。  
 
340 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:07:04.81 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>309  
  それより何より野球の方が興行収入が安定してる  
   
  税リーグは税金注ぎ込んでしかも赤字とかひどい  
 
351 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:08:42.98 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>338  
  人気じゃなくてやきうしかなかったんだよw  
  >>340  
  税金対策で美味いからな、それだけでやきうという競技そのものの魅力は高校>プロ  
 
360 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:10:34.92 ID:YdnQ9Ey20.net 
  >>351  
  野球(や相撲)以外のスポーツは戦後に日本に入ってきたのか?  
 
371 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:12:49.33 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>360  
  ちょっと前のレスぐらい読めタコ  
  戦後の作られた人気なんだよやきうは現に今の若者は誰も自主的に見ない  
  ゴールデンで3%だぞ?  
  まだJの方がとるわ  
 
390 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:16:20.21 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>371  
   
  TBS 4年ぶりJリーグ地上波生中継「変革の年 意味ある」  
  http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/03/05/kiji/K20150305009904341.html  
   
  地上波生中継を行う第2節は、3月27日・チュニジア戦の代表メンバー選考が佳境。  
  代表に占める国内組の割合も以前より高くなり、横山プロデューサーは「代表争いのサバイバル、  
  Jリーグのレベルの高さに注目していただきたいです」と話している。  
   
  1993年にJリーグが発足した当初は、NHKや民放キー局で頻繁に地上波生中継が行われた。  
  「Jリーグ・開幕戦 ヴェルディ川崎×横浜マリノス」(93年5月15日)はNHK総合で放送され、  
  平均視聴率32・4%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)を記録するほどだったが、数年後に下火に。  
  近年、地上波生中継はNHKが不定期に行っていたが、TBSの4年ぶり“参戦”が注目を集めそうだ。  
   
  ↓  
   
  *2.5% 2015/03/14(土) 14:00-16:05 TBS Jリーグ2015「FC東京×横浜Fマリノス」  
 
394 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:16:47.31 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>371  
  Jリーグはゴールデンに中継もしてもらえないじゃんその時点で0%だよ  
  最後にゴールデンで中継したのっていつかな?  
  15年ぐらいまえかな?  
 
434 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:25:05.55 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>371  
  学生野球や都市対抗が戦前からどれだけ人気あったか勉強してこい  
 
441 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:26:34.95 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>434  
  それしかなかったからだって何度も言ってるだろ  
  ボケ老人  
  うちの爺も昔はやきうか相撲しかなかったからのうなんて言ってるぞ  
 
455 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:28:32.81 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>441  
  天皇杯サッカーの開催回数調べろカス  
  野球もサッカーも日本に入ってきた歴史は変わらん。  
  単にサッカーが人気なかっただけだろボケ  
 
471 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:30:37.48 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>455  
  そこでなんで天皇杯?wwwww  
  ぼけ老人は論点がわかってなさすぎるんだよ  
  糞して寝てろ  
 
480 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:32:18.48 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>471  
  はあ?  
  何で野球は学生野球や都市対抗のようなアマチュアでも人気沸騰したのに、同じくらい歴史が古い天皇杯が  
  あるサッカーは人気がなかったんですか???  
   
   
  ここまで噛み砕いて言わないとわからんのか???  
 
333 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:05:07.52 ID:egbl5mXI0.net 
  独立リーグの話題はタブーなんだ  
 
375 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:13:17.87 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>333  
  J3>>>超えられない壁>>>独立リーグ  
   
  通達とメディアゴリ押しが無ければ野球は成り立たない  
  だからこそ必死  
 
395 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:17:28.14 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>375  
  人気がないから取り扱わないだけだろ  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:20:36.28 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>395  
  人気と報道量が全然比例してないんだが?  
  視聴率にも比例してない、観客動員数にも比例してない  
   
  需要よりも供給がはるかに多いのはゴリ押しなんだよ  
 
444 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:27:25.12 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>413  
  観客動員数には比例してるだろ  
  平日でも結構人を毎日集めれるのは野球だけだからな  
  サッカーは冬にやれば今の倍は報道量増えると思うぞ  
 
459 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:28:42.58 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>444  
  スタジアムは今以上にガラガラになりそうだけどね  
  テレビ見てくれる人は少し増えるかもね  
 
460 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:28:45.86 ID:hdF5Oem40.net 
  >444  
  ラグビーは冬にやってるけど、集客は厳しい  
 
479 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:32:15.13 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>459  
  そうか?・  
  天皇杯の決勝とか結構人が入ってるじゃん  
  サッカーの応援はピョンピョン跳ねるから体が温まるだろうしな〜  
   
  >>460  
  ラグビーは夏にやっても客が入らんだろうwww  
  ラグビーワールドカップも日本では人気ないし  
 
500 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:34:34.00 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>479  
  ピョンピョン跳ねるキチガイを集めようとしてるから人気が出ないんだよ  
  普通のスポーツ好きの人はリラックスしてじっくり試合を見たい  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:39:53.75 ID:ObNobOYN0.net 
  >>500  
  スタ全体でピョンピョン跳ばないよ  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:42:56.79 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>541  
  そんなの知ってるよ  
  寒くて冬はスタジアムに来る人が減るという話だからな  
   
  なにがピョンピョン跳ねれば寒くないだよw  
  なんでサッカー見るのに飛び跳ねなきゃならないんだバーカ  
 
472 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:30:51.37 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>444  
  どこが観客動員数と報道量が比例してるんだ?  
  土曜日にJリーグ>>プロ野球の時でも報道量の差は露骨なんだが  
   
  冬にも野球報道流してるくせにデマカセ言うなよ  
 
476 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:31:53.73 ID:BD4PlvKS0.net 
  >>472  
  土曜日のサンデースポーツはむしろJリーグが優先だぞ  
 
501 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:34:58.61 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>472  
  Jリーグってプロ野球よりも客入ってないじゃん  
  1試合平均でも負けてるだろ  
 
510 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:36:16.77 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>501  
  チームが多いなら分散するのは当たり前  
  バカ?  
 
534 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:39:11.67 ID:YdnQ9Ey20.net 
  >>472  
  逆に言えばプロ野球はシーズンオフでもマスコミに取り上げてもらえるように  
  色々考えてきたとということでしょ?  
   
  キャンプひとつとってもプロ野球の球団がキャンプやっているすぐそこで  
  Jリーグのクラブがキャンプやっていたとして  
  仮に野球もサッカーも興味のない人が観に行って楽しめる工夫しているのは  
  どっちなの?ということだよ。  
 
552 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:41:22.32 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>534  
  だから言ってるだろ報道量と観客動員数は比例してないと  
  >>444は実に的外れ  
 
555 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:41:33.11 ID:x15Fw5cs0.net 
  >>534  
  セルジオ越後も認めてるしな  
   
  http://wpb.shueisha.co.jp/2012/02/29/10004/  
   
  先日、沖縄と宮崎を訪れ、Jリーグとプロ野球の複数チームのキャンプをのぞいてきた。お客さんの数も、  
  報道陣の数も、出店の数も、あらためてJリーグはまだまだプロ野球の足元にも及ばないと思い知らされたね。  
  すぐ近くの距離でやっているのに、会場の盛り上がりが全然違う。プロ野球は、僕の親友の大ちゃん(山下大輔)が監督を務めるDeNA二軍のキャンプだって、  
  かなりのにぎわいだったのに。夜のスポーツニュースで流れる映像がプロ野球ばかりなのも仕方ない。  
  ただ、だからといって、最初から「プロ野球にはかなわない」とあきらめるのは情けない。Jリーグの各クラブは報道陣を呼ぶための努力をもっとすべきだ。  
  今回、僕が訪れた現場ではそうした姿勢をまるで感じられなかったのが残念だったね。  
 
343 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:07:19.97 ID:vKWKATq20.net 
  それこそ今TVでホークス戦観てるけど、ダラダラ観るのにいいんだよな、野球  
  おっさんになると、そういうのが心地いい  
 
348 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:08:13.98 ID:ObNobOYN0.net 
  >>343  
  プレースピード速いと疲れちゃうか  
 
362 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:11:12.63 ID:vKWKATq20.net 
  >>348  
  そそそ  
  あと、ドームはエアコン効いてて快適なんだよね  
   
  人に寄るだろうけど、歳取ったらわかるよ  
  おっさんにはおっさんなりの楽しみがあるって  
 
372 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:12:53.37 ID:iA/6iWu+0.net 
  >>343  
  あと1週間にリーグ戦って1試合ぐらいしかないんだよな  
  ヘタすると1ヶ月で1回も勝利できない月とかあるし  
  サッカーのファンが暴れるのもストレスたまってるんじゃないかと思うわ  
 
357 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:09:40.59 ID:+AhQ6OMz0.net 
  戦後GHQの3S政策(スポーツ スクリーン セッ○ス)のスポーツの項で野球特化なんて記述あるわけない。  
  むしろ大学野球なんて戦前の方が盛んで高校野球も甲子園ブランドが確立してた。  
  日本国民が野球に熱を上げたのは必然の理だったわけ。  
 
386 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:15:46.45 ID:egbl5mXI0.net 
  高校野球はなぜか市町村が補助金が出るんだよ  
  金が掛かるとかいう名目で  
  他のスポーツだって同じ事が言えるのにな  
  これが優遇されてないとでも  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:15:55.38 ID:9yZcRDiR0.net 
  ソフトバンクが金あるのはスタジアム持ってるからだけど  
  野球は儲かるとか言うくせに自前のスタジアム持つところは他にないよね  
  孫正義って日本じゃ少ない個人で大金持ってる人間だからだろうな  
  中国みたいにしろとか  
  日本も中国みたいに個人が大金を持つ格差社会にしたいのかね  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:21:14.73 ID:C0tz9T5n0.net 
  やきう関係者は本当にあぐらかいてやきうの人気低迷をどうにかしないとまずいのに何もしないかな  
  サムライジャパン、26-U、たった一試合の相手も決まっていない試合の代表選手を何か月も前に発表  
  やきう関連で知名度のある選手は40のイチローという時代が位置までも止まってる  
  あと10年20年後にはどうなるか  
  やきう少年もどんどん減ってるし何も危機感がないのがお気楽すぎる  
 
477 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:32:04.47 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>418  
  一般知名度じゃカズとゴンしか知らないものが多数いることに気付こうな  
 
422 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:22:23.50 ID:ikxBcsU80.net 
  野球は身体の負担が少ないから毎日やれてずるい! とか言ってないで  
  サッカーが興行として成立するような方策を考えるべきだろうね  
  実際に野球の人気が落ちてもJリーグが盛り上がってるわけじゃないんだから  
 
432 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:24:39.48 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>422  
  たかだか1時間半走ったぐらいで1週間休みとか貧弱にもほどがあるよな  
 
425 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:23:15.59 ID:hEzYzu1z0.net 
  2014年 Jリーグのデーゲーム最高視聴率  
  *5.3% 11/29(土) 浦和レッズ×サガン鳥栖  
   
  2014年に5.3%以上視聴率を出したプロ野球の試合 巨人戦のみ  
  パリーグの最高は3%台  
   
  なんだ、人気も視聴率も  
  Jリーグ>>>>>>>パリーグ  
  だったのか  
 
431 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:24:34.87 ID:XSesGc3a0.net 
  >>425  
  Jリーグもパリーグ並に客が入ったらいいな。  
 
436 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:25:51.80 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>431  
  水増しじゃなく正々堂々と実数で比較したらどっちが多いか分からんけどな  
 
449 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:27:51.78 ID:XSesGc3a0.net 
  >>436  
  入場者にかんしては認めたほうがいいよ。  
   
  その上で対策を考えようよ。何故パリーグが変われて、Jリーグは変わらずにきてるのか。  
 
487 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:32:58.19 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>449  
  プロ野球は観客数を水増ししてる事を認めた方が良いぞ  
  それすら認めないのは実質朝鮮人レベル  
 
509 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:36:14.73 ID:XSesGc3a0.net 
  >>487  
  水増しかどうかは知らんが、パリーグは結構満員。Jリーグは結構ガラガラ。同じ都市にあるチームを比べてみろよ。  
   
  それだけのこと。そこを認めて学ぼうとしないからおかしくなる。  
   
  返答に困ると朝鮮人とか、低レベルの煽りはいらない。  
 
520 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:37:38.04 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>509  
  パリーグはホークぐらいだぞ、西部とかホームランの度にガラガラっぷりがTVにいつも映るじゃん  
 
535 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:39:17.10 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>509  
  ロッテ、西武、オリックス、楽天はガラガラなんだが  
  何が結構満員だほざくなよ  
   
  球団広報すら認めているプロ野球の観客数水増ししすら認めない奴が絡んでくるな  
 
547 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:40:35.52 ID:XSesGc3a0.net 
  >>535  
  そうか、よく分かった。  
   
  Jリーグは野球より動員が素晴らしいから、今のままで良いってことか。  
   
  まぁ、頑張れよwww  
 
565 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:42:47.79 ID:hEzYzu1z0.net 
  >>547  
  水増しは否定できないからそうやって逃げるしかないわな  
  これからもそうやって涙目逃亡してろ  
 
578 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:44:04.06 ID:XSesGc3a0.net 
  >>565  
  絡んでくんなと言ったり、逃亡するなと言ったりwww  
   
  まあ、頑張れよ。大人気Jリーグさんwww  
 
435 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:25:15.32 ID:NlT+K7kn0.net 
  Jはとにかくサポーターとやらのイメージが悪い、ガラが悪い  
  福岡なんてその典型だし北九州にいたっては今でも応援で「ぶちクラせ!」なんて言っている始末  
  まともな人達は近づきたくないわな  
 
447 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:27:39.61 ID:QoEj8aQJ0.net 
  >>435  
  応援にローカル色があるのは理想だと思うけど?  
  松本がチャントで松本ぼんぼんを使わないのなんか不思議でしょうがないし。  
 
468 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:30:14.23 ID:NlT+K7kn0.net 
  >>447  
  意味していて言っているのか? 知らないのなら調べてこい    
 
490 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:33:06.04 ID:ObNobOYN0.net 
  >>468  
  ぶちくらせって倒せって意味じゃないの?  
  ガンバのぶちかませはOKなの?  
 
467 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:30:07.63 ID:qtCGnpcW0.net 
  いまどきJリーグなんて見てるやついねーだろ  
 
496 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:34:02.70 ID:/gW/eQML0.net 
  >>467  
  今日も見るよ  
  今は天皇杯見てる  
  マニアだ私  
 
506 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:36:06.00 ID:D/iv4Mmz0.net 
  >>496  
  Jリーグはテレビ放送が無いからファンになるキッカケが無い  
 
524 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:38:12.97 ID:hCDiXE4b0.net 
  >>506  
  放送あっても駄目だろ  
  俺いまの巨人の選手とか1人もしらねーし  
 
550 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:40:47.33 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>524  
  そういうことなんだよな  
  今の巨人のレギュラーとか今どれだけの人が言えるんだろうなw  
  やきうファンでも言えないだろう  
  パリーグぶっちぎりのホークスもそう  
   
  多くはメディアのごり押しで決まる  
  そしてそのゴリ押しを長年ウケてきたのがプロやきう  
  その効果がだんだん薄れて来たのが今の状態  
 
563 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:42:05.03 ID:BD4PlvKS0.net 
  >>550  
  Jリーグは日本人の99%が誰も選手の名前が出てこないのが現実  
 
589 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:45:14.11 ID:rUMOVPyU0.net 
  >>550  
  なんでごり押しされてたかわかってるのか?  
  すべては金が儲かるからだよ。  
 
631 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:50:31.15 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>589  
  だからその対象がやきうと相撲ぐらいしかなかっただけ  
  バカ?  
  その当時は選べるほどの数がなかったんだよ  
  今は趣味も多様化して厳しい時代  
 
533 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:39:01.01 ID:BIB6P56N0.net 
  jリーグ応援がなんか変wそろそろプレミアみたいに落ち着いたらどうw  
 
557 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:41:39.03 ID:V4K7dL5i0.net 
  >>533  
  プレミアは以前死者多数の大惨事があってそれから太鼓や旗振りが禁止になった  
  だから声援やハンドクラップメインになった  
  変えるにはなにかきっかけが必要だな  
 
596 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:46:15.43 ID:BIB6P56N0.net 
  >>557アーセナルのビエラがゴールをきめた時にバックスタンドで白人のおばあちゃんとハグしてたのを見たときうらやましかった。jリーグにもそうなってほしいわ。  
 
610 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:48:21.22 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>596  
  日本だと宇佐美や俊さんになるけどハグされて嬉しいか??  
 
666 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:55:39.42 ID:BIB6P56N0.net 
  >>610あのパトリックビエラだぞwおっさんの俺でも嬉しいわwたわけ。  
 
691 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:01:33.25 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>666  
  だから〜Jリーグもそうなって欲しいってJリーグにはビエラはいない  
  ハグされるのが宇佐美とかでも嬉しいのか??  
 
695 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:02:58.37 ID:/gW/eQML0.net 
  >>691  
  ガンバサポは勝手に宇佐美を我が子みたいに思ってるからどんどんハグしに来いって大歓迎w  
 
546 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:40:31.59 ID:9yZcRDiR0.net 
  Jリーグが駄目だったら日本の他のプロスポーツはほぼ全部ダメだということになるな  
  新国立の失敗といいやっぱり根本的に日本人はスポーツに興味ないんだと思うわ  
 
579 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:44:04.29 ID:vvV7zVmj0.net 
  平日野球2万人 まぁ普通か  
  土日Jリーグ2万人 客入ったな自己満  
   
   
  このギャップがウケるよね  
 
585 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:44:43.38 ID:3AayY2fK0.net 
  サッカーは全てにおいて、日本人に向かないスポーツ  
 
628 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:50:22.40 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>585  
  中国や韓国も向いてないだろ  
 
590 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:45:17.50 ID:qbLcwd6t0.net 
  金満でも対戦相手が国外にほとんどいないお遊戯  
  何の意味があるの?w  
 
618 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:49:14.35 ID:C0tz9T5n0.net 
  トップチーム増やし過ぎなのはあるな  
  やきうと同じ6チーム×2にすればもっとよくなるだろうね  
  逆にやきうはチーム増やす計画してたらしいけどやめた方がいいなw  
  絶対集客落ちるからw  
 
633 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:50:50.85 ID:kGPZxjmT0.net 
  >>618  
  野球の場合は関東圏の食い合いを地方分散させて各地方大都市にはめこめるぐらいの規模に  
  収め治せばもっといいんだろうけどな  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:52:05.01 ID:XSesGc3a0.net 
  >>633  
  ヤクルト、西武あたりが四国、北陸に行くとバランスは取れるだろうな。  
 
669 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:55:58.99 ID:c6hzUkBU0.net 
  >>646  
  四国、北陸なんて少子高齢化で人が減ってく地域に移転してもうまくいかんよ。  
 
650 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:53:21.44 ID:hCDiXE4b0.net 
  >>618  
  やきゅうですら多く感じるからなあ  
 
674 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:56:51.38 ID:C0tz9T5n0.net 
  >>650  
  やきうはそんなに多くないはずなんだけど  
  毎年同じ顔触れってのがな・・  
   
  しかも試合数多過ぎだし6月ごろにはもう応援のし甲斐のないチームがいるし  
  まあその対策かCL作ったんだけど今度はリーグ戦の価値がなくなるっていうね  
  サムライジャパンといいほんと下手くそだわ  
  昔の貯金+ゴリ押しがなければとっくに壊滅してるぞNPB  
 
706 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:04:42.68 ID:P8PUgb7j0.net 
  >>674  
  12球団で表向き少数精鋭でやってるはずなのにJリーグクラブより不人気な球団が  
  当たり前のようにあるのが現状  
   
  オリックス、ロッテ、西武、ベイスターズ辺りは空気だから潰して8球団1リーグ制でやれば良いのにな  
  それならほんの少し人気回復するでしょ  
 
731 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:10:08.96 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>706  
  オリックス以外はそれでもまだJリーグより遥かに興行収入はマシ  
   
  西武の外野だけ見て入場者語るなよ  
  あそこは内野が安くて快適だから入るのは内野中心だ  
 
623 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:49:50.90 ID:DQsUvfvIO.net 
  報道量がどうとかバカなこと言ってるのがまだいるのか  
  サッカー一面にしたらサッカーファンが買いまくって新聞雑誌バカ売れすれば  
  サッカー一面にするだろ  
  マスコミも企業だってのを忘れちゃいないか?  
   
  野球叩き、アンチ野球筆頭だった朝日新聞が手のひら返したのは  
  高校野球主催すれば野球叩くよりもデカい利益が入るから  
  サッカーが利益になればマスコミもサッカー重視するが  
  利益にならなければスルーする  
  それを報道量がどうの、ごり押しがどうのってのは社会童貞か  
  共産主義者的な思考だよ  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:50:24.77 ID:bq/2yXFk0.net 
  ネトウヨの不買運動虚しく  
  ソフバンは死ぬほど金持ってるからそれだけ  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:51:46.26 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>629  
  トヨタも死ぬほど金持ってるけど  
  広州よりショボイチームしかない現実  
 
682 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 14:58:57.73 ID:9yZcRDiR0.net 
  バスケが黒字なら何故廃部チームが続出してるのか  
 
684 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 14:59:23.83 ID:KqRZ8D8C0.net 
  ハリル「Jリーグはやる気が足りない 力強さが足りない」  
   
  初観戦でいきなり言われたもんな  
 
687 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:00:41.98 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>684  
  そんなもん素人の俺でも知ってることなんだよなあ  
 
689 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:01:09.92 ID:eF4jS3eJ0.net 
  つーかヨーロッパサッカーって自前スタの収入が肝じゃん  
  なんで日本はそれが出来ないんだ  
 
692 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:01:46.09 ID:mZBcSY7m0.net 
  >>689  
  そら自前スタの収入が見込めないからよ  
 
698 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:03:42.88 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>689  
  採算取れないから・・・  
  良い場所は野球が押さえてるからな  
 
773 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:18:20.41 ID:mSwo5KVF0.net 
  >>698  
  全く立地条件同じ札幌ドームでもサッカー完敗じゃん  
 
781 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:19:38.93 ID:/gW/eQML0.net 
  >>773  
  あっコンサ勝ったよ  
  前俊も決めた  
 
790 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:21:14.79 ID:BIB6P56N0.net 
  >>781よっしゃーwコンサ勝ったかw  
 
793 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:22:34.79 ID:/gW/eQML0.net 
  >>790  
  パプニングありで面白かった  
 
704 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:04:37.17 ID:IBlbzrTY0.net 
  少ないチームに精鋭集めて  
  日々の練習段階から高いレベルで切磋琢磨させたほうが  
  レベルが高くなるのは  
  プロ野球と学生野球が証明してる。  
   
  サッカーもバスケもレベル高くないのに  
  一部だけで18チームも作っちゃってどうすんの。  
  優良な外国人が次から次に流れ込む国でもないのに。  
 
713 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:05:36.96 ID:ObNobOYN0.net 
  >>704  
  クラブ数多いかな?  
 
733 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:10:25.90 ID:IBlbzrTY0.net 
  >>713  
  日本の、  
  優良な選手の層の薄さを考えれば  
  絶対に多い  
  プレミアやブンデスと対等に比べちゃいかん  
  そして日本にはビッグクラブがないのが  
  さらに裏目に出ている  
 
740 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:11:32.34 ID:ObNobOYN0.net 
  >>733  
  んー分からない  
 
768 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:17:12.13 ID:IBlbzrTY0.net 
  >>740  
  なんかスポーツ系の遊びごとやるやろ  
  下手な奴がまじるとスピーディさなどレベルが落ちるやろ  
  そういうこっちゃ  
 
776 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:18:35.79 ID:ObNobOYN0.net 
  >>768  
  それダメなの?  
 
755 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:14:52.46 ID:olbQTCKm0.net 
  >>733  
  まあ昔は「骨折して試合に出れない選手」をW杯最終予選に帯同するくらい  
  選手層が薄かったけどね  
  今じゃありえん  
   
  何だかんだで20年前から見たらセリエAやプレミアで日本人選手がプレーする  
  なんてこと自体考えられんかったし  
 
761 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:16:11.66 ID:c6hzUkBU0.net 
  >>755  
  10年前と比べたらどうなの?  
 
783 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:19:45.25 ID:7fB9Q/bB0.net 
  >>755  
  それはそれで成長してるからすげえと思うんだけど、代表人気ばっかり先行しすぎて有能プレイヤーが  
  代表で結果残せないとひたすら叩かれるってはもう不治の病なんだろか  
  香川とか本田とかの対立煽りとかもそうだし  
  野球は日本代表はマイナーコンテンツだからなのかもしれないけど、選手の肩書って代表の以前に所属クラブなんじゃないかなあと  
  代表で下手うってもクラブで頑張るの切り替えればいいだろうっていうか  
   
  何か自分でもよく分らん事言ってるって分ってるけど、でも代表が一番の肩書になってるのはなんかいびつだと思う  
  プロなのに  
 
726 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:08:23.08 ID:olbQTCKm0.net 
  「企業名バリバリなら人気でるよ」(`・ω・´)  
   
  それが事実ならバレーのVリーグやラグビーのトップリーグは  
  Jリーグ以上に盛り上がらないとおかしいわけだが  
 
741 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:11:44.04 ID:5wI/2OTf0.net 
  Jリーガーの年俸が安いのはどうしてですか?  
 
750 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:14:03.57 ID:VDDZk5Ku0.net 
  今時Jリーグって誰が興味あんの?  
 
764 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:16:18.77 ID:iONni1bjO.net 
  >>750  
  ゴール裏でピョコピョコ跳びはねながらお経唱えることに命掛けてる人  
 
772 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:17:37.46 ID:ObNobOYN0.net 
  >>764  
  そこ以外にも客いるじゃん  
 
778 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:18:48.72 ID:LNLBx5fP0.net 
  >>772  
  ちょびっとね  
 
786 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:20:42.21 ID:ObNobOYN0.net 
  >>778  
  どこもちょびっと?  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:16:04.95 ID:HTf7Dcf+0.net 
  考えたら野球って結構オーナー企業変わってるよな、クラウンとか即死亡した所もあるし  
  Jリーグも破綻クラブは即諦める方向に舵切った方が各クラブ本気で経営やるんじゃないの?  
  二年連続粉飾を赤字にならない程度の罰金とか護送船団にも程があるわ  
 
782 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:19:40.28 ID:mZBcSY7m0.net 
  >>760  
  どこかが身売りしても誰かが買ってくれるということ  
  球団を持つということは企業にとって一種のステータスであるという面もあるからね  
  広告価値だって計り知れない  
 
795 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:23:25.77 ID:PPERTUxs0.net 
  >>782  
  三木谷がそれ力説してたな  
  楽天イーグルスを持った後で売り上げ・知名度・信用が段違いに上がったと  
  NPBとJの両方持ってる三木谷がJは儲からんと言ってるんだからこれ以上の証言はない  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:28:33.10 ID:+AhQ6OMz0.net 
  >>795  
   
  オリックスの宮内も球団持ったらアメリカでの信用が激上げになったとか。  
  日本に12人だけだもんな。  
 
828 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:31:26.44 ID:rUMOVPyU0.net 
  >>817  
  オリックスと楽天とDeNAは球団持って成功したいい例だと思う  
 
799 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:24:40.28 ID:6lm9QpP20.net 
  プロ野球=セブンイレブン  
  Jリーグ=ローソン  
 
801 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:24:54.50 ID:uT/Ma2BJ0.net 
  ま、Jリーグ観に来てるやつってDQNが多いもな 0−0の試合のどこが面白いって言う試合でもおーおーって叫んでるし、、  
  あの心理は理解できませんわ。だから一般人は離れていくわなwww  
 
826 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:31:02.61 ID:7rSsWI1Y0.net 
  女子サッカーは企業名を認めるけど男子サッカーはダメ。  
  これって川淵が自分の失敗を認めたくないだけじゃないの  
 
841 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:36:16.29 ID:InyW+4it0.net 
  >>826  
  その川淵がバスケは企業名付けろと言ってるんだよなw  
 
839 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:35:30.04 ID:1X+hZ7le0.net 
  ホークスは金持ちオーナーの趣味の領域だろ  
  あれをやられたらサラリーキャップとかやらんと、他は太刀打ちできんと思うが  
 
854 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:39:33.23 ID:ikxBcsU80.net 
  >>839  
  FAになるまでの何年かは自分のチームで使えるから  
  金満球団があってもなんとか興行が成り立ってる  
  取得期間の短縮がひどすぎてそろそろやばそうだけど  
   
  サッカーは金をかければいくらでも選手を集められるから  
  ビッグクラブなんてつくったら崩壊必死だ  
 
866 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:41:34.26 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>854  
  バイエルン程度のクラブは欲しいけどな  
 
886 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:46:51.45 ID:ObNobOYN0.net 
  >>866  
  そうなってよトヨタに出してもらってよってノノが久米に言ってたw  
 
845 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:37:53.65 ID:hCDiXE4b0.net 
  ホークスってダイエーの頃はどうだったの?  
  それなりに盛り上がってたの?  
 
862 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:40:53.51 ID:zpKRhx2R0.net 
  >>845  
  ダイエーホークスは強かったし盛り上がったぞ  
  日本一にもなってる  
  裏金勝負で巨人に勝つほど勝つほど金もかけてた  
   
  弱かったと言ってる奴は馬鹿  
 
876 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:43:15.61 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>862  
  最初は弱かっただろ・・・  
  広島ファンの方が多かった  
 
882 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:44:23.19 ID:vKWKATq20.net 
  >>876  
  さすがにそれはない  
  むしろ多かったのは西武ファンだ  
 
850 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:39:02.98 ID:+S96TaJ+0.net 
  自由経済だろ日本は。なんでも競争しろよ  
  なんで共産主義の中国サッカーが競争  
  して自由経済の日本が皆んなで仲良く  
  サッカーをやってるのか  
 
860 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:40:26.99 ID:hh3EhoOy0.net 
  >>850  
  Jリーグ初期から地域密着という足枷がついてるんだな。  
 
861 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:40:45.24 ID:uEpR++E60.net 
  ソフトバンクホークスとか楽天イーグルスはわかりやすいけど  
  広島カープなんてどこが運営してるかわかんねー  
 
869 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:42:10.64 ID:Lq0rempu0.net 
  週に何試合も出来る野球と、疲労を考慮すると週2試合でも継続はきついサッカー  
   
  土俵がまったく違うから、比較しても仕方がない。  
   
   
  国内的には、資金的なコスパ宣伝的なコスパだと野球にサッカーはどうやっても勝てない。  
  でも世界的には、野球じゃまったく評価されない。  
   
  こういった部分で、ギャップがすごいよね。  
 
893 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:48:45.72 ID:hCDiXE4b0.net 
  >>869  
  とりあえずトヨタとか財閥系に金出させるような仕組みにしないと駄目なんじゃねーの?税リーグは  
  でも今更やっても遅いのか?  
 
909 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:53:05.20 ID:rUMOVPyU0.net 
  >>893  
  プロ野球を例にとれば売上2000億位の会社の方がプロスポーツに食いついて来る。  
  あまり大きすぎるとTVCMの方が効率がいいと考えるだろう  
 
895 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:49:27.86 ID:7nYw/N6A0.net 
  たとえば本田がグランパス復帰とかになったらマスコミも黒田みたいな大騒ぎしてくれるだろ、多分  
  でも選手本人がJに戻るぐらいなら引退選ぶんだから哀しいこった  
 
929 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:58:19.33 ID:YdnQ9Ey20.net 
  >>895  
  黒田の場合は(実際活躍できたかはわからないけど)向こうでバリバリ働けるのに  
  広島への恩義で日本に戻ってきた、  
  今の状態の本田がJリーグに戻ってきたらミランからの都落ちというイメージになるのでは?  
 
939 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:01:24.15 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>929  
  そもそも本田は普段からJリーグdisる発言ばかりしてるから日本に帰ってもJリーグファンからは人気出ないだろうしな  
  黒田は海外でもずっとカープ愛があったけど本田はグランパス愛とか微塵もないしな  
  名古屋に帰ってくることないし  
 
947 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:03:18.14 ID:/gW/eQML0.net 
  >>939  
  あんなの別にディスりじゃないよ  
 
946 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:03:04.47 ID:UJBeLfs60.net 
  >>929  
  黒田を獲得しようとする球団がなかったから帰ってきたのでは?  
  マスコミが飾り立てただけでは?  
 
921 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:56:31.72 ID:3O7QrcmR0.net 
  それよりロアッソ熊本がJ3に降格してクラブが消滅してほしい  
   
  アビスパ福岡はロアッソ熊本から選手ぶん取ってくれよ  
  齊藤取ってくれ、嶋田も取ってくれ、なんなら大津高校の一美も取ってくれ  
 
926 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:57:33.61 ID:/gW/eQML0.net 
  >>921  
  一美くんガンバにおいで  
 
934 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:59:52.55 ID:3O7QrcmR0.net 
  >>926  
  ガンバは高卒ルーキー取らないでしょ  
  ガンバはユースから昇格させるよよそから取らずに  
   
  だからさ、アビスパ福岡一美取ってくれ  
   
  ガンバでもアビスパ福岡でもいいから齊藤ぶん取ってくれ  
 
940 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:01:45.69 ID:/gW/eQML0.net 
  >>934  
  分かってるよ冗談だよw  
  健太繋がりで大津から練習くるようになっただけだから  
 
927 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 15:58:00.02 ID:ynXRCqum0.net 
  ま歴史があっても某球団みたいに中継なくなる時代だから  
  人気が維持できる保証もないんだよな  
 
938 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:01:19.34 ID:rUMOVPyU0.net 
  >>927  
  野球は球団増やして地方のファン取り込めなかったつけが出てきてる  
 
931 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 15:59:26.01 ID:zpKRhx2R0.net 
  高校野球が人気復活してることに危機を感じないとな  
  高校野球こそ地域密着  
   
  Jリーグは高校野球に負けるよ  
 
937 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:00:58.79 ID:EnNA0hoJ0.net 
  代表の人気と、リーグの人気は関係ないからな  
  代表はスタジアムもいっぱいで視聴率も高くて間違いなく金になるけど  
  Jリーグは客も少なく視聴率も悪い、そのうえ試合数も少ない  
   
  野球は視聴率こそ落ちてるけど  
  年間試合数も桁違いに多いのに、一試合平均の入場者数でもJリーグよりダントツで多い  
   
  サッカーが嫌い野球が嫌いとかじゃなくて  
  この現実を見れないのはアホ  
  興行としてレベルが違う  
   
  野球が人気ないとか終わってるとか言ってる野球アンチは  
  サッカーは比べるまでもなくそれ以下ってことに気づいた法がいい  
   
  ただサッカーアンチもJリーグと違い代表だけガチで人気あるのも事実だから気づけ  
 
941 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:01:53.85 ID:ynXRCqum0.net 
  >>937  
  代表がないからライト層が集まらない  
  結果競技人口が激減  
 
945 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:02:51.66 ID:crNiiHZf0.net 
  甲子園が大正義コンテンツである限り甲子園出身って言うブランドが生き続ける  
  これがサッカーにはないのは正直痛いと思うべき  
  日本人は成長していくヒーローを見るの好きっていう国民性がある  
 
955 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:04:51.54 ID:3RWSNQNt0.net 
  氷河期から頑張ってくれてたナビスコにすら憎悪吐くJサポとか普通にいるからなあ  
  正直広告効果としてどうなんだろ、というかコアサポ撲滅しないとイメージ悪すぎる  
  野球もちょっと前はガラ悪い私設応援団が跳梁跋扈してたが  
 
958 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:05:52.07 ID:ynXRCqum0.net 
  >>955  
  野球が問題起こしてないように見えるのは  
  報道が規制してるからだよ  
  揉め事はそれなりに起きてる  
 
960 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:07:10.83 ID:W3KSkeGO0.net 
  >>958  
  そんな事あるかよ  
  ファールボールが当たって危険だとかマスコミ騒いでるだろ  
 
966 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:08:03.15 ID:ES/z9NpS0.net 
  競技人口が興行の成功の物差しになるならバスケなんて今頃億円プレイヤーだらけですわ  
  裾野の底上げはある程度のレベルアップに貢献するのは間違いない  
  でもそれ以上のアップは結局金、プロとしていくら稼げるか、まさに日本サッカーが直面してる問題  
 
971 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:08:58.59 ID:ynXRCqum0.net 
  >>966  
  競技人口大事だろ  
  そもそも今までずっと野球が一番だったんだから  
 
991 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/29(土) 16:13:28.43 ID:YdnQ9Ey20.net 
  阪神とかだとテレビはともかく主催試合は全試合ラジオ中継はあるんじゃないか?  
 
1000 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/29(土) 16:17:09.70 ID:rUMOVPyU0.net 
  >>991  
  昔とくらべたら減ったよ。昔は2局で中継されてたけど今は1局だけだ  
 
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread.net 
  このスレッドは1000を超えました。  
  もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。  
 



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