【新国立競技場】開閉式屋根の設置を断念、8万人収容は確保…政府が方針固める[07/28]


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1438091052/ 
 
1 名前:れいおφ ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 22:44:12.94 ID:???*.net 
  巨額の総工費に批判が高まり計画を見直すことになった2020年東京五輪・  
  パラリンピックのメーンスタジアム、新国立競技場(東京都新宿区)について、  
  政府が従来の計画で設置することになっていた開閉式屋根を、  
  新たな計画では見送る方針を固めたことが28日、関係者への取材で分かった。  
  目標とする20年春に完成が間に合うように工期を短くするためで、工費も圧縮できる。  
   
  日本サッカー協会が要望している8万人の収容人員は維持する見通し。  
   
  遠藤利明五輪相は総工費の上限など新国立競技場の新たな計画を9月に取りまとめる意向で、  
  国土交通省や財務省、文部科学省などの職員からなる整備計画再検討推進室が検討を進めている。  
   
  従来の計画では大会後、スポーツ以外にコンサート会場として年間12日の利用があると想定。  
  開閉式屋根はこうしたイベントを天候に影響されずに開催でき、  
  外部に音が漏れるのも防げるとして、設置を音楽界などが求めていた。  
   
  しかし、関係者によると設置すると工事に時間がかかり、  
  大会後の維持管理費膨張も懸念されるため、断念したという。  
   
  http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/07/28/kiji/K20150728010828650.html  
 
 

 
3 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 22:46:48.81 ID:xcoMEyyV0.net 
  8万人はラグビーがごり押ししてたんだろ?  
  サッカーは関係ないんだろ  
  2ちゃんの識者にそう聞いたぞ  
  悪いのはラグビー森でサッカーは濡れ衣着せられた被害者だって  
 
12 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 22:51:25.17 ID:5f1nwWJi0.net 
  >>3  
  8万人は、サッカーW杯に必要だから。ラグビーは無関係。  
 
185 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:21:52.21 ID:MkBrcFh30.net 
  >>12  
  そのとおり  
   
  8万人収容はラグビーが言い出しっぺで森は嘘つきタヌキだ  
   
  国立を8万人規模に、ラグビーW杯で議連決議 (2011年2月15日20時15分 読売新聞)  
   
  2019年に日本で開かれるラグビー・ワールドカップ(W杯)の成功に向け、  
  超党派の国会議員で作る「日本大会成功議員連盟」は15日、  
  東京都新宿区の国立競技場をメーン会場とするため、  
  8万人規模の競技場に再整備するよう求めていくことを決議した。  
  ラグビーW杯日本大会は、10会場で開催する計画だが、  
  国際ラグビーボード(IRB)の基準を満たす8万〜10万人を収容できる  
  メーン競技場を用意する必要がある。現在の国立競技場は収容人員が約5万人と少なく、  
  1958年建設と老朽化も進んでおり、周辺施設の整備と合わせた大規模な改修が欠かせない。  
  この日の同議連総会には文部科学省の鈴木寛副大臣も出席し、  
  「国立競技場は耐震化の必要もあり、8万人規模の競技場とするための研究に着手したい」  
  と前向きな姿勢を示した。  
   
   
  http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20110215-OYT1T00912.htm  
 
30 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:02:54.86 ID:M1aoEo9Z0.net 
  >>3  
  よお情弱  
 
173 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:14:01.21 ID:yYga0Xaq0.net 
  >>12  
  >>30  
   
  2011/02/15  
  ラグビー議連、「国立霞ヶ丘競技場の8万人スタジアムへの再整備」決議を採択  
  http://www.rugby-japan.jp/bn/www/news/2011/img/02/giren/photo1.jpg

 
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297770038/  
  http://www.rugby-japan.jp/2011/02/16/id9900/  
   
  ラグビーW杯日本大会は、10会場で開催する計画だが、  
  国際ラグビーボード(IRB)の基準を満たす8万〜10万人を収容できる  
  メーン競技場を用意する必要がある。  
 
197 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:26:31.38 ID:zzjRq1Ih0.net 
  >>3  
  ラグビーも五輪も6万席+仮設でOk  
  森の証言あり  
   ↓  
  JSC(文科省)はtotoを通じサッカー協会とズブズブの関係  
  サッカーは固定もしくは可動席込みで8万席じゃないとW杯の招致が出来ない  
  8万席をねじ込む(仮設席は不可)  
  森の証言あり(サッカー協会も公言してる)  
   ↓  
  JSC(文科省)はtotoを通じサッカー協会とズブズブの関係  
  大きなガワのスタを建てる事で陸上のサブ競技場排除に成功  
  予算を分捕り、JSCのビル建設案もねじ込む  
   ↓  
  建設費騒動勃発  
  電通はW杯の放映権料とチケットの利権を通じサッカー協会とズブズブの関係  
  電通はJリーグの広告宣伝を通じサッカー協会とズブズブの関係  
  マスコミは森を攻め立てるが、同時期に行われるプレ五輪についてはスルー  
  サッカーW杯招致用の8万席についてはスルー  
   
  今後予想されるサッカーファミリーの動き  
  ・「作っちゃったのでW杯を招致するべき」と言い出す(今は公言を控えてる)  
  ・陸上が使えないので「球技専用に変えよう」と言い出す  
  ・「FC東京(もしくは他のクラブ)本拠地にしよう」と言い出す  
 
203 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:35:50.51 ID:2oEgvNGk0.net 
  >>197  
  旧国立の時点でサブトラ無くて国際大会規格満たせなかったんですけど  
  日本選手権すらやらなくなってた  
 
245 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 01:17:42.19 ID:9ezjt+hJ0.net 
  >>12 >>30 >>197  
  嘘必死ですねー焼チョン  
   
  ttps://youtu.be/vLJpJp99Nwg?t=16m55s  
   
  森「私が会長をやっているラグビーのWCを誘致することを決定しましてね。なかなか勝てなかったんですが  
  二回目の挑戦でやっと、2019年に日本で開催することが決まったんです  
  ですからこれを機会に、えーだいたいこれみなさんも予想もつかないと思いますが  
   
  ラグビーのWCは決勝戦がだいたい8万人入る。8万以上入る。8万以上ないと認められません  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
  ですから〜  
 
5 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 22:48:03.64 ID:5/uOwMF70.net 
  サッカー協会は嬉しいかもしれんがサッカーファンからしたらいらねーだろ  
  稼働席だとしても傾斜ゆるゆるで見にくいし代表戦でも満員は無理だろうし  
 
20 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 22:53:45.13 ID:5/uOwMF70.net 
  FIFAの会長は日産でも構わないって言ってるのにな  
  日本サッカー協会アホだわ  
  どっちにしろまともなサッカースタジアムがない日本でW杯はやめてほしいね  
 
27 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 22:59:37.63 ID:VR+gchI50.net 
  新国立だけが大きく取り上げられてるけど  
  建設市況の活況と資材高騰で他の施設も軒並み高騰してる。  
   
  ボート会場  
  69億円→1038億円  
   
  バスケ会場  
  364億円→880億円  
   
  セーリング会場  
  92億円→414億円  
   
  バレー会場  
  176億円→404億円  
   
  水泳会場  
  321億円→683億円  
 
35 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:06:32.55 ID:RztJE2kC0.net 
  >>1  
  それなら国立競技場改修で良かったんしゃね〜の?  
  馬鹿なの?  
 
56 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:30:14.72 ID:Ijm6itiB0.net 
  しかしサッカー協会は本当に良いのかね代表戦ココでやるようになったら地方自治体は怒るだろうコレ。  
  特に横浜と埼玉は02ででかい箱作ったのにあっさり切り捨てるようなもんだよな協会の態度は。  
 
62 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:32:59.19 ID:VR+gchI50.net 
  >>56  
  今でも代表のホーム公式戦は埼玉でばっか開催してるけど  
  どこの地方も怒ってないけどな。  
 
65 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:36:13.47 ID:7dWky4Gv0.net 
  >>62  
  長居、豊田、新潟、札幌  
   
  去年だけでもこれだけ各地でやってるが  
 
66 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:36:34.29 ID:NQSEvlFB0.net 
  代表戦ホームでやるのはせいぜい年7試合程度だろ 多めに見積もって  
  代表戦の回数は年10回前後になることがもう決まってるからな  
  普通に考えてサッカーでスタジアムの維持修繕費をまかなうのは無理  
 
69 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:37:54.31 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>66  
  まるでサッカー専用スタジアムに対する批判みたいだな  
  勘違いしてないか、これ陸上スタジアムだぞw  
 
209 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:45:40.94 ID:zzjRq1Ih0.net 
  >>69  
  JSC(文科省)がサブ競技場の建設を排除したから大きな陸上大会(8万席使うような)は二度と開けないよw  
  すでに球技以外では使えない状態にされてしまってるw  
   
  ちなみに、JSC(文科省)はtotoを通じサッカー協会とズブズブの関係  
   
  >>173  
  >>185  
  ラグビーW杯は仮設込みでOK  
  産経のインタビューで「8万席はサッカファミリーの要望」と森が答えてる  
  (サッカーW杯招致の為に「絶対に8万席」と言ってる)  
   
  >>203  
  アパートをどかすのだからJSCビルなんて建てずにサブ競技場を作るのがスジだよね?  
 
81 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:41:10.53 ID:XL18ERg80.net 
  >>1  
  屋根は開閉式にするぐらいなら、いっそドームの方が良い。開閉屋根は実現可能かリスクがある。  
  開閉の為のメカの重みで建設費・維持費が膨らみ、故障の確率が上がる。  
   
  可動式フィールは国内外で既に実績のある技術だから全く問題ない。  
   
   
  シャルケののようなシンプルな機構で (260億円、6万2千人収容)  
  https://pbs.twimg.com/media/Bv-FjDmCQAA9DOT.jpg

 
  http://www.veltins-arena.de/fileadmin/_migrated/pics/Rasenfahrt_01.jpg

 
  http://i.imgur.com/HP8kdNI.jpg

 
   
  札幌ドームのように巨大な回転機構もいらない  (422億円、4万1千人収容)  
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Sapporo-Dome.gif/220px-Sapporo-Dome.gif  
 
83 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:42:25.19 ID:BedZu0q90.net 
  >>81  
  それこそサッカー協会がどこかに自前で建てろよ  
 
87 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:43:18.71 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>83  
  無理だろうけどそれこそ実現したら困るのは新国立と国民  
 
94 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:45:05.42 ID:7dWky4Gv0.net 
  >>87  
  そうなったら新国立はコンサート会場にすればいいよ。  
  天然芝気にしなくていいし、サッカーよりコンサートの方が使用料取れる。  
 
100 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:47:56.66 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>94  
  そうなったらもこうなったらもないよ  
  開閉屋根が無いからコンサートは厳しい  
  日産や味スタと違って国立は周辺に建物多いから騒音の問題で今までも少なかったし  
   
   
  てかそもそも当初は両方想定してたんだよ  
   
  【五輪後の新国立競技場の使用料見込み】  
   
  大規模なコンサート  約5000万円  
  サッカー代表試合   約2800万円  
  陸上競技会         約100万円  
  学校の運動会.         50万円  
   
  http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

 
  http://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/c/4/c404b82c.jpg

 
  http://livedoor.blogimg.jp/footn0033-base0033/imgs/8/9/891ca14b.jpg

 
 
103 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:48:57.65 ID:7dWky4Gv0.net 
  >>100  
  開閉式屋根じゃなくて固定屋根でいいよ  
 
110 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:50:38.25 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>103  
  いいよもくそもない  
  屋根があると陸上ができない  
  室内の参考記録になるんだってさ  
  面倒だよねぇ  
     
 
115 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:52:30.05 ID:7dWky4Gv0.net 
  >>110  
  サブトラないから五輪本番後はどのみち陸上競技は出来ないんじゃなかったのか?  
   
  なら屋根覆ってコンサート会場化でええやん。  
  芝を気にする必要もない。  
 
118 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:54:15.50 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>115  
  五輪スタからスポーツを追い出す案は容認されないでしょ  
  もうそれは多目的でもないw  
 
119 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:55:09.84 ID:BedZu0q90.net 
  >>118  
  屋内とか人工芝でもやれるスボーツイベントやればいいよ。  
 
125 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:55:54.39 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>119  
  いいよって簡単に言うけど何に使うのよ  
 
142 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:01:20.36 ID:daFmVu6U0.net 
  >>119は野球ドームにでもしたいようだがそれは国民が納得しないと政府が判断した。  
  読売も築地に自前で作りたいみたいだし諦めろ。  
   
  開閉屋根無しで一つ決まったのは自衛隊とアメリカ軍でゲリラ豪雨来そうなら天候コントロールする事が決定したという事。  
 
82 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:41:49.23 ID:A/HcwFVO0.net 
  先月のイラク戦  
   
  ・国際大会惨敗後  
  ・世界屈指のサッカーが観難い日産スタジアム  
  ・練習試合  
  ・相手イラク  
   
  これでチケット完売したからね  
 
85 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:43:15.55 ID:7dWky4Gv0.net 
  >>82  
  陸スタでも代表戦なら売れるんだったらわざわざ高い金払って可動席つける意味ないよね  
 
89 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:44:02.69 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>85  
  観やすくなればもっと増えるっていうね  
  向上心は大事だよ  
 
96 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:45:57.11 ID:7dWky4Gv0.net 
  >>89  
  キャパ以上には入らんよ。  
  向上心(笑)は自分で金出せる奴が言えよww  
 
105 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:49:31.91 ID:A/HcwFVO0.net 
  >>96  
  サッカーは使用して金出す方だからね  
 
88 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:43:22.02 ID:XL18ERg80.net 
  >>1  
  『ノーモア横酷!』   
   
  横浜オリンピック構想の為に造って負の遺産となっている、横酷の悲劇を2度と繰り返してはいけない。  
  http://i.imgur.com/LBSV4Xh.jpg

 
 
91 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:44:10.78 ID:XL18ERg80.net 
  >>1  
  大面積が必要な陸スタに、無理に屋根をつけて、多目的にしようとするから巨額になるんだよ  
  http://blog-imgs-67.fc2.com/g/e/i/geispomatome/res_W7iyvi092e.jpg

 
   
  ・選手村に近い夢の島辺りに簡素な陸上スタジアムを500億円で建てる。  
  ・国立跡地にシャルケのスタジアムみたいな多目的スタジアムを500億円で建てる。  
    http://i.imgur.com/HP8kdNI.jpg

 (260億円、6万2千人収容)  
   
  これで良いんじゃないかな?  
 
135 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 23:58:42.55 ID:PluN2RVg0.net 
  そもそも何のために建てるのか?  
  五輪開催や間に合わなくなったけどラグビーW杯開催の為  
  つまり国際的なスポーツイベント開催で日本の面子を保つための会場が欲しいから  
  8万収容なんてじゃなきゃ絶対いらんわ  
  コンサートでもその半分埋まるアーは数えるほどしかいないでしょ  
 
150 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 00:04:27.54 ID:CSx+cVtY0.net 
  >>135  
  近くに日産スタジアム(7万2千人収容)、味の素スタジアム(5万人)の陸上スタジアムがあるからね  
  それより大きいかサッカー専用にしないと存在価値が無い負の遺産になる  
  もっと先に行けば埼玉スタジアム(6万3千人)だってあるし  
   
  首都東京のスタジアムで8万人は全然大きくないよ  
 
138 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/28(火) 23:59:35.94 ID:XXCBxE1z0.net 
  ポーランドの開閉式スタジアム  
  http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/pol/stadion_narodowy/stadion_narodowy02.jpg

 
  http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/pol/stadion_narodowy/stadion_narodowy51.jpg

 
  http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/pol/stadion_narodowy/stadion_narodowy21.jpg

 
  http://s3.flog.pl/media/foto/3569293_stadion-narodowy.jpg

 
  http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/pol/stadion_narodowy/stadion_narodowy40.jpg

 
   
  これにしようぜ  
 
144 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 00:02:11.49 ID:0yKUkPC70.net 
  >>138  
  これだとラグビーにも使えそうだな。  
  2019年ラグビーW杯に間に合わせようぜ。  
 
141 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:01:07.14 ID:0CclJEtL0.net 
  イベント収入で維持費分稼ぐのも大変だろうしな  
 
165 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:09:33.18 ID:Ew0Ao4Ng0.net 
  ロンドンのやつみたく  
  オリンピック終わったら8万→6万にすればいいじゃん  
  W杯持ってこれたらまた増やすとか  
  まぁ通常6万でもかなり持て余しそうだけど・・・  
 
171 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:12:55.00 ID:Z/L5s25W0.net 
  >>165  
  ロンドンのオリンピックスタジアムはその改装費だけで530億円かかったらしい  
   
  ムダの極地でしょ  
 
188 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:23:42.10 ID:daFmVu6U0.net 
  開催時期悪すぎ。実際神宮球場で高校野球観戦中に熱中症で3人倒れたぜ。客席屋根は必要だ。  
  更に野外競技は出来る限り夜開催だな当然。  
 
193 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:24:32.39 ID:xft0Yk6/0.net 
  この総理を見たとき「おやっ」と思ったですよ。  
  冗談で「便がドロッと垂れた」って言うんだけどね。  
 
297 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 02:52:16.18 ID:jJGWXqd60.net 
  混乱に乗じて陸上を追い出して  
  専用スタジアムを一等地に税金で建てさせ維持させようともくろむサッカーファミリーには反吐が出る思いだ  
  国立競技場じゃなくて国立球技場の建設って話にいつすり替わったんだよっての  
  >>193の流れとか汚い  
 
298 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 02:53:07.74 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>297  
  なら常設サブトラックつけて陸上で有効活用してくださいとしか  
 
299 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 02:56:56.53 ID:jJGWXqd60.net 
  >>298  
  スタンドを小さくすればいいじゃん  
  ワールドカップ?そんなの知らないよ今回は五輪の会場でしょ  
 
300 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 02:59:27.70 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>299  
  別にそれでもいいよ  
  ただ他の競技では使えないから陸上で有効活用してね  
 
305 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:06:51.56 ID:jJGWXqd60.net 
  >>300  
  なんでサッカーってトラックがあると邪魔とかわがままばかり言うの?  
  今までトラック付の旧国立競技場を聖地とみなしておいてから  
  一転していきなりトラック邪魔と言われてもご都合主義としか思えません  
   
  >>297訂正  
  ×>>193  
  ○>>197  
 
312 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 03:13:33.07 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>305  
  時代が変わったとしか多目的は無目的  
  競技別に専用スタジアム持った方が良い  
  もし陸上競技場をつくるなら他競技を当てにせず  
  陸上で有効活用できるように整備すれば良い  
 
314 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:17:19.95 ID:jJGWXqd60.net 
  >>312  
  維持費と建設費のせめて半分をJFAで出すなら納得しないでもない  
  サッカー専用にしたら受益者が限られすぎるのだからそのくらいすべきだ  
  芝の保全がどうのと言ってサッカーの重要な試合以外には使わせないのが容易に想定できるしな  
  そうやって他者を排除していって自分らだけが都心の一等地で甘い汁を吸おうという汚さ加減にうんざり  
 
319 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 03:22:37.51 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>314  
  厳密にはサッカー専用ではなくフットボール専用  
  フットボール=サッカー、ラグビー、アメフト等  
  それが不満なら屋根つけて芝生の養生のため外に出し入れできるように  
  してコンサートやイベントで使えればあなたが希望する多目的になる  
 
204 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:41:47.38 ID:9EBgwHS00.net 
  屋根は完全に閉めっぱなしで、芝生が移動式で外に出すんだろ?  
   
  それならすべてがうまくいく  
 
205 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 00:43:03.91 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>204  
  それだと五輪の陸上は別会場だな  
  屋根があると室内記録になるらしいから  
 
207 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:44:44.96 ID:9EBgwHS00.net 
  >>205  
  真面目な話、陸上はほかの会場がいいって話が陸連からも出てなかった?  
 
221 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:54:52.73 ID:9EBgwHS00.net 
  正直陸上競技場は、ドームだと室内ということでだめらしいし、サブトラックも必要  
  場所的に、そういう余裕の広さのある所に作るべきだと、陸上関係者もみな言ってるのだから  
  陸上の聖地は、味の素スタジアムを譲り  
   
  サッカー等の聖地を、完全屋内型の8万人収容ドーム、移動式芝生  
  札幌ドームの大きいの作ればいいと思う。  
   
  それだと、いざ災害が起こった時も、避難所に広大なスペースが使えるし  
  コンサートやイベントもやりたい放題。  
   
  それがみんなのために一番いい方法だと思う。  
  皆の税金使うんだからみんなのために一番いい方法をとるべきだもんな。  
 
228 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 00:57:54.34 ID:r7VN9EgS0.net 
  今後8万人規模のイベントがそう簡単に満員になる未来は想像できない  
  地方創生やりながら東京にも人を残すの?  
 
232 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 01:03:46.17 ID:lm1iAUhQ0.net 
  >>228  
  同感  
  いっそのことキャパ1万人の屋根なしサブトラックありの完全陸上仕様とか  
  そういうミニマムなのを作ってほしい  
  どうせ五輪も都民の大半がテレビでチラッと見るだけだし8万人もいらん  
 
272 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 02:04:50.78 ID:PbTx7jV00.net 
  サッカーと音楽が最も魅力的に見えるように作る  
  これが基本コンセプト  
 
273 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 02:07:49.11 ID:32NbMFYP0.net 
  >>272  
  ライヴで8万集められる奴なんてキチガイ信者がいる一部の連中だけだろう  
  コンサートにこんなでかい器なんかいらないよ  
 
282 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 02:23:56.33 ID:gHymsczt0.net 
  サッカー協会は自前で専用スタジアム建てるのが早そうだけど、場所がもう無いよな  
  ラグビーは秩父宮を活かすアイデア出すしか無さそう  
 
326 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:40:25.10 ID:hdFgQiKF0.net 
  8万人も入るスタジアムを都心に作られたら、埼玉スタジアムが閑古鳥鳴いてしまうやないかぁ?  
  そういう総合的な琴をちゃんと考えてないの?  
  バカなの?  
 
329 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:44:34.32 ID:72j7uAri0.net 
  >>326  
  ん?浦和はこれからもずっと埼スタを使い続けるよ  
  むしろ代表しか使わないなら国立の方が閑古鳥状態じゃないのか?  
  FC東京やベルディがリーグ戦でホームにするなら別だけど  
   
  しかしサッカーは別に開閉式の屋根は要らんし8万に可動席が付けば  
  サッカーの完全勝利だな、サブトラック無いならもしW杯まで決まれば  
  将来的には可動席止めてトラック潰す事もあり得るかも  
 
334 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:51:19.10 ID:jJGWXqd60.net 
  >>329  
  カップ戦決勝と高校サッカー決勝と数回の代表戦の為にしか使わない設備を  
  都心の一等地に置くとか土地利用の仕方がおかしい  
  浦和美園くらいの町はずれが本来はお似合い  
  こういう点でも納得いかない  
  何が完全勝利だっての自己中サッカーファミリーめ  
 
340 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 04:00:41.63 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>334  
  なら常設サブトラック付きで陸上競技場作れば良いだろう  
  お前がおかしいのはなぜかそれをサッカーでも使えと押しつけること  
 
344 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 04:08:38.09 ID:jJGWXqd60.net 
  >>340  
  サッカーにも使えと押し付けるのはおかしいと言うのなら陸上を邪険に扱うのもおかしくね?  
  だってこの計画って旧施設の建て替えが前提でしょ  
  なんで旧施設の利用者の一部を追い出そうって考えるんだかね  
 
347 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 04:14:25.77 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>344  
  別に邪険に扱ってないだろう  
  陸上競技場作りたいなら作れば良いしその場合陸上が責任をもって  
  五輪後有効活用してと言うのがおかしいのか?  
 
350 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 04:17:11.31 ID:jJGWXqd60.net 
  >>347  
  旧施設の利用者を追い出してどっかよそに行けって言ってるようなもんじゃん  
  サッカー場に建て替えてしまったらね  
  その利用者の救済もJFAの金でやれよサッカーの都合だろサッカー場にするのはさ  
 
352 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 04:19:51.85 ID:AwrgMLM/0.net 
  >>350  
  追い出してって意味わからん  
  陸上競技場でも陸上が五輪後有効活用するなら反対しないんだが  
  あとあんたなんでサッカーだけで陸連に負担しろとは言わないの  
 
377 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 04:53:49.74 ID:Jmqe0ikC0.net 
  >>334  
  サブトラック付きの陸上競技場なんて球技専用より場所は取るし、  
  陸上競技じゃそれこそオリンピック終わったら1万人客が来る大会すらない  
  用地拡張・建設費高騰・収支悪化  
  都心の一等地うんぬんどころかそもそも何も良いことがない  
 
381 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 05:08:01.74 ID:j7Smyoty0.net 
  >>377  
  サカ専にしても陸上競技場にしても赤字は確実だろ  
  何言ってるんだ??  
 
382 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 05:15:53.35 ID:Jmqe0ikC0.net 
  >>381  
  1300億の建設費の時点で元は取れんよ  
  金利無視で50年使って年間26億+維持費の黒字なんて無理  
  だから赤字の少ない方を選ぶべき  
  サブトラックつき陸上競技場より球技場の方がマシというだけ  
 
385 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 05:23:00.24 ID:j7Smyoty0.net 
  >>382  
  サカ豚の妄想じゃね???  
  競技場単体で赤出してるサカ専  
   
   
  スタジアム      年間赤字補填額  
  埼玉スタジアム    2億5000万 (競技場のみ)  
  日産スタジアム    4億3600万  
  エコバスタジアム   5億9400万  
  豊田スタジアム    6億7400万  
  ヤンマースタジアム  2億9400万  
  大分銀行ドーム    3億5000万  
  http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/culture_news/CK2014041402100007.html  
 
388 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 05:26:23.70 ID:MkBrcFh30.net 
  >>385  
  追い込まれるとそのコピペしかないなw  
  新国立から追い出された気分はどうだ?  
 
391 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 05:30:59.87 ID:5xeX9g4m0.net 
  >>388  
  赤字額変わんないならいろんな競技に利用できる方がいいんじゃね?  
  サッカーのサポーターは多少見にくくなるかもしれんけど  
  赤字になっても陸スタだからと言い訳しやすいいしw  
 
337 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:55:21.06 ID:hdFgQiKF0.net 
  >>329  
  ナショナルマッチも埼玉でやってくれよぅ  
  屋根がなくても、客がビニールのカッパを着ればいいだろ?  
  屋根を建設するより、安上がりだし、  
  可動式屋根が動かなくなるリスクもなし  
 
339 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 03:59:16.35 ID:72j7uAri0.net 
  >>337  
  開閉式の屋根が付かないだけで客席の上には付くんだよ  
  五輪で雨降って世界中の客がずぶ濡れとか映像は世界に流せないしな  
   
  サッカーやラグビーは別に雨でもやるし  
  開閉式の屋根を欲しがってたのはエンタメ界だな  
  エンタメ界は千載一遇の好機を失った形だ  
 
359 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 04:25:54.42 ID:MkBrcFh30.net 
  野球はtotoで稼いで神宮立て直ししてくれ  
  くれぐれも税金やめてくれな  
 
378 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 04:55:35.87 ID:gHymsczt0.net 
  ID:jJGWXqd60はなんでサッカーを目の敵にしてんだw  
 
398 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 05:40:43.99 ID:jJGWXqd60.net 
  サッカー押してる奴等ってサッカー専用化によって排除されて途方に暮れる利用者の姿が想像できないんだね  
 
404 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 05:50:06.48 ID:6tV6N3I00.net 
  そもそも、第1種公認陸上競技場(IAAFクラス1認証)と、JFAのクラスSスタジアム  
  って、共存し得るの?教えて詳しい人。  
 
412 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 06:09:09.33 ID:yJOT74hY0.net 
  >>404  
  最初っから国立の土地にサブトラックを併設する事自体が不可能  
  もしサブトラックを併設するのなら土地の狭さから旧国立よりずっと小さい競技場を作らなければいけない  
  サブトラックを併設するのならば恐らく二万人以下の競技場にしないと無理  
  俺も球技場にするのは勿体無いとは思うけど陸上の国際大会は近くの野球場を改築しないとどちらにしろ開けない  
 
413 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 06:14:59.83 ID:6tV6N3I00.net 
  >>412  
  サブトラックの問題は、ちょっと置いておいて、当初の計画の通り、五輪の陸上  
  競技が、国立で実施されるとすれば、第1種公認陸上競技場(IAAFクラス1認証)  
  対応のトラックが作られることになると思うんだけど・・・  
  その場合、FIFA対応サイズの芝生面積はとれないんじゃないかと。  
  っで、詳しい人に教えてもらいたいなと。  
 
416 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 06:34:47.92 ID:6tV6N3I00.net 
  >>413のつづき  
  >>413で書いたことが、間違ってないとすれば・・・  
  FIFA対応(JFA クラスS)サイズの芝生面積が確保できない陸上競技場に、  
  W杯招致を見越して8万人収容にする。 なんか矛盾する。  
  最初っから、五輪終わったらトラック潰す気だよ。きっと。  
 
418 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 06:46:16.32 ID:/vg7KEel0.net 
  >>416  
  ヤンマースタはサッカー開催時はトラックを削る  
  逆に世界陸上開催時は芝生のコーナー付近を削る  
 
446 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 08:43:36.06 ID:CaLej2jc0.net 
  国民が知らないだけで、旧→壊す→サッカー場造る は決まってたのかね  
  それも含めての「白紙」だと思いたい。  
 
464 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 09:05:42.15 ID:/vg7KEel0.net 
  >>446  
  神宮一帯の再開発。あなたが知らないだけ  
  野球の神宮球場や秩父宮ラグビー場も再開発に含まれる  
  五輪が決定したので新国立が最優先なだけ  
 
471 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 09:14:25.43 ID:qyPmbDpy0.net 
  某プロサッカークラブの試合後インタビュー  
   
   
  Q. きょうは(ミッドウィークで)タイトな試合でしたが、振り返っていただけますか。  
  A. 我々はこの試合、ボールを回して入っていこうと思ったのですが、非常にグラウンドのコンディションが悪く、うちのやり方と選手の特長に反していて、なかなかうまくボールが動かなかったと思っています。  
   
  Q. 2ndステージ開幕戦で素晴らしい結果(5-0勝利)を収め、この試合に高いモチベーションで臨めたのではないでしょうか。  
  A. 前半グランドのせいもあってリズムが作れず、ハーフタイムに選手にも話したのですが、こういうときはフィジカル面をもっと出していかないといけないと思いました。  
    玉際やセカンドボールの反応など、もっとチームがコンパクトで、圧力を前にかける必要があると。後半、選手はそれを実行してくれました。  
   
  Q. 暑い夏に向けてタイトなスケジュールになってきますが、次節に向けてお願いします。  
  A. 我々の問題はタイトなスケジュールでも夏の暑さでもなく、ノエビアスタジアムの芝だと思っています。これをなんとか直していかないといけないなと思っています。  
   
   
  サッカーは旧国立みたいに青空のもとプレーするのが一番  
   
  サカ豚もJFLもアホ  
 
493 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 10:17:09.66 ID:ZNfISfhp0.net 
  これで大雨降ったら笑い者だな  
  てか開閉式の福岡ドームで500億くらいだっけ?  
  一体どこに何が何千億かかるんだろうか  
 
501 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 10:47:27.21 ID:daFmVu6U0.net 
  野球は黙ってろ。お前ら外苑だけでどんだけ場所とってるんだよ。お前ら半分占領しているからサッカー場と陸上競技場とサブトラック広場作れねーんだよ。  
  スポーツ振興金使いまくりやがって怒 野球場は臨海部にも沢山あるんだからそっちにもいけよ。とにかく外苑で半分占拠しているのはやりすぎだ。  
 
503 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 10:49:31.45 ID:DWQRcg940.net 
  >>501  
  税金乞食で有名なサッカー派の人ですか?  
 
514 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 10:59:19.58 ID:daFmVu6U0.net 
  >>503 いや俺スポーツ派w 単純に外苑内苑は全てのスポーツに平等に振り分けられるべきだと思うって事。  
  寧ろサッカー場はコンパクトに4万収容くらいにするべきだと思うね。  
  五輪開閉会式は仮設で築地でやるべきだと考える。選手村から近い。資材搬入も築地の方が楽。近くに銀座。大会後に巨人軍が自前球場自由に作る。  
 
516 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:01:15.43 ID:DWQRcg940.net 
  >>514  
  神宮の私有地に何口出ししてる?馬鹿なのか?  
 
512 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 10:56:37.30 ID:GMnW9UxE0.net 
  福岡ドームなんて開けて試合が出来ない欠陥ドームじゃねーか  
 
513 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 10:57:35.30 ID:DWQRcg940.net 
  >>512  
  開けて試合をする時もあるんだよ  
 
517 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:03:18.12 ID:DWQRcg940.net 
  ID:daFmVu6U0 「鈴木さん宅はバスケットのゴールがあるからバランスを考えてフットサルのコートを作るべき」  
   
  頭いかれてるwwwww  
 
526 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:07:53.31 ID:daFmVu6U0.net 
  >>517 何その例えwww お前馬鹿だな。例えになってねーしw  
 
528 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:09:02.62 ID:DWQRcg940.net 
  >>526  
  税金で作った公共の施設と勘違いしたおまえは恥ずかしいよ  
 
541 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:17:42.75 ID:daFmVu6U0.net 
  >>528 知っているよ。俺は野球も好きだ。だけど、占拠しすぎじゃないの?って事だよ外苑を。とくに軟式野球広場。勿論、あそこが一般野球愛好家に人気なのは知っているよ。だけど臨海部にも沢山あるじゃない野球場。  
  8面もあるなら半分は他の競技施設にわたしたほうが平等で良くないか?って事よ。  
 
543 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:18:28.62 ID:DWQRcg940.net 
  >>541  
  だからわからない馬鹿だね  
  私有地んだよ  
 
556 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:25:52.18 ID:daFmVu6U0.net 
  >>543 誰の私有地か言ってみなよ。所有者がOK出したら変わるんだよ。  
  ただね、俺の負けだ。だって変わらないもんなw軟式野球広場は安泰だよ。  
  土地が狭いなーとにかく。  
 
557 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:26:55.64 ID:DWQRcg940.net 
  >>556  
  明治神宮だよ馬鹿  
   
  物を知らない馬鹿が無駄な書込みはやめろ  
 
561 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:29:14.43 ID:daFmVu6U0.net 
  >>557 いやだから知っているってw明治神宮がOK出したら変わるんですよ。  
 
533 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:11:55.45 ID:DWQRcg940.net 
  口は出すけど金はださないサッカー協会  
   
  それをありがたがるサカ豚  
 
538 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 11:15:17.23 ID:Gy0Ro8cK0.net 
  >>533  
  集客、TV放映料、スポンサー集めなどで五輪にこれまで何の貢献もしてこなかったから除外されたのに、  
  東京でやると決まってから急に割り込もうとして300匹もの豚を大会に送り込もうとしているやきうw  
 
542 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:17:50.13 ID:DWQRcg940.net 
  口は出すけど金はださないサッカー協会  
   
  それをありがたがるサカ豚  
   
  反論あるなら受け付けます  
 
547 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:20:49.33 ID:P51fSvdg0.net 
  公共スポーツ施設の数  
   
  野球場 6766  
  球技場 1428  
  陸上競技場 1024  
   
  ここの表3  
  http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf  
 
550 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:22:34.83 ID:bxT2/Nx/0.net 
  8万人もやめろ  
  徹底的にディスカウントだ  
  広くなればなるほど工期にも関わってくる  
 
553 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:24:04.79 ID:DWQRcg940.net 
  >>550  
  この考えが普通だと思う  
   
  国民VSサッカー協会  
 
558 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 11:27:14.69 ID:Gy0Ro8cK0.net 
  >>553  
  そう思ってるなら一人で20レスもしなくていいよw  
 
560 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:28:19.97 ID:DWQRcg940.net 
  >>558  
  予想以上に馬鹿が多すぎてレス数が増えた  
  普段いる金融板はここまで馬鹿はいない  
 
568 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:36:27.27 ID:P51fSvdg0.net 
  >>560  
  そうだよな  
  税金乞食は野球だよな  
   
  公共スポーツ施設の数  
   
  野球場 6766  
  球技場 1428  
  陸上競技場 1024  
   
  ここの表3  
  http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa04/shisetsu/kekka/__icsFiles/afieldfile/2010/04/14/1261398_1_1_1.pdf  
 
583 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:54:25.33 ID:IqCqYLhO0.net 
  日本のようなサッカー後進国で2度目のWCなんて出来るのか?  
  産油国や中国みたいに金もないし50年後でも無理な気がするぞ。  
 
594 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 12:07:49.29 ID:l88hH09/0.net 
  >>583  
  日本はW杯5大会連続出場中で、うち2回決勝T進出、  
  アジアカップ最多の4回優勝(全て90年以降)してるからサッカー後進国ではないけどね  
   
  それと次の日本開催はアジアでの中国の後と思っている人も多いけど、  
  中国なんて国自体崩壊する可能性があるからね  
  ヨーロッパの開催が連続でできないとなると、急遽開催出来る国はアメリカと日本くらいしかない  
  アンチサッカーが8万のスタジアム建設に猛反対しているのはそのためでしょ  
 
588 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:59:24.67 ID:daFmVu6U0.net 
  サッカーやラグビーやコンサートイベント優先ではない真の陸上のための施設を朝原とか希望したけれど  
  神宮外苑内苑はもう場所がないし駒沢は病院あるしでどうするのかなー?  
  代々木公園少し陸上のために譲るって事は無理なのかなー?陸上だったら高さ必要ないし公園に馴染む設計出来そうではある。  
 
600 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 12:11:10.24 ID:zxNuFZvA0.net 
  >>588  
  味スタでいい  
 
619 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 12:27:37.05 ID:JkiAQ7fq0.net 
  > 五輪後は8万も必要ない  
   
  仮設で十分です  
 
622 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 12:33:08.26 ID:daFmVu6U0.net 
  >>619 ほぼ仮設みたいなもんだよプレキャスト工法。だから全部解体も容易だ。  
  たまたまガンバ新スタで竹中のプレキャスト工法youtubeで視れたけれど他のゼネコンはどんな工法持っているかだな。  
  知っている人教えて頂戴。  
 
677 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 14:17:37.43 ID:oZm6qBwT0.net 
  >>619  
  > 五輪後は8万も必要ない  
  >  
  > 仮設で十分です  
   
  あほ  
  WC呼べない  
 
628 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 12:41:06.30 ID:xJI4naDc0.net 
  何のために旧国立壊したんだかwバカ丸出し  
 
629 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 12:43:10.13 ID:l+W2J1ln0.net 
  >>628  
  老朽化のためだろ  
 
670 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 14:01:14.08 ID:T3QRFhAs0.net 
  >>629  
  老朽化とは言うが、今の技術なら補強とかリニューアルとかできたんじゃないかなぁ  
  国立競技場は、戦後の復興の象徴じゃないかと考えてたけど、  
  簡単に壊しちゃったし、日本人って新しいものほんと好きだよねw  
 
634 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 12:47:40.52 ID:X7F/sQC70.net 
  >>628  
  旧国立のままだと、便所数・座席数・座席間隔がアウトらしいっす  
 
636 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 12:51:11.84 ID:siOGw9l50.net 
  >>634  
  そんな規定ってサッカーのためのものじゃない??  
 
637 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 12:55:38.45 ID:tZmC87r20.net 
  >>636  
  トイレ的にパラリンピック開催は無理かもね  
 
640 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 13:00:18.39 ID:siOGw9l50.net 
  >>637  
  パラリンピックの方が観衆少ないから大丈夫でしょ  
 
641 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:02:23.66 ID:tZmC87r20.net 
  >>640  
  制度だから俺様定義されてもねえ  
 
642 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:04:05.48 ID:siOGw9l50.net 
  >>641  
  そんな制度あるの???  
 
644 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:06:04.77 ID:tZmC87r20.net 
  >>642  
  五輪の立候補の本にパラリンピック開催に配慮すると記載しているよ  
 
645 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:08:18.72 ID:YQjnknUc0.net 
  >>644  
  配慮???  
   
  制度じゃないの??  
 
646 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:08:48.33 ID:X7F/sQC70.net 
  開放型のままなら全壊しじゃなく部分改修って線もあったんだろうけど  
  もう壊してしまったしなぁ…  
 
648 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 13:14:00.83 ID:YQjnknUc0.net 
  >>646  
  大規模な改修となると新築とそう大差なくなる  
  ロンドンのオリンピックスタジアムは8万の陸スタに800億  
  オリンピック後にブンデスクラブに貸すため仮設席、8万→53,000席に減席改修のため530億円  
 
660 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:35:27.51 ID:X7F/sQC70.net 
  >>648  
  仮設込み8万 トラック有りの陸スタから  
  減席改修工事で席減らすって仮設とっぱらっただけじゃないのか  
   
   
  …観客席を固定式から可動式にして、トラックの上に覆いかぶさるようにするのね  
   
  大事の改修かけてるなw  
 
650 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:16:25.14 ID:xpefvgpX0.net 
  八万人なんてサッカーW杯を日本で開催しなきゃ必要ないじゃん。  
  順番的にアジアでは中国が先だから日本開催はあと20年はない。  
 
651 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:17:43.71 ID:tZmC87r20.net 
  >>650  
  親善試合で横浜国際を満員にしているから余裕で入るよ  
 
652 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:20:23.43 ID:xpefvgpX0.net 
  >>651  
  横国って八万人入るんだ。  
  だったら、もうそのサイズがあるんだから要らないじゃん。  
 
653 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 13:21:05.94 ID:YQjnknUc0.net 
  >>651  
  代表戦なんて年間10試合程度  
  今までは各会場持ち回りだから年間数試合くらいでしょ  
   
  それとも協会が音頭とって全試合新国立でも開催する???  
  他の競技場の赤字が増大しそうだけど  
 
657 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:27:45.38 ID:9ZfKIxmX0.net 
  >>653  
  旧国立は年間40試合弱のサッカーの試合をやっていたが代表戦は女子や年代代表合わせてもその中の数試合程度  
  それで収益の8割強がサッカーか嵐か、という状況で年間1億の黒字を出していた(収入8億/支出7億ぐらい)  
   
  またナビスコ決勝、高校サッカー決勝、天皇杯決勝など国立だとチケットがすぐ無くなる  
  言い換えると席が足りない状況は何試合か起こっていた  
 
659 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 13:35:00.85 ID:jOCGYhGX0.net 
  >>657  
  その理屈ならサッカー専用の埼玉スタも黒字になってもいいと思うけどねぇ  
  それに8万収容の屋根が多い新スタで支出が今と同じなんてありえんよ  
 
662 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:39:28.33 ID:bkpKLdmD0.net 
  >>657  
  屋根が多いサカ専スタの7月〜8月の利用状況  
   
  7月  
  19(日) 明治安田生命J1リーグ 2ndステージ 第3節 浦和レッズvsサンフレッチェ広島  
  29(水) 明治安田生命J1リーグ 2ndステージ 第5節 浦和レッズvsヴァンフォーレ甲府  
  8月  
  16(日) 明治安田生命J1リーグ 2ndステージ 第7節 浦和レッズvs湘南ベルマーレ  
  22(土) 明治安田生命J1リーグ 2ndステージ 第8節 浦和レッズvsベガルタ仙台  
  9月  
  3(木) 2018FIFAワールドカップロシアアジア2次予選 日本代表 対 カンボジア代表  
  12(土) 明治安田生命J1リーグ 2ndステージ 第10節 浦和レッズ vs 柏レイソル  
  http://www.st  
  adium2002.com/event/in  
  dex.php?m=afternext  
   
   
  新国立が旧国立みたいな稼働なんて難しいよ  
 
669 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 13:56:23.88 ID:OByZrOjW0.net 
  >>662  
  素朴な疑問だけどサッカー専用ってなんでこんなに稼働悪いの???  
 
661 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:36:29.26 ID:PqB/KdAM0.net 
  埼玉が赤字では何の説得力もない  
 
664 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 13:45:54.51 ID:9ZfKIxmX0.net 
  >>659-662必死だが埼スタは管理してる側の方がイベントを増やす気がないんでいろいろ断ってる  
  比較の意味が無い  
  残念だったね  
 
682 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 14:24:28.53 ID:rQY3ttDVO.net 
  2022の再投票があった場合は確実に8万人収容のスタジアムは有利だもんな  
  なきゃアメリカに持っていかれる  
 
686 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 14:28:58.60 ID:GfWR+KNe0.net 
  >>682  
  そのタイミングでやるのは日本のサッカーにとって本当にいいことなのかね?  
  当然02W杯の糞スタの再利用が中心になるだろうし  
  そこでやってしまえば当分できなくもなるだろう  
  その貴重な1回を半端な感じでやっていいのか  
 
689 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 14:32:16.98 ID:fXkyt/910.net 
  >>686  
  W杯は多少の期待はあるけどぶっちゃけ本気で誘致狙ってるわけじゃないでしょ  
  一般人やジジイでもわかるのがW杯だから言ってるだけ  
  日本代表のメインスタジアムとして8万人は妥当だよ  
 
694 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 14:37:54.00 ID:RTonR1o60.net 
  >>689  
  代表の数試合開催するために8万を担保すんの??  
  サッカーが一番人気のプレミアリーグがあるイングランドでさえオリンピック後8万のスタジアムを5万に改修したのに  
 
697 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 14:41:14.05 ID:fXkyt/910.net 
  >>694  
  8万人という数字はW杯うんぬん抜きにして五輪開催の最低条件でしょ  
   
  【近年の五輪メインスタ】  
  ロンドン五輪 8万人収容  
  北京五輪 9万人収容  
  シドニー五輪 11万人収容  
  アトランタ五輪 9万人収容  
  リオ五輪 開閉会式約8万収容、陸上5万収容  
   
   
  一部仮設席にして大会後撤去で縮小する案も東京近郊には、  
  日産スタジアム 7万2千人収容  
  味の素スタジアム 5万人収容  
  がすでにあり、安かろう悪かろうで負の遺産になる  
     
 
704 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 14:56:47.41 ID:RTonR1o60.net 
  >>697  
  オリンピックスタジアム建設で一儲けしたいJOCやJFCの利権団体がアナウンスしてるだけでしょ  
   
  それにサカ豚がのっかてるだけ  
   
  IOCはそんな規定設けてない  
   
   
  五輪メーンスタジアム「収容人数の基準なし」とIOC担当者   2013年11月16日  
   
  http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/12046/  
 
710 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 15:07:24.47 ID:fXkyt/910.net 
  >>704  
  規定の問題じゃなく近年の五輪は巨大スタジアムがデフォでしょ  
 
715 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 15:13:34.80 ID:RTonR1o60.net 
  >>710  
   
  >五輪開催の最低条件でしょ  
   
  って言っておいてデフォはないでしょ  
 
701 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 14:54:58.80 ID:nkC5JMsV0.net 
  旧国立でコンサートが中止になったことは一度もない、ソース出せる?  
 
707 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 15:02:11.03 ID:eZaqp9C1O.net 
  >>701 中止うんぬんより国立は嵐ぐらいしか使ってなかったから・・  
  騒音問題で規制があった。  
  旧国立は客席に屋根もないし開放的すぎて防音効果が全くなかったからな。  
 
711 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 15:07:40.48 ID:CaLej2jc0.net 
  小さめの陸上競技場とサブトラックでいい  
  旧と同じ設計図で耐震性と機能upさせる  
  サッカーは他でやりなよ、ね  
  終了後の稼働収入を心配する<<<維持費込の建設費がそもそも少ないってこと  
 
718 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 15:17:04.62 ID:fXkyt/910.net 
  >>715  
  言葉の問題で議論するつもりはないよ  
  誤解させたら申し訳ない  
  近年の五輪のメインスタジアムはどれも巨大  
  8万人収容はW杯関係なくデフォ  
  そもそも小さめのスタジアムだったら誘致できてたからどうかも怪しい  
   
  >>711  
  それに近いのがみんなが幸せになる案  
   
  【五輪】「新国立はサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を陸上の聖地に」…陸上関係者から分離案、“陸上の聖地”を求める声★5 [。](c)2ch.net  
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437975298/  
 
719 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 15:18:40.46 ID:GEX1ZG/X0.net 
  >>718  
  新国際は8万人のキャパが無い  
  オリンピックでは8万人必要ないから  
   
  新国立競技場、総工費1692億円で19年3月完成予定  
   
  収容人数はサッカーなどで8万137人、陸上で7万2634人。  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150729-00000530-san-spo  
 
720 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 15:21:14.69 ID:fXkyt/910.net 
  >>719  
  日本語でおk  
 
729 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 16:21:35.03 ID:VSPl3owx0.net 
  そもそも収容4万以上のスタジアムが首都圏にどんだけあるんだってことだよ。  
   
  ・新国立 8万 陸上トラック付き ピッチまで遠い  
  ・横国 72,327人 陸上トラック付き ピッチまで遠い  
  ・さいたま 63,700人 サッカー専用   
  ・鹿島 40,728人 サッカー専用  
  ・東京スタジアム(味の素) 49,970人 陸上トラック用地付き ピッチまで遠い  
   
  こんだけある。8万なんて埋まるわけがない。ロンドンでもサッカースタジアムがたくさんあるので  
  常設8万は無理だから減らした。  
   
  サッカー協会が税金使ってワールドカップ招致という名目で8万スタジアム作りたいだけだろ。  
 
740 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:15:13.04 ID:vQYFyv8+0.net 
  埼玉スタジアムの赤字ばっかりを言ってる奴がいるけど、さいたま市に取って浦和レッズがある事による税収の増加って、スタジアムの赤字分を補って余りあると思うんだが、、、  
 
765 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:40:39.78 ID:s5XWvYHA0.net 
  >>740  
  どんなに頑張っても建設費をペイすることは出来ない  
  運営費が赤でも黒でも建設費をペイできないのはかなり痛い  
 
774 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:48:55.35 ID:vQYFyv8+0.net 
  >>765  
  浦和レッズ、経済効果でぐぐると、  
  埼玉スタジアムは年間100万人の集客があり、  
   
  色々含めると経済効果は1674億円って出てるよ。  
   
  埼玉スタジアムの建設費は既にペイ出来ているのでは?  
 
743 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:18:43.32 ID:vQYFyv8+0.net 
  さいたま市の市民に浦和レッズが不必要か聞いてみてみれば良いよ。また埼玉スタジアムが不必要かどうかも。  
   
  下手したら、埼玉スタジアムは遠いから、駒場スタジアム辺りにサッカー場を作れって声が上がるレベルだと思うがなぁ。  
 
751 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:27:48.59 ID:daFmVu6U0.net 
  FC東京とヴェルディでは新国立ガラガラすぎるかと。。  
 
756 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:31:37.57 ID:vQYFyv8+0.net 
  >>751  
  FC東京は陸上競技場で3万人入っているから、球技場にすれば、4万人は入るんじゃないか?  
   
  ヴェルディは確かにやばいかもね。  
   
  今、Jリーグを目指している地域リーグのチームに使わせるか。慶応大学OBアンド東京大学OBの合併チームとか、早稲田のチームとかあるから、結構埋まるんじゃね。  
 
760 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 17:35:54.30 ID:z0ixIVgI0.net 
  >>756  
  しかも都心でアクセスも良くなるしね、最寄駅も増える。5・6万は入るようになるんじゃね。  
 
780 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/29(水) 17:58:09.85 ID:s5XWvYHA0.net 
  コンビニ一軒年間36万人だから3軒作れば浦和スタジアム超えか  
   
  コンビニ3軒作るのは10億掛からないだろ  
 
805 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 19:32:43.82 ID:z0ixIVgI0.net 
  『ノーモア横酷!』   
   
  横浜オリンピック構想の為に造って負の遺産となっている、横酷の悲劇を2度と繰り返してはいけない。  
  http://i.imgur.com/LBSV4Xh.jpg

 
 
815 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 20:23:32.44 ID:RTonR1o60.net 
  >>805  
  横国がそんなに嫌ならマリノスタウンの跡地に自前でサカ専建てればいいじゃん  
  Jリーグは大人気だし日産なら余裕でしょ  
 
817 名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 21:46:03.98 ID:EUcwNKgR0.net 
  >>815  
  日産が潰れるでしょ  
  焼き豚はサッカーを邪魔したいだけで盲目すぎるのよ  
 



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